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L'Inde


Blacksheep
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Il y a 3 heures, herciv a dit :

Par contre "Hindustan Times" ils sont franchement pour le f-18.

C'est pas ce journal qui appartient à des membres du "Congress Party" ? :huh:

Auquel-cas rien d'étonnant à ce qu'ils préfèrent un concurrent du Rafale (Choisi par le "BJP") ! :tongue:

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Alors sans vouloir gâcher l'info, quand je l'ai entendu aujourd'hui dans sa vidéo, j'ai pas été surpris car je suis persuadé que quelqu'un en a parlé ici même. Mais qui, quand et où...

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Posted (edited)
56 minutes ago, FATac said:

Pour moi, Ate a fait un scoop !

Le Rafale M a un rotateur, derrière le manche, avec un setting particulier pour les différentes plates-formes d'où il travaille :

  • GND pour les bases terrestres
  • CVN pour les portes-avions avec catapultes
  • CV pour les opérations depuis porte-aéronef, notamment avec tremplin

Je l'ignorais :blink:

Il avait déjà dit dans une de ses 1eres vidéos (ou au tel) qu'il y avait une position "inde" 

Edited by prof.566
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Il y a 13 heures, Alberas a dit :

Depuis des mois, on a parlé de prêt de quelques Rafale M, solution qui me paraissait peu crédible, puis, plus récemment, de la vente de 4 avions d'occasion. Ces hypothèses, plus les avantages concurrentiels réels du Rafale sur le F18, en particulier avec la communalité logistique avec l'IAF, plus le succès des essais à GOA, plus les problèmes dimensionnels du F18, plus... me faisaient penser que les faiblesses relatives du F18 ne justifiaient pas  les  frais d'une compétition perdue d'avance. Son seul avantage étant l'existence d'une version biplace.

J'avais tort! Puisque Boeing semble ne pas vouloir lacher le morceau et a eu le temps de préparer 2 avions "aux petits oignons". Donc, s'ils viennent, c'est qu'ils sont sûrs du succès des essais (mais pas du marché:biggrin:)

Compétition perdue d'avance?  Je ne le crois pas du tout.

Vendre 4 avions d'occasions aux Indiens, ca aussi les américains peuvent faire. Même 8 ou 12, vu le parc.

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Il y a 13 heures, Alberas a dit :

Depuis des mois, on a parlé de prêt de quelques Rafale M, solution qui me paraissait peu crédible, puis, plus récemment, de la vente de 4 avions d'occasion. Ces hypothèses, plus les avantages concurrentiels réels du Rafale sur le F18, en particulier avec la communalité logistique avec l'IAF, plus le succès des essais à GOA, plus les problèmes dimensionnels du F18, plus... me faisaient penser que les faiblesses relatives du F18 ne justifiaient pas  les  frais d'une compétition perdue d'avance. Son seul avantage étant l'existence d'une version biplace.

J'avais tort! Puisque Boeing semble ne pas vouloir lacher le morceau et a eu le temps de préparer 2 avions "aux petits oignons". Donc, s'ils viennent, c'est qu'ils sont sûrs du succès des essais (mais pas du marché:biggrin:)

La version biplace n'est pas le seul avantage:

  • Le réacteur F414 du F18SH est quasiment le même que celui du Tejas MKII et devrait être fabriqué sous licence en Inde
  • Les ailes pliantes restent un plus pour l'encombrement et permettent l'utilisation des ascenseurs du Vikrant sans retirer les missiles, voire les saumons, de bout d'ailes
  • En l'absence d'avion de guet aérien la portée radar de l'avion est également un plus
  • La marine indienne reste très jalouse de son indépendance par rapport à l'l'IAF et les synergies entre les deux forces ne coulent pas de source

Si le Rafale a d'autres avantages c'est loin d'être "in the pocket", sans parler de l'aspect politique du moment

Et je pense que les Américains vont faire trainer la décision le plus longtemps possible (pas très compliqué avec les indiens), surtout si ils sentent qu'il y a un risque que cela puisse leur échapper

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Il y a 2 heures, Pakal a dit :

La version biplace n'est pas le seul avantage:

Bon, on va pas se balancer les avantages des uns et des autres. Ils sont décrits en long et en large dans tous les articles. En plus, on l'a déjà fait sur la Suisse et la Finlande et on a vu les résultats.

