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L'Inde


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Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

http://www.indiandefensenews.in/2022/04/boeing-touts-super-hornets-advantages.html?m=1

Boeing semble plus que confiant sur son produit et le résultat de la sélection du F18SH pour la Marine Indienne.

Un vendeur qui fait grise mine avant qu'une vente ne soit scellée est au mieux un médiocre.  Il se montre confiant, c'est juste normal. Ca ne mange pas de pain.

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Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Boeing semble plus que confiant sur son produit et le résultat de la sélection du F18SH pour la Marine Indienne.

Moi, je trouve cet article pathétique, typique du complexe de supériorité US, alors que c'est de la mauvaise réclame. Ca fait 6 mois qu'on les attend. Is vont à Goa à reculons.

Et s'ils y vont, je serais curieux de comparer la logistique d'accompagnement des F18 avec celle du Rafale.

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il y a 43 minutes, Alberas a dit :

Et s'ils y vont, je serais curieux de comparer la logistique d'accompagnement des F18 avec celle du Rafale.

Tu ne peux pas comparer, c'est culturel : là où les USA déploient un combattant, il leur faut 10 à 12 hommes de train et de support, alors que nous, Français, n'amenons qu'un coouteau, le combattant ayant déjà sa bite !

Et je plaisante à peine.

Il est certain, connaissant les habitudes des différentes maisons, que les Français sont venus avec une équipe d'essais réduite au personnel nécessaire (et à celui ayant besoin d'en connaître) pour mener la campagne strictement nécessaire à la démonstration demandée. A contrario, les Américains qui connaissaient à l'avance leur propre résultat puisqu'ils disposent de moyens d'essais qu'ils ont pu employer au préalable pour validation, sont venus en démonstration avec le ban, l'arrière-ban, la doublure et les faire-valoir, plus quelques spécialistes en faire-savoir. Ils feront plus que demandé, en déployant plus de ressources, et en soulignant exagérément une réussite qui n'est que normale, car connue d'avance et démontrée dans un excès de moyens.

Aux Indiens de se faire une idée là-dessus sans se faire embobiner.

 

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Il y a 3 heures, FATac a dit :

Tu ne peux pas comparer, c'est culturel : là où les USA déploient un combattant, il leur faut 10 à 12 hommes de train et de support, alors que nous, Français, n'amenons qu'un coouteau, le combattant ayant déjà sa bite !

Déjà, ils sont venus avec 2 SH F-18 alors qu'on y est allé avec un Rafale M.

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Il y a 3 heures, FATac a dit :

Tu ne peux pas comparer, c'est culturel : là où les USA déploient un combattant, il leur faut 10 à 12 hommes de train et de support, alors que nous, Français, n'amenons qu'un coouteau, le combattant ayant déjà sa bite !

Précisément. Les américains ont besoin d'une débauche de moyens pour assurer la disponibilité de leurs systèmes d'armes. On voit par exemple les conditions associées à la fourniture des F35. Je comprends que les Indiens ne manquent pas de bras, mais ils n'ont certainement pas les moyens quasi illimités qu'ont les Américains.

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Il y a 3 heures, gargouille a dit :

C'est à cause de cela que l'on est perçu comme arrogant, si en plus on sait répondre aux questions sans se tromper dans ses fiches pour y trouver la réponse ... . :tongue:

C'était chez les chinois, et c'était parce que Pic' avait tenu tête avec un de ses collègues face à 60 spécialistes chinois qui se sont sentis humiliés.

...D'ailleurs je ne m'en rends compte que maintenant mais on dirait le pitch d'un film de kung-fu des années 70.

"la légende des deux démons blancs et des soixante dragons rouges"

 

Du coup pour l'occasion voici un superbe document historique consacré à la jeunesse de Pic', 1978, colorisé:

Révélation
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Il y a 15 heures, Patrick a dit :

C'était chez les chinois, et c'était parce que Pic' avait tenu tête avec un de ses collègues face à 60 spécialistes chinois qui se sont sentis humiliés.

...D'ailleurs je ne m'en rends compte que maintenant mais on dirait le pitch d'un film de kung-fu des années 70.

"la légende des deux démons blancs et des soixante dragons rouges"

Du coup pour l'occasion voici un superbe document historique consacré à la jeunesse de Pic', 1978, colorisé:

Il était plutôt beau gosse ! :wink:

 

PS : j'avais aussi une autre référence bien plus récente en tête, mais c'est hors charte.

Edited by gargouille
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Ci dessous un article de ce matin sur les projets de l'IAF, y compris bien sûr l'AMCA. Beaucoup d'ambitions (c'est bien :rolleyes:) mais ...

La mise à niveau des avions de combat de l'IAF fait face à des délais serrés

Le retrait progressif d'une partie de la flotte de l'IAF pose un défi car les projets de remplacement sont à divers stades de fructification

Mis à jour à : 24 avril 2022 08h50 (IST)

Ajay Banerjee

Un scénario stratégique émergent est la suppression progressive d'une partie de la flotte d'avions de combat de l'Indian Air Force (IAF), mais le seul remplacement ferme à ce jour est la commande de 83 avions de la version Tejas Mark1A. Les autres projets restent un 'work in progress'.

Plusieurs projets sont à divers stades de fructification, avec des délais difficiles, alors que l'Inde rattrape son retard technologique et atteint également ses objectifs d'autonomie. À la fin de cette décennie, l'IAF a besoin de nouvelles inductions. Des programmes d'achat et de fabrication de nouveaux avions dotés de meilleures capacités se déroulent simultanément sur plusieurs fronts. Il s'agit notamment de la montée en puissance de la flotte d'avions à réaction, des avions à réaction de nouvelle génération, des avions sans pilote et des drones armés.

Au cours des deux à trois prochaines années, les quatre escadrons (chaque escadron compte 16 à 18 avions) des avions de chasse MiG-21 de l'ère soviétique prendront leur retraite. Les flottes d'avions à réaction Jaguar, MiG-29 et Mirage 2000 de l'IAF – toutes introduites par phases au cours des années 1980 – devraient prendre leur retraite par lots au-delà de 2029-30. Ces quatre types de jets sont au nombre d'environ 270 et fonctionnent sur un cycle de vie prolongé.

Alors, pourquoi la sonnette d'alarme maintenant ? Près de cinq à six ans sont nécessaires pour acquérir une technologie militaire haut de gamme, et cela comprend les négociations sur les coûts, la signature des contrats, la fabrication, l'alignement et l'accouplement du bon type de missiles et la formation des pilotes, avant que les jets puissent être intronisés pour le combat réel. La commande de 36 Rafale en est un exemple. L'Inde et la France ont signé un protocole d'accord en janvier 2016 et le dernier lot devrait arriver à tout moment cette année, tandis que les améliorations spécifiques à l'Inde pour la flotte pourraient être réalisées plus rapidement.

En février de l'année dernière, le ministère de la Défense (MoD) a placé un Rs. Commande de 48 000 crores pour Tejas Mark1A avec le géant du secteur public Hindustan Aeronautics Limited (HAL). Le prototype est attendu pour juillet. Une série de validations suivra et les livraisons de l'ensemble du lot de 83 sont visées d'ici février 2030.

L'IAF, à l'heure actuelle, compte 32 escadrons contre les 42 mandatés par le gouvernement pour faire face à une menace collusoire de la Chine et du Pakistan. Le nombre pourrait descendre à 28 escadrons d'ici 2024-25 lorsque tous les MiG-21 seront éliminés. Jusqu'à présent, les plans de l'Inde visant à obtenir des MiG-29 et Sukhoi 30 MKI supplémentaires de la Russie, en tant qu'accord provisoire, n'ont pas abouti. Le commodore de l'air Prashant Dikshit (retraité) affirme que le gouvernement "devrait redessiner les plans d'induction, en mettant davantage l'accent sur le développement des UAV de combat".

Fabrication en Inde par un partenaire étranger

La fabrication en Inde par un acteur étranger est un élément clé des plans futurs. Une RFI (Request for Information) pour l'acquisition de 114 avions de chasse multi-rôles (MRFA) intéresse les constructeurs étrangers. Le projet devrait valoir 20 milliards de dollars (Rs. 1,50 000 crore) avec des armes et des colis.

