March 29th, 2019 - The Endgame (?)

[Alexis]

Bon c'est pas tout, mais à force de reporter l'heure de la décision, arrive le moment où ça devient impossible.

Le vin est tiré, il faut le boire... ou le vomir, ou le jeter à la figure de l'aubergiste.

[Ciders]

Je m'insurge. En Bretagne, on ne boit que de la cervoise tiède. Il faut être un légionnaire poivrot (pléonasme) pour s'enfiler des litres de piquette gauloise en clamant chercher une "potion magique" !

Sinon, option 1. Je ne les crois pas assez cons pour aller au sans accord. Encore que...

[Alexis]

Pour plus de clarté peut-être, voici les même cinq options exprimées autrement 

1. "Et une cuillerée d'huile de foie de morue, c'est pour ton bien !" - Pas la peine de faire la grimace petit chenapan, tu n'y couperas pas !

2. "Mes chéris, cette fois, c'est décidé : je reste !" - T'as aussi l'air un peu bête... et qui sont ces gens en foule avec des piques ?

3. "Encore un moment, Monsieur le Bourreau" - Mais après ces trois mois, tu seras revenu au même point...

4. "May Day! May Day!" - "You only live twice or so it seems, One life for yourself and one for your dreams (...) This dream is for you, so pay the price, Make one dream come true, you only live twice"...

5. "And how can this be?" - "For he IS the Kwisatz Haderach !"

 

[Boule75]

Merci @Alexis !

Contrairement à la première occurrence, j'ai voté "mouton", au moins incroyable. On me demanderait de parier, ma mise serait limitée à 1 centime de Franc. D'ancien Franc, j'entends...

Tiens : j'ai trouvé ce qui est apparemment un agrégateur des cotes des parieurs auprès des bookmakers londonniens. Les parieurs semblent légèrement pencher vers l'hypothèse d'une sortie au 29-03. Je dis "semblent" car le camembert indique l'inverse des chiffres . Ils sont  vraiment en pleine confusion... et leur indication n'est pas aussi précise que ton formidable sondage.

[Rob1]

Je pense que le truc le moins con serait de faire un nouveau référendum "maintenant que vous avez une idée de ce que le Brexit implique, voulez-vous vraiment quitter l'UE ?"

Mais comme c'est l'option la plus sensée sur ce dossier, il n'y a aucune chance qu'elle soit prise.

C'est marrant quand même la politique, on est parti d'un "oui" majoritaire de peu sur un vague projet de quitter l'UE et ils risquent de se retrouver avec un "hard brexit"

[Yankev]

Hello,

Mon côté pessimiste m'a fait pencher ver une annulation pure et simple du Brexit... Par contre, mon côté paranoïaque me souffle qu'ils sortirons de l'UE, mais qu'il y a anguille sous roche.

Bref: "Souriez, demain sera pire!"

 

A+/Yankev (d'une humeur massacrante depuis qu'il a arrêté de fumer)

Edited February 16, 2019 by Yankev

[Kelkin]

Allez hop, je vote pour que l'alliance des europhobes et des europhiles contre la sortie négociée se maintiendra jusqu'au bout et donc que le no-deal gagnera.

[penaratahiti]

A voté ! Je crois (naïvement ?) que le Labour va renoncer à sauter des falaises de Douvres

[rendbo]

Cette fois ci j'ai pas oublié de voter en plus de donner mon pronostic : hard brexit !

[Daj]

J'ai certes l'impression que ça fait deux ans qu'ils sont occupés à faire joyeusement n'importe quoi, mais je pense (j'espère) que face aux enjeux que représente cette décision, quelqu'un quelque part (sait-on jamais) va soudainement demander un peu plus de temps pour monter un projet vaguement concret.

 

Notons que je m'étais planté sur le sondage du thread sur le Brexit, donc  ...