Si, comme cela semble être le cas, la compétition va jusqu'au bout, l'Inde risque de se retrouver dans ses imbroglios habituels de programmes qui n'avancent pas. Le cas du programme de sous marins P75I en est un parfait exemple. Et là ils sont partis pour avoir un porte avions sans avions.

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Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Le réacteur F414 du F18SH est quasiment le même que celui du Tejas MKII et devrait être fabriqué sous licence en Inde

Alors  ca, on verra quand on y sera.  A mon avis on a largement le temps d'attendre.  Que ce soit les américains (peu facilitants sur le genre de transfert d'activités si sensibles) ou les Indiens (bureaucratie épouvantable, négocient sur tout) l'agrégat des 2 ne plaide pas pour une issue rapide et favorable.

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

En l'absence d'avion de guet aérien la portée radar de l'avion est également un plus

Est ce si certain?  La taille de l'antenne est une indication, mais n'entre pas seule en compte.

La qualité des éléments (modules actifs mais pas que), la finesse des traitements informatiques sont d'autres paramètres qui ne sont pas forcément à l'avantage des américains. 

Et puis quand bien même il porterait plus loin, le porteur est aussi moins furtif.

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

La marine indienne reste très jalouse de son indépendance par rapport à l'l'IAF et les synergies entre les deux forces ne coulent pas de source

La marine peut être. Mais le chef d'état major général va peut être leur demander de siffler la fin de la récréation.  Et puis ce qui est en face, notre Rafale M chéri, c'est pas non plus de la gnognotte.

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Posted (edited)

Après sur l'impact de la guerre en Ukraine, l’achat du Rafale M peut être mieux perçu par la Russie.

Et coté EU, accepté car avion non russe et plus performant* contre la Chine et donc plus emmerdant pour eux.

 

*Enfin officieusement. :wink:

Edited by gargouille
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Il y a 18 heures, gargouille a dit :

Après sur l'impact de la guerre en Ukraine, l’achat du Rafale M peut être mieux perçu par la Russie.

Et coté EU, accepté car avion non russe et plus performant* contre la Chine et donc plus emmerdant pour eux.

 

*Enfin officieusement. :wink:

Franchement ce que pense la Russie je crois qu'on s'en balance à ce stade.
Et je ne suis même pas sûr qu'on puisse encore passer pour un plan B acceptable aux yeux des américains qui ont eux aussi des chaînes à faire tourner. Boeing a beau avoir plein de F-15 à produire, les vendeurs de F-18SH vont devenir aggressifs à mesure que la fin annoncée de la chaîne approche.
À côté de ça il y a trop de contraintes à acheter russe désormais dans pas mal de pays. Ce qui est la faute à poutine et à personne d'autre.
Ce qui veut dire qu'on revient à la situation où les gens qui achètent français soit ne veulent pas soit ne peuvent pas acheter US. Et on a même plus le coup de pouce du CATSAA pour nous aider en cas d'ambivalence, qui poussait vers une solution Rafale au détriment d'une solution Su3x quand une solution F16/15/18/35 n'était pas possible.

Franchement je pense de plus en plus qu'il va falloir qu'on fasse sauter des verrous émotionnels chez nous pour continuer sur la lancée de 2021. De plus en plus de marchés vont se fermer sinon.

Donc mettre le paquet sur l'Inde avec les fameux 4 Rafale d'occasion, pourquoi pas. Mais une fois encore on a pas la meilleure main. Si les USA voulaient faire pareil ils pourraient aisément. Je crois qu'il a été mentionné récemment que certains se demandaient s'il fallait pas avoir "du stock", de quoi se délester pour faire face à l'attrition et pouvoir équiper des gens en urgence. C'est bien que ce sujet vienne sur la table, ça signifie une possible production de queues blanches, à transférer rapidement, à équiper rapidement, fitted for but not with, qui serait exactement ce dont on aurait besoin dans le contexte actuel.

