Jump to content
AIR-DEFENSE.NET

L'Inde


Blacksheep
 Share

Recommended Posts

Il y a 4 heures, Ronfly a dit :

https://eurasiantimes.com/sukhoi-jets-rebuzz-as-india-blocks-massive-russian-warplane-deal/?amp 

Les chasseurs Russes semblent plus trop avoir la côte... Une ouverture prochaine pour le Rafale semble pouvoir se faire.

Nous ou d'autres. Mais oui, en effet, vérifié aux EAU ou en Indonésie, où nous avont pris la place des russes (plus que celle des américains).

Sauf que sans des capacités à livrer rapidement, ça ne servira à rien, or nous sommes bookés pour pas mal d'années.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Nous ou d'autres. Mais oui, en effet, vérifié aux EAU ou en Indonésie, où nous avont pris la place des russes (plus que celle des américains).

Sauf que sans des capacités à livrer rapidement, ça ne servira à rien, or nous sommes bookés pour pas mal d'années.

D'où l'intérêt d'ouvrir une ligne en Inde pour la Malaisie.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a 40 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

D'où l'intérêt d'ouvrir une ligne en Inde pour la Malaisie.

Lorsque l'on observe la difficulté à conquérir de nouveaux marchés hors contexte géopolitique très spécial, il pourrait en effet être pertinent pour le consortium Rafale d'exploiter la fenêtre actuelle. Quitte peut-être à prendre quelques risques en termes de croissance de l'activité.

Edited by Skw
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

D'où l'intérêt d'ouvrir une ligne en Inde pour la Malaisie.

Malaisie ? Tu veux dire Indonésie ou alors il y a du progrès sur cet ancien prospect qu'est la Malaisie ?

Edited by emixam
Link to comment
Share on other sites

Il y a 11 heures, Ronfly a dit :

https://eurasiantimes.com/sukhoi-jets-rebuzz-as-india-blocks-massive-russian-warplane-deal/?amp 

Les chasseurs Russes semblent plus trop avoir la côte... Une ouverture prochaine pour le Rafale semble pouvoir se faire.

Les sanctions qui frappent la Russie, qui vont durer, mettent à mal sa crédibilité comme fournisseur d'armes sur les marchés. Difficile de s'engager avec la Russie alors qu'il n'y a aucune assurance d'être livré. Même un "simple" contrat de modernisation de matériel existant, comme l'exemple donné dans l'article avec le SU30MKI, semble poser problème.

Quand on sait qu'un achat de système d'armes complexe, comme un avion de combat, engagent acheteur et vendeur sur plusieurs décennies, qui va acheter du Sukhoi ou du MiG sans avoir un minimum de perspective de modernisation à mi- vie crédible ?

  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui je voulais dire Indonésie, mais la Malaisie prend souvent les mêmes avions que l'Inde.

Il y a une nouvelle variable dans la région cependant: la Thaïlande réclame des F-35 et pourrait les obtenir. https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/thailand-purchase-f-35-stealth-jets-depends-us-government-says-lockheed-martin-2022-02-16/

Link to comment
Share on other sites

Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

D'où l'intérêt d'ouvrir une ligne en Inde pour la Malaisie.

Plutôt l'intérêt d'ouvrir en Indonésie une ligne pour l'Inde...

  • Haha 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Le 10/05/2022 à 02:08, Patrick a dit :

Mais oui, en effet, vérifié aux EAU ou en Indonésie, où nous avont pris la place des russes

et tu peux y ajouter l'Egypte.  C'est pas les 20 mirage 2000 qui occupaient beaucoup le terrain avant la double percée du Rafale.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 13 heures, Obelix38 a dit :

Et faire du "Make in Indo-Pacific" ? :tongue:

Bha tant qu'à délirer, avec du Make In China la production du Rafale s'établirai déjà à quelques centaines par an...

Un Rafale Made In China...

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

Ceux qui achètent à la Chine on le JF-17 et le FC-31 à la place.

Non mais fallait pas répondre à ma connerie... C'était juste un peu d'esprit du vendredi en avance de deux jours.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 17 minutes, bubzy a dit :

C'était juste un peu d'esprit du vendredi en avance de deux jours.