Un haut fonctionnaire a expliqué: "Ce sera un projet Make in India, cela a été expliqué aux fournisseurs qui peuvent créer une usine en Inde." La RFI rend obligatoire le transfert de technologie (ToT) au partenaire indien.

Le chef de l'IAF, le maréchal en chef de l'Air VR Chaudhari, lors d'une conférence en octobre de l'année dernière, avait déclaré: "Nous regardons vers l'avenir (en MRFA) pour intégrer les technologies de 5e et 6e génération."

Dans la course se trouvent le F-21 de Lockheed Martin, le F/A-18IN de Boeing, l'Eurofighter Typhoon, le Rafale français de Dassault, le Gripen suédois de Saab et les MiG-35 et Sukhoi-35 russes.

Clé de maintien AMCA et MWF

La deuxième partie du plan indien concerne l'avion de combat moyen avancé (AMCA), proposé comme un chasseur furtif bimoteur de 5e génération. Son premier vol est prévu en 2025 ; les essais en vol et la validation suivront avant la production. Un véhicule à usage spécial (SPV) est prévu pour produire l'AMCA, ce qui signifie qu'un partenaire étranger peut intervenir pour une fabrication conjointe.

Le Dr Girish S Deodhare, directeur général de l'Agence de développement aéronautique, lors d'un séminaire cette année, a déclaré: "La configuration finale de l'AMCA a été gelée (finalisée) et d'ici la fin de l'année, nous terminerons le CDR (comprehensive examen de la conception)." Un CDR réussi signifie que sa conception a été jugée viable. Les chinois ont déjà testé leur J-20 et le revendiquent comme 5ème génération. Le F-22 Raptor des États-Unis est un chasseur de 5e génération testé, tandis que le Sukhoi-57 russe n'a pas encore commencé la production.

Entre le Tejas Mark1A et l'AMCA, le plan est d'avoir un LCA Mark2 - également connu sous le nom de chasseur de poids moyen (MWF). Avec un poids total de 17 tonnes, le MWF est plus grand que le Tejas, qui est de 13,5 tonnes, mais est plus petit que l'AMCA qui fait pencher la balance à 25 tonnes. HAL vise à déployer le premier prototype du MWF d'ici le début de 2023. L'IAF pourrait envisager 10 escadrons, mais les chiffres pourraient être réajustés lors de l'évaluation des progrès de l'AMCA. Le vice-maréchal de l'air Manmohan Bahadur (retraité), ancien directeur général supplémentaire du Centre d'études sur la puissance aérienne, a déclaré: "Avec le retrait progressif des avions de combat qui se profile à l'horizon, il est impératif que l'AMCA et la MWF arrivent à l'heure et avec promis capacités. » Si cela ne se produit pas, les promesses d'être «atmanirbhar» sonneraient creux, ajoute-t-il.

Le moteur est le facteur critique

L'Inde veut un moteur de 110 kN pour propulser l'AMCA de 25 tonnes de poids total. L'Inde et la France sont en phase finale de discussions pour co-développer un moteur avec la major française Safran pour AMCA. Safran a un partenariat existant pour fabriquer des moteurs d'hélicoptères et est prêt à fabriquer des moteurs à réaction selon les exigences de l'Inde et à les fabriquer en Inde.

En 2019, Safran a proposé de transférer sa capacité de conception de moteurs militaires au Gas Turbine Research Establishment indien. Le MWF doit être propulsé par un moteur de 98 kN, peut-être le F-414 de General Electric. Le Tejas utilise un moteur F-404 de 84 kN de poussée de General Electric.

L'armée de l'air indienne est sur le point de changer pour les guerres futures

HAL et IAF travaillent sur des technologies qui rivalisent avec les meilleures. Le programme HAL, baptisé « Cats warrior », disposera d'un avion de chasse sans pilote contrôlé par les pilotes d'un autre avion de chasse volant à quelques centaines de kilomètres derrière lui. Le jet sans pilote ne diffusera pas seulement des images du scénario du champ de bataille en direct, il transportera un ensemble de missiles pour toucher des cibles dans les airs ainsi qu'au sol. Le jet habité restera sur son propre territoire tandis que le «guerrier des chats» volera devant et atteindra des cibles à 700 km. HAL a investi Rs. 400 crores et le premier vol est prévu dans cinq ans.

Drones armés pour missiles aéroportés

Le ministère de la Défense traite un dossier d'acquisition de 30 drones armés - 10 chacun pour l'IAF, la marine et l'armée. Il s'agit du MQ 9 Predator, le même utilisé par les États-Unis. En 2020, l'Inde a loué deux de ces drones pour la surveillance le long du LAC afin de surveiller ce que la Chine faisait le long de la frontière himalayenne. Comme les drones sont loués, ils ne peuvent pas être armés. Le Predator, équipé de missiles à longue portée et d'une autonomie de plus de 48 heures, pourrait être les «yeux dans le ciel» de l'IAF et également la plate-forme «prête pour l'attaque».

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Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Fabrication en Inde par un partenaire étranger

La fabrication en Inde par un acteur étranger est un élément clé des plans futurs. Une RFI (Request for Information) pour l'acquisition de 114 avions de chasse multi-rôles (MRFA) intéresse les constructeurs étrangers. Le projet devrait valoir 20 milliards de dollars (Rs. 1,50 000 crore) avec des armes et des colis.

Un haut fonctionnaire a expliqué: "Ce sera un projet Make in India, cela a été expliqué aux fournisseurs qui peuvent créer une usine en Inde." La RFI rend obligatoire le transfert de technologie (ToT) au partenaire indien.

Le chef de l'IAF, le maréchal en chef de l'Air VR Chaudhari, lors d'une conférence en octobre de l'année dernière, avait déclaré: "Nous regardons vers l'avenir (en MRFA) pour intégrer les technologies de 5e et 6e génération."

Dans la course se trouvent le F-21 de Lockheed Martin, le F/A-18IN de Boeing, l'Eurofighter Typhoon, le Rafale français de Dassault, le Gripen suédois de Saab et les MiG-35 et Sukhoi-35 russes.

HAL étant surbooké ('oui?   non?) par le Tejas et l'AMCA, et sachant qu'entre les deux il y a le Tejas Mk2, est ce que les autres compétiteurs sur le MRFA (vous suivez? :wub: ) ont des solutions crédibles face à DRAL ? :unsure:

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Il y a 2 heures, Alberas a dit :

HAL étant surbooké ('oui?   non?) par le Tejas et l'AMCA

Par le Tejas mk2 oui. Le reste c'est du pipeau: ORCA, TEDBF, AMCA. Des powerpoints.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

et sachant qu'entre les deux il y a le Tejas Mk2

C'est ça sur quoi ils travaillent.

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

est ce que les autres compétiteurs sur le MRFA (vous suivez? :wub: ) ont des solutions crédibles face à DRAL ? :unsure:

Non.

Boeing étaient les plus proches d'être crédibles, mais même eux s'étaient désengagés de HAL qui leur fournissait des pièces, pour cause de "poor quality" des pièces en question. Et ça c'était à l'époque où Boeing commençait lui-même a avoir des problèmes graves sur ses cellules parce qu'ils viraient les spécialistes aéronautiques et embauchaient des intérimaires à la place. Ça avait donné les affaires d'ébavurages de métal coincés dans les chemins de câbles dans les cellules qu'ils sortaient de Seattle.

Donc imagine si le Boeing de cette époque déjà passablement inapte à respecter son QC, considérait lui-même que HAL faisait de la "poor quality".

Et c'étaient eux les plus impliqués en Inde, du fait des 600 millions d'offsets qu'ils devaient produire en échange de l'achat par l'Inde des P-8I.

Les autres n'ont aucune activité pour justifier leur implication.

 

Donc si DRAL se fait mettre en boite par les intriguants de HAL, ce sera une pure démonstration d'arrogance de la part des responsables indiens qui auront laissé passer ça.

HAL a beau être une vache sacrée, en France, le boeuf, ça se mange.