[Kelkin]

Ce n'est pas de temps dont ils ont besoin ; c'est de pragmatisme et aussi je dirais d'humilité. On a une majorité d'élus qui sont opposés à une sortie sans accord, mais ils ne veulent pas valider l'accord existant parce qu'ils espèrent obtenir quelque chose de différent, qu'ils n'auront pas quelque soit le temps qui passe, et à ce stade voter pour serait faire preuve de faiblesse.

[Patrick]

Je vote pour l'improbable. Il va se passer un truc bizarre. Un truc anglais.

[rogue0]

Dites, ça serait bien de préciser le titre.

Je croyais que c'était la sortie du prochain Highlander avec Christophe Lambert (genre Brexit VI - Endgame), ou un IRL pour un anniversaire surprise dans le forum

Perso, j'ai voté pour le scénario suivant : tentative de Brexit dur (le bluff en cours par T.May qui échoue), mais à la dernière minute ils ont les chochottes (ou renversement de May par le staliniste), et demandent l'option 3 de report...
Et on a la faiblesse de l'accepter vu les conséquences du Brexit dur..

[prof.566]

19 hours ago, Rob1 said:

Je pense que le truc le moins con serait de faire un nouveau référendum "maintenant que vous avez une idée de ce que le Brexit implique, voulez-vous vraiment quitter l'UE ?"

Mais comme c'est l'option la plus sensée sur ce dossier, il n'y a aucune chance qu'elle soit prise.

C'est marrant quand même la politique, on est parti d'un "oui" majoritaire de peu sur un vague projet de quitter l'UE et ils risquent de se retrouver avec un "hard brexit"

Politiquement ca pourrait être habile : voici le texte de l'accord de sortie :  pour ou contre?

[zx]

je pense qu'ils vont jouer les prolongations avant d'être au pied du mur.

[Alexis]

Il y a 21 heures, Rob1 a dit :

C'est marrant quand même la politique, on est parti d'un "oui" majoritaire de peu sur un vague projet de quitter l'UE et ils risquent de se retrouver avec un "hard brexit"

En fait c'était une question tout à fait claire. Et la réponse aussi. Une question qui ne fut posée aux Britanniques que parce qu'ils l'avaient eux-mêmes décidé - ils avaient donné la majorité à un parti qui en faisait un élément central de son programme. Une question sur laquelle ils n'ont voté qu'après des mois de campagne électorale où chacun des deux camps a eu la possibilité de faire valoir toutes ses vérités - et toutes ses demi-vérités voire ses mensonges, eh oui c'est le monde réel et le débat politique c'est aussi ça 

L'erreur, c'est de ne pas avoir discuté immédiatement après le référendum, et de manière réaliste, de la façon dont le choix de sortie allait être implémenté.

Au lieu de prendre acte calmement de la décision populaire et de débattre sérieusement des options réalistes de sortie - visant à arriver plus ou moins "loin" ou "proche" du Marché unique - y compris leurs avantages et leurs inconvénients respectifs, puis une fois obtenu une majorité dans le pays sur une certaine option - par débat au Parlement, voire élections ou pourquoi pas nouveau référendum - démarré les deux ans prévus par l'Article 50 avec une stratégie claire et réaliste de négociation de l'accord de sortie...

... les Britanniques ont passé neuf mois après juin 2016 à faire du rien, puis déclenché l'article 50 sans véritable stratégie de négociation sinon d'exiger le maximum sur tout à la fois sans tenir aucun compte des intérêts que les autres pays n'allaient évidemment pas manquer de défendre, avant de se retrouver deux ans et demi plus tard avec un accord qui mécontente à peu près tout le monde chez eux - forcément, les 27 ont défendu leurs intérêts, quelle surprise ! - et qu'ils semblent être dans l'incapacité pratique d'approuver, tout en s'étant mis tous seuls dans une situation où la seule alternative serait une très dangereuse sortie sans accord aucun - par manque de temps pour préparer autre chose.