Le vendredi n'est pas un jour, c'est un état d'esprit.

Et pour revenir au sujet de l'Inde, ce pays est le plus proche que l'on puisse trouver de la semaine des quatre jeudis : ils peuvent parfois provoquer un vendredi tous les jours.

Mais certains semblent y réaliser quelques points soulignés de longue date : https://www.business-standard.com/article/economy-policy/indian-air-force-chief-laments-too-many-different-aircraft-122041201307_1.html

L'article est payant, mais on commence à s'y inquiéter de la possibilité que l'appel d'offres en cours (MRCA) puisse déboucher sur la sélection d'un nouvel appareil, à ajouter aux 6 autres types de chasseur en service, avec une efficience et une interopérabilité sur laquelle les doutes sont permis.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 56 minutes, FATac a dit :

Le vendredi n'est pas un jour, c'est un état d'esprit.

Et pour revenir au sujet de l'Inde, ce pays est le plus proche que l'on puisse trouver de la semaine des quatre jeudis : ils peuvent parfois provoquer un vendredi tous les jours.

Mais certains semblent y réaliser quelques points soulignés de longue date : https://www.business-standard.com/article/economy-policy/indian-air-force-chief-laments-too-many-different-aircraft-122041201307_1.html

L'article est payant, mais on commence à s'y inquiéter de la possibilité que l'appel d'offres en cours (MRCA) puisse déboucher sur la sélection d'un nouvel appareil, à ajouter aux 6 autres types de chasseur en service, avec une efficience et une interopérabilité sur laquelle les doutes sont permis.

Tout dépendra donc de qui peut livrer rapidement.

Les russes sont-ils "out"? Les indiens n'ont peut-être plus confiance dans la capacité à livrer certains composants critiques, ce qui est apparemment déjà observé.
Par conséquent restent les occidentaux.

Le Typhoon peut-il revenir? Pas si sûr mais les européens sentent l'odeur du sang avec la fin du programme et la guerre en Ukraine, les plusieurs des chaînes d'assemblage s'y mettaient ils pourraient accélérer les cadences dans la foulée de Quadriga/Halcyon.
Les suédois ont déjà vu leur Gripen E être éliminé au profit du Tejas mais c'est le même principe ils n'ont rien à perdre.
Pareil pour les américains qui n'ont plus grand chose à perdre et pourraient proposer un deal de F-16 à vraiment pas cher, même si le F-16 a déjà été éliminé.
Le F-15 serait surnuméraire par rapport au Su30MKI mais amènerait des capacités très appréciables en termes de GE et de détection.
Et le Rafale est déjà placé, probablement sur le point de gagner un marché auprès de l'IN, il y a déjà eu du ToT au moins partiellement auprès de partenaires privés (et désormais même public avec les pièces de M88 devant être produites par HAL) et la France a DRAL à mettre sur la table pour faire du make in India. Enfin, nous avons en plus un accord pour aider les indiens à faire un moteur de 110kN.

On est donc bien placés pour emporter le gros lot mais un seul faux pas peut nous coûter cher.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

On est donc bien placés pour emporter le gros lot mais un seul faux pas peut nous coûter cher.

Tu as oublié le point le plus important sur les relations franco indiennes ... 

 

2022-05-04T173332Z-763663798-RC2H0U9PPN6

 

Link to comment
Share on other sites

il y a 2 minutes, Alberas a dit :

Tu as oublié le point le plus important sur les relations franco indiennes ... 

 

2022-05-04T173332Z-763663798-RC2H0U9PPN6

Et oui, le gentil Modi qu'il faut surtout pas dire du mal de lui quand il achète des armes :rolleyes: (valable encore plus pour d'autres que pour nous).

Mais attention avec les relations entre hommes forts et virils. Ça peut mal tourner.

Révélation

macron-putin-01-gty-jef-180525_hpMain_4x

 

Link to comment
Share on other sites

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Les russes sont-ils "out"? Les indiens n'ont peut-être plus confiance dans la capacité à livrer certains composants critiques, ce qui est apparemment déjà observé.

Et comme indiqué par ailleurs, les russes "out": ok. 

Pour combien de temps? Et dans quels domaines? 