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il y a 5 minutes, Patrick a dit :

AMCA

Attention, l’assemblage du demonstrateur est en cours. En suivant les info du programme, il parait evident qu’ils developpent des roadmap pour tous les composants de cet avion. 
est ce que les indiens ont les moyens de dev tout ca, tout seul et dans les temps, je ne le crois pas (surtout dans les temps). 

l’ocra est mort car chrnologiquement trop proche de l’amca (ca aurait, peut etre, ete plus sache de commencer par là mais les indiens ont du temps a rattraper). 


le tedbf serait produit en trop peu de quantite pour le justifier. La marine indienne doit prier pour que le mrfa se fasse sinon leur plan de 3 pa est mort, elle finira d’ailleur probablement qu’avec un seul (il y a deja des rumeurs de retrait du service du premier). 
 

mais je maintiens que l’amca n’est pas que du flan, il y a une vraie volonté derriere. 
le rafale est deja en concurrence avec amca d’un point de vu budgetaire et c’est bien tout le probléme. 

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@Patrick Mais alors que faut il penser de ces multiples projets qui se terminent en impasse? C'est de l'enfumage pour l'opinion publique? du pillage de budget par l'embryon de BITD locale? Le difficile apprentissage de la "world class" technologique?

J'aurais tendance à penser que l'espoir toujours déçu d'atteindre la 3ème hypothèse a été remplacé par les 2 premières :mellow:

Le problème de qualité des offsets pour Boeing est un exemple intéressant de la problématique de l'offset: le niveau technologique du client n'est pas au niveau demandé, et l'offset est un marché captif pour celui qui en bénéficie. Et puis, quand c'est fini, l'entreprise locale périclite et la compétence acquise (et payée) est perdue. Pour rester sur le cas indien, la situation de MDL, après la livraison du dernier Scorpène, en est un très bon exemple.

Tout ça me fait penser que DA a sacrément bien joué avec DRAL .:biggrin:

il y a 17 minutes, wagdoox a dit :

le rafale est deja en concurrence avec amca d’un point de vu budgetaire et c’est bien tout le probléme. 

C'est sûr qu'à force de courir après toutes les chimères, le budget s'évapore.:excl:

Et les escadrilles aussi :chirolp_iei:

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il y a une heure, wagdoox a dit :

Attention, l’assemblage du demonstrateur est en cours. En suivant les info du programme, il parait evident qu’ils developpent des roadmap pour tous les composants de cet avion.

Ils comptent encore mettre des moteurs américains et un radar israélien? Parce qu'à ce compte-là, une boite comme SAAB t'en sors une en deux semaines, de cellule furtive de formes. :bloblaugh:

il y a une heure, wagdoox a dit :

est ce que les indiens ont les moyens de dev tout ca, tout seul et dans les temps, je ne le crois pas (surtout dans les temps). 

Si on en juge par leurs appels du pied à Safran pour développer un moteur ensemble, la réponse me semble toute trouvée.

il y a une heure, wagdoox a dit :

l’ocra est mort car chrnologiquement trop proche de l’amca (ca aurait, peut etre, ete plus sache de commencer par là mais les indiens ont du temps a rattraper). 

Et surtout parce que c'était une mauvaise copie de Rafale.

il y a une heure, wagdoox a dit :

le tedbf serait produit en trop peu de quantite pour le justifier. La marine indienne doit prier pour que le mrfa se fasse sinon leur plan de 3 pa est mort, elle finira d’ailleur probablement qu’avec un seul (il y a deja des rumeurs de retrait du service du premier).

Le TEDBF réussissant surtout le tour de force de promettre des performances très inférieures en MTOW au Rafale M tout en étant bien plus lourd à vide. Sur le powerpoint.

il y a une heure, wagdoox a dit :

Mais je maintiens que l’amca n’est pas que du flan, il y a une vraie volonté derriere.

Face au J-20 et au FC-31 ils sont obligés de forcer un tel programme de toutes façons. Mais ils pourraient aussi faire un partenariat avec les sud-coréens sur le KF-21 par exemple. C'est une possibilité. Ça ne se passerait probablement pas bien, mais bon.

il y a une heure, wagdoox a dit :

le rafale est deja en concurrence avec amca d’un point de vu budgetaire et c’est bien tout le probléme. 

Uniquement budgétaire? Moi j'aurais mis les performances avec. :bloblaugh: Y-compris en termes de discrétion et de survivabilité par rapport à F4. Mais je m'avance sans doute un peu.
Pour moi ce qui explique la volonté de faire l'AMCA c'est le refus du F-35, ou plutôt son impossibilité pour cause de liens avec la Russie. Mais va savoir si ça ne pourrait pas changer?

Tu vois, ici comme avec une possible alliance Dassault - SAAB dont Claudio nous parle dans un autre fil, qu'on ait tout à gagner en mangeant à tous les râteliers au travers de coopérations mondiales, je suis prêt à l'entendre sans problèmes! Marcel lui-même l'a prédit: "ce sera un avion mondial". Mais de là à accepter sans broncher de nous vendre à vil prix à des gens sans le sou, il y a un pas. Parce que le risque c'est d'apparaître comme faibles par manque de volonté de faire seuls. Ça nous est déjà arrivé maintes fois par le passé.

HAL a déjà obtenu de travailler sur le M-88 en Inde. Mais en face des belles promesses d'études croisées avec le DRDO, DRAL est bâti, construit, disponible, et peut-être un peu trop pris pour argent comptant par les indiens qui oublient que la France aura été l'un des seuls sinon le seul partenaire étranger dans un programme d'armement aussi complexe ces dernières années, à remplir ses offsets. Et cela malgré les bâtons dans les roues qu'ont mis les indiens à Safran qui ne pouvait pas les remplir pour cause de refus d'investissement de la part du DRDO sur le Kaveri, qui prétendait au contraire mettre un prix sur les technologies du M-88 pour ensuite contraindre Safran à le faire fabriquer en Inde, sous la menace, sinon, de leur rendre impossible le fait de remplir leurs obligations!
Je compte tenter ça la prochaine fois que j'irai acheter un truc dans un magasin: "50€ pour ça? Ah non non, 30 € pas plus c'est ma dernière offre sinon je ne viens plus chez vous!" Tu me diras combien de secondes tu me donnes avant d'être évacué par l'agent de sécurité...

Je suis partisan de jouer cartes sur tables. La France est à mon avis le meilleur partenaire que l'Inde n'aura jamais en aéronautique, non seulement du fait de ce qu'elle offre, de ce qu'elle a offert dans le passé, mais aussi du niveau d'investissement observé. Soit les indiens le comprennent, soit ils passent leur tour. Mais que cela ne nous fasse pas, en France, dévier de notre plan d'investissement et d'équipement que l'on doit avant tout penser par et pour nous-mêmes.

C'est paradoxal mais ce n'est qu'à ce titre-là qu'on pourra "s'ouvrir au monde" etc, etc: en démontrant un niveau d'indépendance nous assurant justement aux yeux des autres, d'être des partenaires solides. Les américains ne font pas autrement.

C'est pour ça que je souhaite ardemment voir un démonstrateur Dassault sur fonds propre suffisamment impressionnant pour calmer un peu les fifous de service qui, ici et là, ont un peu trop commencé à imaginer qu'ils savaient faire des avions aussi bien que beaucoup de grands acteurs de l'aéronautique mondiale, dont les français font partie. Or il faut le prouver physiquement, ce qui vaut pour nous comme pour eux. Ça suppose de ne pas rechercher de coopération autrement qu'en position de force, et d'agir en conséquence.

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il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Ils comptent encore mettre des moteurs américains et un radar israélien? Parce qu'à ce compte-là, une boite comme SAAB t'en sors une en deux semaines, de cellule furtive de formes. :bloblaugh:

Soit pas maivaise langue comme ca…

ils ont deja un aesa maison et le moteur, ils sont entrain nego l’aide de safran ou rr et tu le sais …

 

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

Et surtout parce que c'était une mauvaise copie de Rafale.

Il y a 2 heures, wagdoox a dit :

Mauvaise … j’en sais rien mais c’est la suite logique du tejas. 
 

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Le TEDBF réussissant surtout le tour de force de promettre des performances très inférieures en MTOW au Rafale M tout en étant bien plus lourd à vide. Sur le powerpoint.

Il y a des limitations que les indiens connaissent encore mal sur un avion marine. C’est un detail par rapport a l’ensemble si je puis me permettre. 
 

 

il y a 22 minutes, Patrick a dit :

Face au J-20 et au FC-31 ils sont obligés de forcer un tel programme de toutes façons. Mais ils pourraient aussi faire un partenariat avec les sud-coréens sur le KF-21 par exemple. C'est une possibilité. Ça ne se passerait probablement pas bien, mais bon.

