Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

Recommended Posts

Il y a 6 heures, herciv a dit :

L'avis de CORPORALFRISK sur la dernère propal de HAL. MDR

Il faudra aussi que HAL nous explique depuis quand l'intégration de l'AASM est prévue sur leur ORCA/TEDBF (on sait plus comment faut l'appeler ni si c'est le même avion, vu les vues d'artistes récentes du TEDBF c'est assez évident que celui-ci est un copie de Rafale).

C'est un peu comme quand ils parlaient de Meteor sur Tejas et que MBDA a dit "non".

 Sinon deux commentaires en suédois assez marrants eux aussi dans le genre:

 

 

Sinon deux commentaires en suédois assez marrants eux aussi dans le genre:

"Better to start from scratch than to buy French"

Ça sent le sel. :laugh:
Et Corporal Frisk de lui répondre:

Have you followed Indian defense procurements?

:laugh: On lève nos verres à Corporal Frisk!

 

Il y a 5 heures, LePetitCharles a dit :

Pour préciser ma pensée, je commentais l'information de Pic d'une chaine de montage de FALCON en Inde. Une chaine de montage Rafale c'est une question aussi politique que technique. Alors qu'une chaine de montage civile c'est surtout une question technique et financière (politique aussi bien sûr mais la proportion n'est pas la même). Quand un Su-30 tombe c'est une chose, quand un avion civil tombe c'est une tout autre problématique.

Donc mon propos se limite uniquement à mon étonnement sur la chaine de FALCON.

Même commentaire : Je parle de la pertinence des économies de coûts sur une chaine de Falcon. Fabriquer 100 Falcon en Inde avec le carnet de commande actuel de DA dans le civil ...

Les seuls Falcon concernés par le montage chez DRAL pour le moment ce sont les 2000LX et LXS si je me souviens bien.
Ni 7X, ni 8X, ni 6X.
Mais pas d'infos sur les versions modifiées des 2000 en version MRA/MSA, qui se vendent bien à l'export pour le moment. On peut donc imaginer un 2000 assemblé à Nagpur et ensuite modifié en France, ou directement en Inde.

 

Il y a 1 heure, Felixcat a dit :

Oui, c'est clairement le consensus qu'on a pu percevoir de part et d'autre. Mais comme un faisceau de présomptions ne suffit pas a constituer une preuve ce serait enrichissant d'avoir un compte rendu officiel.

À mon avis on peut se brosser. C'est trop sensible pour HAL. Même si tout le monde se doute bien que ça a quelque chose à voir avec eux, ça serait une humiliation de trop, dans un contexte où ils sont toujours en retard sur la livraison des Mirage 2000I et où sans l'aide étrangère ils passeraient pour des peintre sur le Tejas, y-compris le LCA naval.

Il y a énormément d'égo dans toutes ces histoires côté indien. Alors qu'à la base c'est totalement de leur faute si ils n'ont pas obtenu le contrat pour les 126. Il leur "suffisait" de faire montre de bonne volonté et d'accepter de moderniser leurs process qualité, et de cesser de la jouer fine. Ils n'ont pas voulu. À un moment il faut regarder les choses en face: HAL est un dinosaure qui aurait dû depuis longtemps subir le sort qu'ont subi les différentes entités issues de la nationalisation des entreprises aéronautiques privées en France. Qui sont redevenues privées, et/ou ont disparu en l'absence de succès commerciaux ou de commandes.

Et force est de constater que si le plan suit son cours, DRAL sera d'ici quelques années très clairement le meilleur avionneur indien.

 

D'ailleurs Corporal Frisk (encore lui) essaie de porter la bonne parole. L'aurait-on converti?

 

Edited by Patrick
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Il y a énormément d'égo dans toutes ces histoires côté indien. Alors qu'à la base c'est totalement de leur faute si ils n'ont pas obtenu le contrat pour les 126. Il leur "suffisait" de faire montre de bonne volonté et d'accepter de moderniser leurs process qualité, et de cesser de la jouer fine. Ils n'ont pas voulu. À un moment il faut regarder les choses en face: HAL est un dinosaure qui aurait dû depuis longtemps subir le sort qu'ont subi les différentes entités issues de la nationalisation des entreprises aéronautiques privées en France. Qui sont redevenues privées, et/ou ont disparu en l'absence de succès commerciaux ou de commandes.

Je pense qu'il y a un pas énôrme à ne pas franchir dfans le cas de HAL :

  • L'entreprise semble pourrie jusqu'à la moelle à cause du clientélisme et de l'égo démesuré des indiens.  A cela s'ajoute le coté gamin des Indiens (digne de ce que l'on peut voir dans les confiseries) ET le nationalisme politique complètement à coté de la plaque.
  • de l'autre, si HAL disparait, c'est tout un pan (théorique) de souveraineté qui disparaît pour l'Inde. Le fait qu'il soit public et non privé permet justement de conserver cette souveraineté (connaissances et production) adaptée au besoin propre de l'Inde, et cela quelle que soit les aléas du marché. 

DA est en train de mettre en place un écosystème privé cohérent et performant. Une fois qu'il sera bien en place et aura fait ses preuves, là seulement on pourra discuter de réformer HAL.

 

Edited by rendbo
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 8 heures, Patrick a dit :

ORCA/TEDBF (on sait plus comment faut l'appeler ni si c'est le même avion

Non c’est pas le meme avion l’un etait pour l’iaf, l’autre pour la ins. Il y a eu possibilite de fusion a un moment donné mais il est probable que l’iaf ait refusé comme plus recemment avec le rafale mmrca. 