Bref deux questions anodines, mais auxquelles personne en l'état actuel des choses ne peut apporter de réponses... D'où le fait que si il convient d'exploiter l'opportunité (c'est de bonne guerre), faudrait pas non plus penser que les gars vont rester les bras croisés à se toucher la nouille. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Et comme indiqué par ailleurs, les russes "out": ok.

Pour combien de temps? Et dans quels domaines?

Bah je demande justement. :unsure:

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Bref deux questions anodines, mais auxquelles personne en l'état actuel des choses ne peut apporter de réponses... D'où le fait que si il convient d'exploiter l'opportunité (c'est de bonne guerre), faudrait pas non plus penser que les gars vont rester les bras croisés à se toucher la nouille.

Ah mais soyons clairs, pour moi quand cette affaire ukrainienne sera terminée la Russie va devoir effectuer une mutation profonde de ses forces armées qui va passer en priorité par une refonte totale de son MIC, qui n'a pas su, depuis des années, fournir les systèmes attendus, et a dû compter sur des pièces parfois produites en occident. Je m'attends à ce qu'ils soient bien plus aggressifs qu'avant à l'issue de cette période, qui pourrait toutefois prendre des années, peut-être même des décennies.
Mais avant d'en arriver là il va déjà falloir que le conflit n'évolue pas plus défavorablement pour tout le monde.

Link to comment
Share on other sites

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Bah je demande justement. :unsure:

Ah mais soyons clairs, pour moi quand cette affaire ukrainienne sera terminée la Russie va devoir effectuer une mutation profonde de ses forces armées qui va passer en priorité par une refonte totale de son MIC, qui n'a pas su, depuis des années, fournir les systèmes attendus, et a dû compter sur des pièces parfois produites en occident. Je m'attends à ce qu'ils soient bien plus aggressifs qu'avant à l'issue de cette période, qui pourrait toutefois prendre des années, peut-être même des décennies.
Mais avant d'en arriver là il va déjà falloir que le conflit n'évolue pas plus défavorablement pour tout le monde.

Et c'est le point que je soulevais: on ne dispose pas encore d'une vision "plus ou moins" claire de où ça va coincer et des solutions qui sont employables. D'où le fait qu'il convient de rester prudent (pour le moment) sur les déclarations style "les russes sont out". 

Avis partagé sur l'évolution du conflit, un peu moins au sujet du MIC russe en ce sens que ce dernier a déjà largement démontré qu'il est capable de s'adapter à pas mal de contraintes (on reparle des TàG?) depuis 2014. Alors oui, les sanctions sont plus sévères qu'à l'époque mais il reste aussi à voir comment ces dernières vont évoluer avec le temps; aucune "boule de cristal" dans le propos mais quand je vois que certaines sanctions en vigueur sont déjà "assouplies" et/ou que certains pays veulent déjà faire (un peu) marche arrière parce que l'impact est trop lourd pour eux (pas pour les russes, œuf corse): je me dis que toute conclusion "définitive" sur l'impossibilité supposée des russes à (ou ne pas) faire est prématurée. 

C'est un peu comme l'article d'Eurasiantimes discuté ci-dessus: ça fait 10 ans que les indiens pataugent littéralement pour la modernisation des Su-30MKI, et là comme par hasard "hop c'est la faute aux russes qui ne pourront pas livrer". Bah oui mais non: il y a 10 ans que les mecs se touchent la nouille chez HAL à se demander quoi faire pour moderniser les -MKI, c'était déjà la faute des russes, je suppose? Entre-temps ils ont développé le -SM2, l'ont proposé à l'Inde mais ces derniers plus malins ont voulu suivre leur propre route (c'est respectable)... mais sans aucun début de concrétisation. 

Si ces hésitations (un pléonasme quand on parle de l'Inde) permettent à Dassault de vendre plus de Rafale ou aux US de fourguer des F-15: bonne chose pour les producteurs (Business is Business) :happy:

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Member Statistics

    5,764
    Total Members
    1,550
    Most Online
    yggtor
    Newest Member
    yggtor
    Joined
  • Forum Statistics

    21.4k
    Total Topics
    1.5m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...