Non car les indiens ne se mettront jamais en position de suiveur sauf sur un g5. 
 

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Uniquement budgétaire? Moi j'aurais mis les performances avec. :bloblaugh: Y-compris en termes de discrétion et de survivabilité par rapport à F4. Mais je m'avance sans doute un peu.
Pour moi ce qui explique la volonté de faire l'AMCA c'est le refus du F-35, ou plutôt son impossibilité pour cause de liens avec la Russie. Mais va savoir si ça ne pourrait pas changer?

Tu vois, ici comme avec une possible alliance Dassault - SAAB dont Claudio nous parle dans un autre fil, qu'on ait tout à gagner en mangeant à tous les râteliers au travers de coopérations mondiales, je suis prêt à l'entendre sans problèmes! Marcel lui-même l'a prédit: "ce sera un avion mondial". Mais de là à accepter sans broncher de nous vendre à vil prix à des gens sans le sou, il y a un pas. Parce que le risque c'est d'apparaître comme faibles par manque de volonté de faire seuls. Ça nous est déjà arrivé maintes fois par le passé.

HAL a déjà obtenu de travailler sur le M-88 en Inde. Mais en face des belles promesses d'études croisées avec le DRDO, DRAL est bâti, construit, disponible, et peut-être un peu trop pris pour argent comptant par les indiens qui oublient que la France aura été l'un des seuls sinon le seul partenaire étranger dans un programme d'armement aussi complexe ces dernières années, à remplir ses offsets. Et cela malgré les bâtons dans les roues qu'ont mis les indiens à Safran qui ne pouvait pas les remplir pour cause de refus d'investissement de la part du DRDO sur le Kaveri, qui prétendait au contraire mettre un prix sur les technologies du M-88 pour ensuite contraindre Safran à le faire fabriquer en Inde, sous la menace, sinon, de leur rendre impossible le fait de remplir leurs obligations!
Je compte tenter ça la prochaine fois que j'irai acheter un truc dans un magasin: "50€ pour ça? Ah non non, 30 € pas plus c'est ma dernière offre sinon je ne viens plus chez vous!" Tu me diras combien de secondes tu me donnes avant d'être évacué par l'agent de sécurité...

Je suis partisan de jouer cartes sur tables. La France est à mon avis le meilleur partenaire que l'Inde n'aura jamais en aéronautique, non seulement du fait de ce qu'elle offre, de ce qu'elle a offert dans le passé, mais aussi du niveau d'investissement observé. Soit les indiens le comprennent, soit ils passent leur tour. Mais que cela ne nous fasse pas, en France, dévier de notre plan d'investissement et d'équipement que l'on doit avant tout penser par et pour nous-mêmes.

C'est paradoxal mais ce n'est qu'à ce titre-là qu'on pourra "s'ouvrir au monde" etc, etc: en démontrant un niveau d'indépendance nous assurant justement aux yeux des autres, d'être des partenaires solides. Les américains ne font pas autrement.

C'est pour ça que je souhaite ardemment voir un démonstrateur Dassault sur fonds propre suffisamment impressionnant pour calmer un peu les fifous de service qui, ici et là, ont un peu trop commencé à imaginer qu'ils savaient faire des avions aussi bien que beaucoup de grands acteurs de l'aéronautique mondiale, dont les français font partie. Or il faut le prouver physiquement, ce qui vaut pour nous comme pour eux. Ça suppose de ne pas rechercher de coopération autrement qu'en position de force, et d'agir en conséquence.

Je pense que tu ne comprends pas les priorites indiennes. Le rafale et l’amca sont concurrent sur l’argent les roupies utilisees pour acheter des rafale ne vont pas en r&d pour le amca. Les capacites non car chrnologiquement, les phases de productions ne se feront peu ou pas au meme moment. 
l’inde cherche d’abord et avant tout a faire par elle meme. En bon francais je ne peux que respecter cette demarche. Mais est elle realiste sur le court moyen terme ? La reponse est non. Mais forcement les politiques de cours et de longs termes sont en concurrences et donc ca reflechi. 
je ne vois pas de demarche negative a notre endroit. 
 

si le rafale est en concurrence avec la r&d de l’amca, c’est le ngf qui sera son veritable concurrent et je ne doute pas qu’on fera beaucoup mieux que l’amca (notamment sur l’evolutivite) mais il faudra aussi voir le potentiel des deux pays a ce moment là. 

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J'aime bien. Ils poussent médiatiquement pour faire adopter une solution aujourd'hui quasiment totalement mise en place et prête à être utilisée par DRAL, en mettant en avant un exemple fait avec le constructeur du concurrent malchanceux du MMRCA. 

C'est finement joué, c'est beau. Car oui, le modèle entre Airbus et Tata, c'est peu ou prou la même chose entre Dassault et Reliance. 

Dans les deux cas, "Y NADA DE HAL..." (ou presque) :biggrin:

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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Après le succès de Tata-Airbus, l'IAF souhaite adopter le même modèle pour ses avions de combat.

Ca a le mérite d'être clair. Mais est ce que les politiques vont suivre la position de l'IAF? Parce que ça ressemble à un ultimatum.

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Le 24/04/2022 à 16:44, wagdoox a dit :

Je pense que tu ne comprends pas les priorites indiennes. Le rafale et l’amca sont concurrent sur l’argent les roupies utilisees pour acheter des rafale ne vont pas en r&d pour le amca. Les capacites non car chrnologiquement, les phases de productions ne se feront peu ou pas au meme moment. 
l’inde cherche d’abord et avant tout a faire par elle meme. En bon francais je ne peux que respecter cette demarche. Mais est elle realiste sur le court moyen terme ?

Cet article, qu'on pourrait titrer "le roman de l'AMCA" ressemble à un plaidoyer pour continuer de financer le projet. Mais, c'est pas gagné! Certes cet article est "grand public" mais les arguments présentés sont d'une pauvreté navrante. Passer du LCA à l'AMCA 2, avion de 6ème génération, ...:chirolp_iei:

AMCA: Comment l'Inde a terminé la conception des chasseurs furtifs Made In India

il y a 6 heures

La structure circulaire de trois étages est indescriptible. Il abrite cependant une installation top secrète et de haute technologie. Le siège de l'Agence de développement aéronautique se trouve à Vimanapura, une banlieue de Bengaluru et un hub aéronautique. C'est là que les meilleurs experts indiens de la défense travaillent sur un chasseur furtif de cinquième génération avec le soutien d'environ 250 assistants.

Les États-Unis ont dominé la technologie furtive jusqu'à présent. Même la Russie et la Chine n'ont pas atteint ce niveau de développement. Le siège de l'ADA, sans surprise, est protégé par plusieurs couches de sécurité. THE WEEK a été invité à Vimanapura pour la première fois pour couvrir l'Advanced Medium Combat Aircraft.

Les avions furtifs sont construits pour éviter d'être détectés par des radars ou des systèmes de défense aérienne hostiles. L'AMCA est un chasseur furtif de cinquième génération avec une conception à faible observabilité. Autrement dit, il serait difficile de le détecter, et même si c'était le cas, l'AMCA pourrait "disparaître" et s'approcher de la cible, laissant peu de temps à l'adversaire pour réagir.

« Les avions furtifs sont nécessaires dans les premières phases d'un conflit pour abattre les défenses aériennes de l'ennemi », explique Girish S. Deodhare, directeur général de l'ADA. D'autres chasseurs, comme les LCA (Light Combat Aircraft), peuvent prendre le relais si les défenses aériennes sont détruites.

Il a affirmé que la conception de l'AMCA était terminée. "Maintenant, il ne reste plus qu'à construire l'avion", a-t-il déclaré. Un avion de chasse comprend près de 15 000 composants, qui ont tous été finalisés en termes de conception.

L'utilisation d'un mélange de techniques pour limiter la réflexion ou l'émission de la lumière visible, du radar, de l'infrarouge, du spectre des radiofréquences et de l'audio aboutit à une technologie furtive. La «prise d'air serpentine» (qui aide à réduire la signature infrarouge), une baie intérieure pour les armes intelligentes (plutôt que les armes montées sur les ailes) et un matériau absorbant les radars font partie des caractéristiques de furtivité avancées. Il disposera de radars AESA (réseau actif à balayage électronique) capables de balayer plusieurs directions à la fois, ce qui lui permettra d'atteindre des vitesses de croisière supersoniques sans utiliser de postcombustion.