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il y a une heure, Patrick a dit :

Franchement ce que pense la Russie je crois qu'on s'en balance à ce stade.


Je pense plutôt que @gargouille se mettait à la place de l’Inde, et en ce sens, il a sans doute raison.

L’Inde est un peu le seul pays à avoir fait des bras d’honneur répétés aux USA (y compris sous Trump), afin de maintenir la balance et le status quo entre la Russie et les USA tout en continuant de se renforcer face à la Chine, pour maintenir son accès au pétrole et à ses systèmes militaires, notamment de défense récemment.
 

L’Inde a par ailleurs refusé de stigmatiser l’opération militaire russe en Ukraine. Il n’y a donc aucune raison que sur le choix des avions militaires, elle change de ligne de conduite à court terme pour mettre la barre totalement à l’ouest, direction les États-Unis.

Dans son cas, seule une menace chinoise qui se préciserait fortement l’inciterait à faire bouger cette ligne. Ça ne signifie pas que le F/A-18 est barré en Inde, juste que les leviers traditionnels du rouleau compresseur américain restent un peu atténués. Ce qui nous arrange en rééquilibrant un peu les chances.(ils tiennent la même position médiane vis-à-vis de la Russie, ce qui leur laisse une grande liberté pour choisir du matériel américain également)

Edited by TarpTent
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il y a 33 minutes, TarpTent a dit :

Je pense plutôt que @gargouille se mettait à la place de l’Inde, et en ce sens, il a sans doute raison.

L’Inde est un peu le seul pays à avoir fait des bras d’honneur répétés aux USA (y compris sous Trump), afin de maintenir la balance et le status quo entre la Russie et les USA tout en continuant de se renforcer face à la Chine, pour maintenir son accès au pétrole et à ses systèmes militaires, notamment de défense récemment.
 

L’Inde a par ailleurs refusé de stigmatiser l’opération militaire russe en Ukraine. Il n’y a donc aucune raison que sur le choix des avions militaires, elle change de ligne de conduite à court terme pour mettre la barre totalement à l’ouest, direction les États-Unis.

Dans son cas, seule une menace chinoise qui se préciserait fortement l’inciterait à faire bouger cette ligne. Ça ne signifie pas que le F/A-18 est barré en Inde, juste que les leviers traditionnels du rouleau compresseur américain restent un peu atténués. Ce qui nous arrange en rééquilibrant un peu les chances.(ils tiennent la même position médiane vis-à-vis de la Russie, ce qui leur laisse une grande liberté pour choisir du matériel américain également)

Admettons. Sous-marins nucléaires russes prêtés. S400 acheté. Et matos américain dont on ne parle pas assez. Apache, P-8, M777...

Sauf que je pense vraiment qu'à un moment ça ne tiendra plus.

Comprendre que l'ouest peut remplacer la Russie en Inde. Pas l'inverse.

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il y a 40 minutes, Patrick a dit :

Je crois qu'il a été mentionné récemment que certains se demandaient s'il fallait pas avoir "du stock", de quoi se délester pour faire face à l'attrition et pouvoir équiper des gens en urgence. C'est bien que ce sujet vienne sur la table, ça signifie une possible production de queues blanches, à transférer rapidement, à équiper rapidement, fitted for but not with, qui serait exactement ce dont on aurait besoin dans le contexte actuel.

Qui paye ?

Si c'est la France ... je crois qu'on a déjà revendu 6 (ou plus ?) Rafale en cours de construction aux égyptiens, 12 aux grecs, autant aux croates et on en propose 4 M à l'Inde. On est déjà à 34 Rafale français proposés sur le marché... vu nos effectifs/besoins, je trouve ça déjà bien.

Si on devait avoir plus que 3 ans de production d'avance, on risquerait de vouloir interrompre sa production en l'absence d'export. Entre 2012 et 2015, on aurait pu prendre la décision d'interrompre la production.