 

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

C'est un peu comme quand ils parlaient de Meteor sur Tejas et que MBDA a dit "non".

On a refusé d’intégrer un missile avec un radar israélien donc d’une partie tiers et il n’est pas dit qu’on refuse a nouveau si le radar est indien. 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

IAF ready to tackle any challenge from Leh to Kanyakumari, says Rafale pilot - INDIA NEWS

"The Rafales we (IAF) have are the fastest and most advanced as of now," said the Rafale pilot, when asked if Indian Rafales were more advanced than their French counterparts.

Intéressant choix de mots. "Most advanced" coule de source avec les ISE, mais pourquoi "fastest"?

Faut-il y voir un signe que les Rafale indiens auraient les mêmes spécificités moteur que les Qataris? 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, Felixcat a dit :

IAF ready to tackle any challenge from Leh to Kanyakumari, says Rafale pilot - INDIA NEWS

"The Rafales we (IAF) have are the fastest and most advanced as of now," said the Rafale pilot, when asked if Indian Rafales were more advanced than their French counterparts.

Intéressant choix de mots. "Most advanced" coule de source avec les ISE, mais pourquoi "fastest"?

Faut-il y voir un signe que les Rafale indiens auraient les mêmes spécificités moteur que les Qataris? 

 

Pic avais raison :biggrin::biggrin:

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
il y a 16 minutes, Felixcat a dit :

IAF ready to tackle any challenge from Leh to Kanyakumari, says Rafale pilot - INDIA NEWS

"The Rafales we (IAF) have are the fastest and most advanced as of now," said the Rafale pilot, when asked if Indian Rafales were more advanced than their French counterparts.

Intéressant choix de mots. "Most advanced" coule de source avec les ISE, mais pourquoi "fastest"?

Faut-il y voir un signe que les Rafale indiens auraient les mêmes spécificités moteur que les Qataris? 

 

La question suivante est :" qu'elle est leur puissance ?"

:tongue:

Edited by gargouille
Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, TarpTent a dit :

 


< entendre le doux cliquetis d’une pièce remise dans la machine, s’assoir le sourire aux lèvres et sortir de popcorn en savourant par avance la suite >

Du coup tu me conseille d'attendre vendredi pour demander si en leur fournissant des AASM on les a équipé en missile air sol? :biggrin:

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Felixcat a dit :

IAF ready to tackle any challenge from Leh to Kanyakumari, says Rafale pilot - INDIA NEWS

"The Rafales we (IAF) have are the fastest and most advanced as of now," said the Rafale pilot, when asked if Indian Rafales were more advanced than their French counterparts.

Intéressant choix de mots. "Most advanced" coule de source avec les ISE, mais pourquoi "fastest"?

Faut-il y voir un signe que les Rafale indiens auraient les mêmes spécificités moteur que les Qataris? 

 

J’y vois surtout un moyen de gonfler l’orgueil nationale, tant mieux si ca permet d’en vendre plus. 
coule de source ... pas sur car rien ne dit que les indiens aient la toute dernière mise a jour soft ... et surtout les ise n’ont  pas tous été incrementé, elles doivent se faire a la fin des livraisons et en inde. 

Edited by wagdoox
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

< entendre le doux cliquetis d’une pièce remise dans la machine, s’assoir le sourire aux lèvres et sortir de popcorn en savourant par avance la suite >

* Parti chercher les binouses dans le frigo * 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

 


< entendre le doux cliquetis d’une pièce remise dans la machine, s’assoir le sourire aux lèvres et sortir de popcorn en savourant par avance la suite >

Mais non, de toute façon la vitesse max du Rafale n'a rien à voir avec la puissance des moteurs, c'est juste une question d'entrée d'air, donc cette déclaration ne prouve rien concernant la puissance des moteurs.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

J’y vois surtout un moyen de gonfler l’orgueil nationale, tant mieux si ca permet d’en vendre plus. 
coule de source ... pas sur car rien ne dit que les indiens aient la toute dernière mise a jour soft ... et surtout les ise n’ont  pas tous été incrementé, elles doivent se faire a la fin des livraisons et en inde. 

il parle surtout des systèmes et d'un EMTI gonflé , qui traite plus de données vu les spécifications requises par l'IAF . rien a voir avec les moteurs .

  • Thanks 1
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, Cougar133 a dit :

il parle surtout des systèmes et d'un EMTI gonflé , qui traite plus de données vu les spécifications requises par l'IAF . rien a voir avec les moteurs .

Non ... on est bien d’accord mais ca a avoir avec « most advanced »

Link to post
Share on other sites
Le 24/01/2021 à 00:53, rendbo a dit :

DA est en train de mettre en place un écosystème privé cohérent et performant. Une fois qu'il sera bien en place et aura fait ses preuves, là seulement on pourra discuter de réformer HAL.

Je pense qu'en filigrane c'est un des souhaits des décideurs politiques indiens au travers du programme Rafale et offsets associés : mettre HAL devant ses responsabilités.

Link to post
Share on other sites
il y a 8 minutes, Felixcat a dit :

Ça les met à combien de Rafales livrés? 11 non? (5+3+3)

C'est ça. Livrés en Inde : 5 en juillet, 3 en novembre et 3 ce mois-ci (plus 7 dans la deuxième quinzaine d'avril)

Edited by Deltafan
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Member Statistics

    5,561
    Total Members
    1,550
    Most Online
    Jojo91
    Newest Member
    Jojo91
    Joined
  • Forum Statistics

    21,140
    Total Topics
    1,389,038
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries
×
×
  • Create New...