L'AMCA sera un chasseur monoplace bimoteur d'une envergure de 11,13 m et d'une masse maximale au décollage de 25 tonnes. L'AMCA Mark-1 sera un chasseur de cinquième génération, tandis que le Mark-2 sera presque certainement un chasseur de sixième génération.

Le Mark-2 aura également des moteurs fabriqués localement plutôt que les moteurs fabriqués aux États-Unis du Mark-1 (F414 de GE Aviation). Plusieurs pays ont exprimé leur intérêt à s'associer au développement de moteurs pour le Mark-2, selon Deodhare.

Le coût de développement initial du projet devrait être d'environ Rs15,000 crore. De la conception au développement, les experts estiment que les avions furtifs F-22 Raptor et F-35 Lightning II aux États-Unis auraient coûté environ Rs1,86,150 crore et Rs1,06,875 crore, respectivement.

Lockheed Martin était responsable du développement des deux. Le F-22, le premier chasseur de cinquième génération, a mis 20 ans à se développer (1983-2003), tandis que le F-35 a mis 16 ans (1995-2011). Selon les estimations actuelles, le premier AMCA sortira en 2026.

L'ADA a organisé un petit groupe d'étude pour comprendre les capacités d'un chasseur de cinquième génération en 2005, lorsque le F-22 a fait ses débuts.

Cinq scientifiques de la défense - Ashish Kumar Ghosh, Krishna Rajendra Neeli, MB Angadi, AK Vinayagam et Fairoza Naushad - ont formé le groupe central pour créer le chasseur furtif en 2009. NAK Browne, alors chef adjoint de l'armée de l'air indienne, leur a donné l'IAF. exigences opérationnelles. La confiance de l'ADA dans la conception d'un avion furtif découlait de son expertise dans la conception du LCA Tejas.

Le directeur du projet est Ghosh, également connu sous le nom de "Mr AMCA Man". Le directeur du groupe, Neeli, communique avec le ministère de la défense ainsi qu'avec d'autres parties prenantes. Vinayagam est en charge de l'ingénierie système, Angadi de la configuration (fournissant à l'avion sa forme et y plaçant les systèmes et équipements) et Fairoza de l'avionique.

Le F-22 était le seul chasseur furtif de cinquième génération en service lorsque l'effort de l'ADA a commencé sérieusement en 2009. Il était extrêmement maniable et pouvait naviguer à des vitesses supersoniques (à Mach 1,8) sans utiliser de postcombustion. "Une étude de faisabilité a été lancée sous ma supervision avec un budget de 090 crore, y compris tout, de la technologie aux capacités et à l'apparence", a déclaré Ghosh. Il a déclaré que l'équipe avait discuté avec le personnel de l'IAF pour comprendre les exigences depuis le début.

Il a poursuivi en disant que le programme LCA avait enseigné à l'ADA que le développement technologique devait commencer par le début. "Ainsi, alors même que l'étude de faisabilité était en cours, nous avons commencé à créer la technologie", a-t-il expliqué.

Le concept original de l'équipe AMCA était un chasseur multirôle tout temps capable de combat aérien, d'attaques au sol, de suppression de la défense aérienne ennemie et de guerre électronique. Après quatre ans, la première configuration pratique a été développée en 2013 et l'IAF l'a approuvée.

Cependant, suite au succès du projet BrahMos, une joint-venture avec la Russie a été formée pour créer un chasseur furtif de cinquième génération (une JV Inde-Russie). Suite à de nombreux points de discorde, l'IAF s'est retirée de l'initiative en 2018.

L'IAF, par exemple, souhaitait pouvoir modifier le nouveau chasseur sans l'aide de la Russie. La Russie a refusé de divulguer les codes sources informatiques qui permettraient à l'Inde d'accomplir cela. Au cours des deux programmes de chasseurs de cinquième génération, le ministère de la Défense a également été tiraillé dans deux directions. Tous ces facteurs ont causé des retards dans le projet AMCA, sur lequel l'IAF a finalement décidé de se concentrer.

Avec la création du Centre national d'essais en vol en 1996, les pilotes de l'IAF ont commencé à participer à la conception des aéronefs. Les pilotes d'essai, quant à eux, ne faisaient que fournir des commentaires sur les performances de l'avion dans les airs. La rétroaction de l'équipe au sol faisait défaut.

Cela signifie que des facteurs cruciaux tels que la préparation et la maintenance ont été négligés lors du processus de conception. Le projet LCA a finalement été retardé à cause de cela. Pour résoudre ce problème, le projet AMCA a développé une équipe de suivi du projet (PMT) pour superviser tous les éléments. Le PMT est maintenant composé de 25 membres du personnel de l'IAF et est dirigé par un maréchal de l'air.

Le PMT assiste à toutes les réunions de l'ADA et accélère toutes les autorisations du siège de l'IAF qui sont nécessaires. Auparavant, l'ADA devait écrire au ministère de la Défense et attendre des mois l'approbation de l'IAF. Toutes les autorisations sont maintenant terminées en deux jours. "La participation des utilisateurs (IAF) est énorme de nos jours", a ajouté Deodhare. "

"Les deux parties (l'IAF et l'ADA) sont convaincues de ce qui peut être accompli physiquement et technologiquement."

Les Russes avaient l'habitude de dire que la création d'une technologie furtive pour les avions de combat nécessitait un effort de coopération de deux à trois nations au cours de la joint-venture vouée à l'échec avec les États-Unis. Ghosh et son équipe, en revanche, ont pu accomplir la tâche par eux-mêmes.

Il a affirmé que le développement de la technologie furtive en Inde était auparavant considéré comme presque impossible. "Développer les caractéristiques furtives, telles que sa forme, son revêtement de peinture et sa substance absorbant les radars", a-t-il déclaré. "Chaque substance qui rend l'avion furtif a été finalisée, mais cela a pris beaucoup de temps."

Ghosh a noté que les qualités furtives et une excellente maniabilité étaient prioritaires dans le projet AMCA. L'importance de cet équilibre est démontrée par le Sukhoi Su-57, l'avion furtif russe de cinquième génération. Il n'a pas encore été intronisé car l'armée russe n'est pas satisfaite de sa conception furtive, qui se préoccupe davantage de la maniabilité.

Les États-Unis, en revanche, semblent avoir une stratégie très claire. Il utilise également le Northrop Grumman B-2 Spirit en plus des deux chasseurs - le F-22 et le F-35 (un bombardier lourd stratégique furtif, avec une envergure plus large qu'un terrain de football).

Équilibrer maniabilité et faible observabilité, selon Ghosh, est une tâche difficile. Il a utilisé le Lockheed Martin F-117 Nighthawk comme exemple du premier avion furtif des États-Unis.

Le F-117 a effectué son premier vol en 1981 et a prouvé sa valeur opérationnelle tout au long de la guerre du Golfe (1990-1991) et des conflits ultérieurs dans les Balkans. Il a été construit pour larguer des bombes, pas pour le combat aérien, selon Ghosh. « Le F-117 avait très peu de maniabilité ; il ne pouvait pas esquiver une attaque de missile », a-t-il expliqué. "S'il a été découvert par l'ennemi, c'était un canard assis."

En conséquence, les États-Unis ont décidé que la furtivité seule était insuffisante pour l'avion F-22, optant plutôt pour un mélange de maniabilité et de furtivité. Cependant, le chasseur est devenu si cher qu'il ne pouvait plus être acheté en grand nombre. Les États-Unis ont réduit à 173 F-22 par rapport à un plan antérieur de plus de 700.

"Ils ont réalisé que trop de performances combinées à la furtivité étaient inabordables", a expliqué Ghosh. "En conséquence, le F-35 a été conçu dans un souci de furtivité et de maniabilité."

L'IAF a déterminé que seuls sept escadrons AMCA sont nécessaires (y compris le Mark-2). En raison de ses caractéristiques furtives, l'AMCA sera plus cher que les autres chasseurs. Après une maigre allocation de 90 millions de roupies pour l'étude de faisabilité en 2009, le gouvernement a accordé 447 crores de roupies supplémentaires pour la conception en 2018. Pour commencer la fabrication, le comité du cabinet pour la sécurité (CCS) doit d'abord l'approuver.