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Il y a 6 heures, TarpTent a dit :


Je pense plutôt que @gargouille se mettait à la place de l’Inde, et en ce sens, il a sans doute raison.

L’Inde est un peu le seul pays à avoir fait des bras d’honneur répétés aux USA (y compris sous Trump), afin de maintenir la balance et le status quo entre la Russie et les USA tout en continuant de se renforcer face à la Chine, pour maintenir son accès au pétrole et à ses systèmes militaires, notamment de défense récemment.
 

L’Inde a par ailleurs refusé de stigmatiser l’opération militaire russe en Ukraine. Il n’y a donc aucune raison que sur le choix des avions militaires, elle change de ligne de conduite à court terme pour mettre la barre totalement à l’ouest, direction les États-Unis.

Dans son cas, seule une menace chinoise qui se préciserait fortement l’inciterait à faire bouger cette ligne. Ça ne signifie pas que le F/A-18 est barré en Inde, juste que les leviers traditionnels du rouleau compresseur américain restent un peu atténués. Ce qui nous arrange en rééquilibrant un peu les chances.(ils tiennent la même position médiane vis-à-vis de la Russie, ce qui leur laisse une grande liberté pour choisir du matériel américain également)

C'est ça.

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Il y a 2 heures, Schnokleu a dit :

On a des news du 36eme et dernier Rafale ?   Pas lu qu'il ait été livré. 

question posée au dessus.

Article de février:

Citation

The last batch of three Rafale fighter jets are scheduled to arrive in India next week while work on upgrading all the Rafale jets in service to the Indian standard configuration with the 13 India specific enhancements (ISE) is currently underway in India, according to defence officials.

This would leave one jet in France, though already delivered to the IAF, the instrumented aircraft RB008 on which the ISE were incorporated and certified.

“IAF has taken delivery of the jets in France and the modalities of their ferry to India are being worked out and should be arriving in India by the middle of next week,” a defence official said on the condition of anonymity.

...

“All ISE have been qualified and certified. ISE incorporation is underway on all aircraft at the moment,” another official said adding it is proceeding at a fast pace.

The first Rafale for India, RB008, had made its maiden flight on October 30, 2018 in France. It was on this aircraft that the 13 ISE have been incorporated, tested and certified.

https://www.thehindu.com/news/national/last-batch-of-rafale-jets-to-arrive-next-week/article65037795.ece

Et:

Citation

“As far as discussions on Rafale is concerned, we are thankful to them [France] for the timely deliveries,” said the Chief of the Air Staff (COAS), while addressing reporters. “You know that the contract was for 36 aircrafts, 32 of which have already been delivered. Out of the remaining four, three will arrive on time in February.”

Providing a timeline for the delivery of the final Rafale aircraft, the IAF chief said, “The last aircraft, which will have India-specific enhancements, will be delivered after all its trials conclude.

https://www.hindustantimes.com/india-news/when-will-india-get-remaining-rafale-jets-iaf-chief-provides-a-timeline-101639800132926.html

L'ambassadeur s'est un peu avancé en fin d'année dernière

Citation

We are fully on time and we are going to reach the target of having all 36 delivered by April of next year," Lenain told PTI.
 

https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/delivery-of-rafale-jets-to-be-completed-by-apr-2022-french-envoy/articleshow/87785451.cms

Il doit rester des trucs à fignoler....

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On 5/25/2022 at 7:32 AM, MoX said:

Suis-je le seul à me poser la question du "pourquoi y'a un panier de ravito en vol sur le drapeau indien ?" après le visionnage de cette vidéo ? :chirolp_iei:

Pas mal vu. Tu connais la reponse serieuse. (roue de tisserand)? 

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Il y a 5 heures, prof.566 a dit :

Pas mal vu. Tu connais la reponse serieuse. (roue de tisserand)? 

Le rouet de Gandhi figurait sur le drapeau pré-indépendance.

ils y ont substitué le “bouclier” d’Ashoka (empereur dynastie Maurya):

574px-Sarnath_capital.jpg(et c’est un symbole bouddhiste)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ashoka_Chakra

Edited by fraisedesbois
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