Le budget est sensiblement plus élevé que le programme LCA, et le premier avion ne sera pas construit avant au moins quatre ans après l'approbation du CCSLa paperasse était déjà au secrétariat du cabinet, selon Neeli, et l'approbation du CCS "devrait arriver d'un jour à l'autre".

L'ADA a fixé un calendrier de 10 ans pour la construction des cinq premiers prototypes et la réalisation d'essais en vol. Chacun des cinq prototypes coûtera environ Rs900 crore. Cependant, le coût est susceptible de chuter considérablement plus tard dans le processus de fabrication. Les prototypes coûtent toujours plus cher, selon les scientifiques de la défense, car ils testent également des véhicules. Cependant, comme l'AMCA est principalement indigène, cela coûterait moins cher que l'importation.

L'avion de base pourrait être de 50% à 60% moins cher (hors coût de l'armement, de la maintenance et des mises à niveau). Le coût total de possession sera réduit de 70 %.

Outre les moteurs, les sièges éjectables du Mark-1 sont également importés. Les capteurs, l'avionique et les systèmes de contrôle de vol sont tous fabriqués aux États-Unis. Cela signifie que près de 70 % des avions sont fabriqués aux États-Unis. Les scientifiques ne veulent pas augmenter le contenu indigène car il n'est pas commercialement viable. Le contenu local passera à 90 % une fois que les moteurs Mark-2 seront développés.

Pour l'IAF, le programme AMCA est crucial. La quatrième plus grande armée de l'air au monde fait face à une flotte de combat en diminution; il compte désormais 32 escadrons au lieu des 42 sanctionnés.

Un Neeli ravi décrit les capacités de l'AMCA à l'IAF, déclarant que le chasseur aura une vitesse de pointe d'environ 2 600 km/h (Mach 2,15) et une portée de combat de 1 620 kilomètres. Il sera armé d'un canon de 23 mm et de 14 points durs pour transporter 6 500 kg d'armement. La capacité de carburant est également de 6 500 kg, bien que le LCA n'ait que 2 400 kg.

L'avion est censé être mortel dans les opérations air-air et air-sol. Des missiles air-sol Brahmos-NG (nouvelle génération), des missiles air-air Astra, des missiles antichars, des missiles anti-radiations Rudram, des bombes à guidage laser et des munitions de précision seront tous installés à bord de l'AMCA.

Les fonctionnalités « les plus avancées » du chasseur comprennent l'avionique pour la communication et les capteurs du pilote, les radars et les capacités de recherche et de suivi infrarouges, selon Fairoza.

Fairoza, qui a 45 ans, est le plus jeune membre de l'équipe. En 2005, la mère de deux enfants est devenue membre de l'ADA, la même année où le groupe d'étude AMCA a été créé. Elle a déclaré: "L'avionique doit correspondre aux critères des avions furtifs." "On nous a confié le défi de développer des radars à longue portée avec des capteurs à longue portée." Des capteurs de détection étendus (système d'alerte précoce) et une capacité de guerre centrée sur le réseau (qui amélioreront la coordination des pilotes) seront également inclus dans l'avion.

Elle a poursuivi en disant qu'une meilleure connaissance de la situation était un autre élément important de l'AMCA.

"Des capteurs multispectraux sont répartis dans toute la cellule, permettant au pilote d'avoir une vue à 360 degrés sans avoir à manœuvrer le chasseur", a expliqué Fairoza.

Cela permet "First Look, First Kill", dans lequel le pilote AMCA détecte et détruit la cible sans que l'ennemi ne soit conscient de la menace. Les pilotes pourront utiliser un système d'avertissement audio 3D et des commandes vocales dans le cockpit, ce qui réduira leur charge de travail et leur permettra de se concentrer davantage sur les missions.

La caractéristique la plus essentielle de l'avionique, cependant, est le "pilote électronique". Une plate-forme de chasse nécessite traditionnellement deux pilotes. L'un est un pilote qui vole et l'autre est un pilote de mission (qui dirige le pilote aux commandes). "Ce jet n'aura qu'un seul cockpit avec un pilote électronique", a déclaré Fairoza. "Sans appui au sol, l'AMCA peut mener une frappe en profondeur."

Même les avions de chasse les plus modernes, comme le Dassault Rafale, nécessitent l'assistance d'un autre avion ou de personnel au sol. Selon elle, le F-35 était la seule plate-forme avec des capacités équivalentes. Elle a cependant dit qu'elle n'était pas sûre du Su-57 ou du Chengdu J-20 de Chine (la Chine affirme qu'il s'agit d'un chasseur furtif de cinquième génération).

Avec seulement 60 scientifiques, l'ADA a été créée en 1984 en tant qu'organisme nodal pour l'initiative LCA. Ensuite, l'Inde a dû tout recommencer. Mais, avec Tejas, il a rejoint un groupe restreint de pays qui ont développé en interne des chasseurs multirôles supersoniques de 4,5 génération. Les retards du projet LCA ont appris beaucoup de bonnes leçons à l'Inde.

En conséquence, le ministère de la Défense a créé en 2019 un comité dirigé par l'ancien chef du DRDO, VK Saraswat, pour développer une méthodologie d'exécution AMCA.

Le processus de fabrication des aéronefs, qui a été conçu par l'ADA et fabriqué par HAL, a été jugé nécessaire de modifier et d'incorporer davantage de parties. Le comité de Saraswat a suggéré de développer un véhicule à usage spécial (SPV) avec la participation de l'industrie privée pour construire l'AMCA après un an de débat.

L'ADA formera le SPV avec HAL et les acteurs privés après que le cabinet aura autorisé la fabrication. La majorité de la fabrication devrait être contrôlée par des entreprises privées. L'ADA a déjà entamé des conversations avec trois entreprises privées sur la répartition des responsabilités.

Une chose est certaine, quelle que soit la répartition du travail. Le chasseur furtif indigène développé par l'Inde sera plus que la somme de ses parties et sera rentable.

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Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Cet article, qu'on pourrait titrer "le roman de l'AMCA" ressemble à un plaidoyer pour continuer de financer le projet. Mais, c'est pas gagné! Certes cet article est "grand public" mais les arguments présentés sont d'une pauvreté navrante. Passer du LCA à l'AMCA 2, avion de 6ème génération, ...:chirolp_iei:

AMCA: Comment l'Inde a terminé la conception des chasseurs furtifs Made In India

il y a 6 heures

La structure circulaire de trois étages est indescriptible. Il abrite cependant une installation top secrète et de haute technologie. Le siège de l'Agence de développement aéronautique se trouve à Vimanapura, une banlieue de Bengaluru et un hub aéronautique. C'est là que les meilleurs experts indiens de la défense travaillent sur un chasseur furtif de cinquième génération avec le soutien d'environ 250 assistants.

Les États-Unis ont dominé la technologie furtive jusqu'à présent. Même la Russie et la Chine n'ont pas atteint ce niveau de développement. Le siège de l'ADA, sans surprise, est protégé par plusieurs couches de sécurité. THE WEEK a été invité à Vimanapura pour la première fois pour couvrir l'Advanced Medium Combat Aircraft.

Les avions furtifs sont construits pour éviter d'être détectés par des radars ou des systèmes de défense aérienne hostiles. L'AMCA est un chasseur furtif de cinquième génération avec une conception à faible observabilité. Autrement dit, il serait difficile de le détecter, et même si c'était le cas, l'AMCA pourrait "disparaître" et s'approcher de la cible, laissant peu de temps à l'adversaire pour réagir.

« Les avions furtifs sont nécessaires dans les premières phases d'un conflit pour abattre les défenses aériennes de l'ennemi », explique Girish S. Deodhare, directeur général de l'ADA. D'autres chasseurs, comme les LCA (Light Combat Aircraft), peuvent prendre le relais si les défenses aériennes sont détruites.

Il a affirmé que la conception de l'AMCA était terminée. "Maintenant, il ne reste plus qu'à construire l'avion", a-t-il déclaré. Un avion de chasse comprend près de 15 000 composants, qui ont tous été finalisés en termes de conception.

L'utilisation d'un mélange de techniques pour limiter la réflexion ou l'émission de la lumière visible, du radar, de l'infrarouge, du spectre des radiofréquences et de l'audio aboutit à une technologie furtive. La «prise d'air serpentine» (qui aide à réduire la signature infrarouge), une baie intérieure pour les armes intelligentes (plutôt que les armes montées sur les ailes) et un matériau absorbant les radars font partie des caractéristiques de furtivité avancées. Il disposera de radars AESA (réseau actif à balayage électronique) capables de balayer plusieurs directions à la fois, ce qui lui permettra d'atteindre des vitesses de croisière supersoniques sans utiliser de postcombustion.

L'AMCA sera un chasseur monoplace bimoteur d'une envergure de 11,13 m et d'une masse maximale au décollage de 25 tonnes. L'AMCA Mark-1 sera un chasseur de cinquième génération, tandis que le Mark-2 sera presque certainement un chasseur de sixième génération.

Le Mark-2 aura également des moteurs fabriqués localement plutôt que les moteurs fabriqués aux États-Unis du Mark-1 (F414 de GE Aviation). Plusieurs pays ont exprimé leur intérêt à s'associer au développement de moteurs pour le Mark-2, selon Deodhare.

Le coût de développement initial du projet devrait être d'environ Rs15,000 crore. De la conception au développement, les experts estiment que les avions furtifs F-22 Raptor et F-35 Lightning II aux États-Unis auraient coûté environ Rs1,86,150 crore et Rs1,06,875 crore, respectivement.

Lockheed Martin était responsable du développement des deux. Le F-22, le premier chasseur de cinquième génération, a mis 20 ans à se développer (1983-2003), tandis que le F-35 a mis 16 ans (1995-2011). Selon les estimations actuelles, le premier AMCA sortira en 2026.

L'ADA a organisé un petit groupe d'étude pour comprendre les capacités d'un chasseur de cinquième génération en 2005, lorsque le F-22 a fait ses débuts.

Cinq scientifiques de la défense - Ashish Kumar Ghosh, Krishna Rajendra Neeli, MB Angadi, AK Vinayagam et Fairoza Naushad - ont formé le groupe central pour créer le chasseur furtif en 2009. NAK Browne, alors chef adjoint de l'armée de l'air indienne, leur a donné l'IAF. exigences opérationnelles. La confiance de l'ADA dans la conception d'un avion furtif découlait de son expertise dans la conception du LCA Tejas.

Le directeur du projet est Ghosh, également connu sous le nom de "Mr AMCA Man". Le directeur du groupe, Neeli, communique avec le ministère de la défense ainsi qu'avec d'autres parties prenantes. Vinayagam est en charge de l'ingénierie système, Angadi de la configuration (fournissant à l'avion sa forme et y plaçant les systèmes et équipements) et Fairoza de l'avionique.

Le F-22 était le seul chasseur furtif de cinquième génération en service lorsque l'effort de l'ADA a commencé sérieusement en 2009. Il était extrêmement maniable et pouvait naviguer à des vitesses supersoniques (à Mach 1,8) sans utiliser de postcombustion. "Une étude de faisabilité a été lancée sous ma supervision avec un budget de 090 crore, y compris tout, de la technologie aux capacités et à l'apparence", a déclaré Ghosh. Il a déclaré que l'équipe avait discuté avec le personnel de l'IAF pour comprendre les exigences depuis le début.

Il a poursuivi en disant que le programme LCA avait enseigné à l'ADA que le développement technologique devait commencer par le début. "Ainsi, alors même que l'étude de faisabilité était en cours, nous avons commencé à créer la technologie", a-t-il expliqué.

Le concept original de l'équipe AMCA était un chasseur multirôle tout temps capable de combat aérien, d'attaques au sol, de suppression de la défense aérienne ennemie et de guerre électronique. Après quatre ans, la première configuration pratique a été développée en 2013 et l'IAF l'a approuvée.

Cependant, suite au succès du projet BrahMos, une joint-venture avec la Russie a été formée pour créer un chasseur furtif de cinquième génération (une JV Inde-Russie). Suite à de nombreux points de discorde, l'IAF s'est retirée de l'initiative en 2018.

L'IAF, par exemple, souhaitait pouvoir modifier le nouveau chasseur sans l'aide de la Russie. La Russie a refusé de divulguer les codes sources informatiques qui permettraient à l'Inde d'accomplir cela. Au cours des deux programmes de chasseurs de cinquième génération, le ministère de la Défense a également été tiraillé dans deux directions. Tous ces facteurs ont causé des retards dans le projet AMCA, sur lequel l'IAF a finalement décidé de se concentrer.

Avec la création du Centre national d'essais en vol en 1996, les pilotes de l'IAF ont commencé à participer à la conception des aéronefs. Les pilotes d'essai, quant à eux, ne faisaient que fournir des commentaires sur les performances de l'avion dans les airs. La rétroaction de l'équipe au sol faisait défaut.

Cela signifie que des facteurs cruciaux tels que la préparation et la maintenance ont été négligés lors du processus de conception. Le projet LCA a finalement été retardé à cause de cela. Pour résoudre ce problème, le projet AMCA a développé une équipe de suivi du projet (PMT) pour superviser tous les éléments. Le PMT est maintenant composé de 25 membres du personnel de l'IAF et est dirigé par un maréchal de l'air.

Le PMT assiste à toutes les réunions de l'ADA et accélère toutes les autorisations du siège de l'IAF qui sont nécessaires. Auparavant, l'ADA devait écrire au ministère de la Défense et attendre des mois l'approbation de l'IAF. Toutes les autorisations sont maintenant terminées en deux jours. "La participation des utilisateurs (IAF) est énorme de nos jours", a ajouté Deodhare. "

"Les deux parties (l'IAF et l'ADA) sont convaincues de ce qui peut être accompli physiquement et technologiquement."

Les Russes avaient l'habitude de dire que la création d'une technologie furtive pour les avions de combat nécessitait un effort de coopération de deux à trois nations au cours de la joint-venture vouée à l'échec avec les États-Unis. Ghosh et son équipe, en revanche, ont pu accomplir la tâche par eux-mêmes.

Il a affirmé que le développement de la technologie furtive en Inde était auparavant considéré comme presque impossible. "Développer les caractéristiques furtives, telles que sa forme, son revêtement de peinture et sa substance absorbant les radars", a-t-il déclaré. "Chaque substance qui rend l'avion furtif a été finalisée, mais cela a pris beaucoup de temps."

Ghosh a noté que les qualités furtives et une excellente maniabilité étaient prioritaires dans le projet AMCA. L'importance de cet équilibre est démontrée par le Sukhoi Su-57, l'avion furtif russe de cinquième génération. Il n'a pas encore été intronisé car l'armée russe n'est pas satisfaite de sa conception furtive, qui se préoccupe davantage de la maniabilité.

Les États-Unis, en revanche, semblent avoir une stratégie très claire. Il utilise également le Northrop Grumman B-2 Spirit en plus des deux chasseurs - le F-22 et le F-35 (un bombardier lourd stratégique furtif, avec une envergure plus large qu'un terrain de football).

Équilibrer maniabilité et faible observabilité, selon Ghosh, est une tâche difficile. Il a utilisé le Lockheed Martin F-117 Nighthawk comme exemple du premier avion furtif des États-Unis.

Le F-117 a effectué son premier vol en 1981 et a prouvé sa valeur opérationnelle tout au long de la guerre du Golfe (1990-1991) et des conflits ultérieurs dans les Balkans. Il a été construit pour larguer des bombes, pas pour le combat aérien, selon Ghosh. « Le F-117 avait très peu de maniabilité ; il ne pouvait pas esquiver une attaque de missile », a-t-il expliqué. "S'il a été découvert par l'ennemi, c'était un canard assis."

En conséquence, les États-Unis ont décidé que la furtivité seule était insuffisante pour l'avion F-22, optant plutôt pour un mélange de maniabilité et de furtivité. Cependant, le chasseur est devenu si cher qu'il ne pouvait plus être acheté en grand nombre. Les États-Unis ont réduit à 173 F-22 par rapport à un plan antérieur de plus de 700.

"Ils ont réalisé que trop de performances combinées à la furtivité étaient inabordables", a expliqué Ghosh. "En conséquence, le F-35 a été conçu dans un souci de furtivité et de maniabilité."

L'IAF a déterminé que seuls sept escadrons AMCA sont nécessaires (y compris le Mark-2). En raison de ses caractéristiques furtives, l'AMCA sera plus cher que les autres chasseurs. Après une maigre allocation de 90 millions de roupies pour l'étude de faisabilité en 2009, le gouvernement a accordé 447 crores de roupies supplémentaires pour la conception en 2018. Pour commencer la fabrication, le comité du cabinet pour la sécurité (CCS) doit d'abord l'approuver.

Le budget est sensiblement plus élevé que le programme LCA, et le premier avion ne sera pas construit avant au moins quatre ans après l'approbation du CCSLa paperasse était déjà au secrétariat du cabinet, selon Neeli, et l'approbation du CCS "devrait arriver d'un jour à l'autre".

L'ADA a fixé un calendrier de 10 ans pour la construction des cinq premiers prototypes et la réalisation d'essais en vol. Chacun des cinq prototypes coûtera environ Rs900 crore. Cependant, le coût est susceptible de chuter considérablement plus tard dans le processus de fabrication. Les prototypes coûtent toujours plus cher, selon les scientifiques de la défense, car ils testent également des véhicules. Cependant, comme l'AMCA est principalement indigène, cela coûterait moins cher que l'importation.

L'avion de base pourrait être de 50% à 60% moins cher (hors coût de l'armement, de la maintenance et des mises à niveau). Le coût total de possession sera réduit de 70 %.

Outre les moteurs, les sièges éjectables du Mark-1 sont également importés. Les capteurs, l'avionique et les systèmes de contrôle de vol sont tous fabriqués aux États-Unis. Cela signifie que près de 70 % des avions sont fabriqués aux États-Unis. Les scientifiques ne veulent pas augmenter le contenu indigène car il n'est pas commercialement viable. Le contenu local passera à 90 % une fois que les moteurs Mark-2 seront développés.

Pour l'IAF, le programme AMCA est crucial. La quatrième plus grande armée de l'air au monde fait face à une flotte de combat en diminution; il compte désormais 32 escadrons au lieu des 42 sanctionnés.

Un Neeli ravi décrit les capacités de l'AMCA à l'IAF, déclarant que le chasseur aura une vitesse de pointe d'environ 2 600 km/h (Mach 2,15) et une portée de combat de 1 620 kilomètres. Il sera armé d'un canon de 23 mm et de 14 points durs pour transporter 6 500 kg d'armement. La capacité de carburant est également de 6 500 kg, bien que le LCA n'ait que 2 400 kg.

L'avion est censé être mortel dans les opérations air-air et air-sol. Des missiles air-sol Brahmos-NG (nouvelle génération), des missiles air-air Astra, des missiles antichars, des missiles anti-radiations Rudram, des bombes à guidage laser et des munitions de précision seront tous installés à bord de l'AMCA.

Les fonctionnalités « les plus avancées » du chasseur comprennent l'avionique pour la communication et les capteurs du pilote, les radars et les capacités de recherche et de suivi infrarouges, selon Fairoza.

Fairoza, qui a 45 ans, est le plus jeune membre de l'équipe. En 2005, la mère de deux enfants est devenue membre de l'ADA, la même année où le groupe d'étude AMCA a été créé. Elle a déclaré: "L'avionique doit correspondre aux critères des avions furtifs." "On nous a confié le défi de développer des radars à longue portée avec des capteurs à longue portée." Des capteurs de détection étendus (système d'alerte précoce) et une capacité de guerre centrée sur le réseau (qui amélioreront la coordination des pilotes) seront également inclus dans l'avion.

Elle a poursuivi en disant qu'une meilleure connaissance de la situation était un autre élément important de l'AMCA.

"Des capteurs multispectraux sont répartis dans toute la cellule, permettant au pilote d'avoir une vue à 360 degrés sans avoir à manœuvrer le chasseur", a expliqué Fairoza.

Cela permet "First Look, First Kill", dans lequel le pilote AMCA détecte et détruit la cible sans que l'ennemi ne soit conscient de la menace. Les pilotes pourront utiliser un système d'avertissement audio 3D et des commandes vocales dans le cockpit, ce qui réduira leur charge de travail et leur permettra de se concentrer davantage sur les missions.

La caractéristique la plus essentielle de l'avionique, cependant, est le "pilote électronique". Une plate-forme de chasse nécessite traditionnellement deux pilotes. L'un est un pilote qui vole et l'autre est un pilote de mission (qui dirige le pilote aux commandes). "Ce jet n'aura qu'un seul cockpit avec un pilote électronique", a déclaré Fairoza. "Sans appui au sol, l'AMCA peut mener une frappe en profondeur."

Même les avions de chasse les plus modernes, comme le Dassault Rafale, nécessitent l'assistance d'un autre avion ou de personnel au sol. Selon elle, le F-35 était la seule plate-forme avec des capacités équivalentes. Elle a cependant dit qu'elle n'était pas sûre du Su-57 ou du Chengdu J-20 de Chine (la Chine affirme qu'il s'agit d'un chasseur furtif de cinquième génération).

Avec seulement 60 scientifiques, l'ADA a été créée en 1984 en tant qu'organisme nodal pour l'initiative LCA. Ensuite, l'Inde a dû tout recommencer. Mais, avec Tejas, il a rejoint un groupe restreint de pays qui ont développé en interne des chasseurs multirôles supersoniques de 4,5 génération. Les retards du projet LCA ont appris beaucoup de bonnes leçons à l'Inde.

En conséquence, le ministère de la Défense a créé en 2019 un comité dirigé par l'ancien chef du DRDO, VK Saraswat, pour développer une méthodologie d'exécution AMCA.

Le processus de fabrication des aéronefs, qui a été conçu par l'ADA et fabriqué par HAL, a été jugé nécessaire de modifier et d'incorporer davantage de parties. Le comité de Saraswat a suggéré de développer un véhicule à usage spécial (SPV) avec la participation de l'industrie privée pour construire l'AMCA après un an de débat.

L'ADA formera le SPV avec HAL et les acteurs privés après que le cabinet aura autorisé la fabrication. La majorité de la fabrication devrait être contrôlée par des entreprises privées. L'ADA a déjà entamé des conversations avec trois entreprises privées sur la répartition des responsabilités.

Une chose est certaine, quelle que soit la répartition du travail. Le chasseur furtif indigène développé par l'Inde sera plus que la somme de ses parties et sera rentable.

C’est clairement du rapporté mais pas compris, en tout cas pas complètement. 
 

pour faire super simple, dans un projet comme celui là on part du constat d’un probleme ou d’un besoin. L’industriel reformule le besoin et present une solution dans les grandes largeurs avec un budget, un calendrier et des solutions capacitaires. Les militiaires et le politique approuvent ou retravaillent la propale avec les industriels. 
Voilà ou nous en sommes avec l’amca.

Il y a donc ensuite  le développement d’un démonstrateur et dans le meme temps les specifications détaillées qui vont expliquer comment on obtient les capacites techniquement parlant. On a alors comme resultat les prototypes mais c’est bien en au cours de cette phase qu’on gèle la configuration de l’avion (en fonction des besoins mais aussi des limites techniques temps financiere …). 
 

On a ensuite une phase d’integration de tous les systemes avec les spécificités mecaniques, electriques … on entre dans la préserie ou les premiers de serie. 
 

Plus les premieres solutions informatiques adhoc (spécifiques), la mise en service initiale… les phases de testes sont permanentes a chaque itérations et surtout pour éviter les erreurs recursives (une nouvelle ligne de code qui va affecter le reste et foutre le bordel partout, probleme que connait le f35, code trop complexe, trop de fonctionnalité en meme temps et les equipes trop nombreuses deviennent ingerables). 
 

l’amca est encore loin d’être une realite mais la premiere phase est bien entamée, sur rafale, on serait en 83 et sans toute l’experience des mirage 2000. Le tejas correspondant a un f1 (et encore). Et pour conclure, il y a une confusion entre l’etape actuelle et celle de la fixation de la configuration détaillée d’au moins 4 ans si c’est pas plus. Dire qu’il sera bireacteur, furtif ok meme moi je peux le faire. 

Edited by wagdoox
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il y a 20 minutes, Benji10 a dit :

Modi en France semaine prochaine pour faire un pti bisou à Macron.

Modi veut souffler. Blinken et Biden ne laisse pas respirer depuis  deux mois. 

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32 minutes ago, Benji10 said:

Modi en France semaine prochaine pour faire un pti bisou à Macron.

Deal du siècle (encore, plus gros, plus grand, plus enorme que tout) en vue ? Lequel ? Marine ou Air ? PA ou Avia ?

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