Pour ne rien arranger, il y a eu un double mouvement de radicalisation, d'une part des pro-Brexit citant autrefois l'arrangement norvégien en exemple et considérant aujourd'hui tout compromis avec les 27 comme une trahison à la Couronne, et la Norvège comme un esclave de l'UE, d'autre part des pro-Remain essayant toujours deux ans après de faire annuler une décision démocratique parce qu'elle ne leur plait pas. Les deux formes de radicalisation s'entretiennent évidemment l'une l'autre, elles rendent encore plus difficile de décider dans la situation déjà très périlleuse où les Britanniques se sont mis.

Il y aurait un bouquin à écrire "Comment NE PAS sortir de l'UE - L'exemple britannique" 

Il faut souhaiter que le prochain pays à sortir s'y prenne mieux que nos amis d'outre-Manche  ...

Edited February 17, 2019 by Alexis

[Skw]

Il y a 17 heures, Alexis a dit :

En fait c'était une question tout à fait claire. Et la réponse aussi.

La question et la réponse sont claires à la base... sans doute trop d'ailleurs et cachant un certaine réduction au simplisme.

Premièrement, les électeurs ont opté pour une sortie sans savoir réellement quelles seraient les modalités de cette sortie. Autrement dit, ont voté oui à la sortie de l'UE des populations qui probablement l'envisagent de manière très différentes. Certaines d'entre elles auraient très probablement voté non si on leur avait proposé le plan de sortie qui sera finalement retenu, si jamais un plan est bel et bien retenu.

Deuxièmement, on est sur un processus qui est forcément long, que ce soit pour des raisons techniques ou même plus politiques. Autrement dit, on essaye de mettre en musique actuellement, après de nombreux mois, le choix d'une population électorale qui n'est plus la même. Presque 3 ans ont passé ! Autrement dit ceux qui avaient 15 ans à l'époque seraient légitimement en droit de pouvoir donner leur avis. Par ailleurs, des populations mortes depuis le vote ont finalement décidé du sort d'un pays dans lequel elles n'ont vivront pas. Et sans même considérer ces aspects générationnels, est-il impossible de voir une opinion changer d'avis quand on sait à quelle point celle-ci peut être changeante sur certains aspects.

Personnellement, cela ne me vend pas le référendum comme un idéal démocratique : cela suppose assez souvent de répondre par oui-non à des questions qui mériteraient en fait beaucoup plus de nuances, cela suppose assez souvent de graver dans le marbre la décision d'une population qui devrait avoir le droit de voir son opinion changer dans le temps.

Edited February 18, 2019 by Skw

[prof.566]

Ils n'ont opté pour rien. Le référendum a toujours été bien précisé comme consultatoire. 

[Boule75]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Ils n'ont opté pour rien. Le référendum a toujours été bien précisé comme consultatoire. 

Ni Farage & Co. ni le gouvernement de sa gracieuse majesté ne l'ont jamais conçu comme tel. "Brexit means brexit" en boucle.

@Alexis : en ce qui concerne le référendum, c'était "les britanniques" sauf les expatriés, ce qui en l’occurrence a une sacré importance (les expats auraient très probablement voté majoritairement contre le Brexit). Bien que les sources sur Internet donnent des chiffres assez variés (ou difficiles à interpréter), ça doit faire de l'ordre de 10% des intéressés qui n'ont pas pu prendre part au vote...

[Rob1]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

En fait c'était une question tout à fait claire. Et la réponse aussi.

Question et réponse claires pour un projet complètement flou, visiblement. C'est le problème de ne pas voter pour un projet concret façon traité de Maastricht ou constitution européenne - les camps ont eu la possibilité de faire valoir toutes leurs vérités... mais les "vérités de brexits fantasmés, pas d'un réel plan de sortie de l'UE.

Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

Politiquement ca pourrait être habile : voici le texte de l'accord de sortie :  pour ou contre?

Et là union du vote de ceux qui ne veulent pas sortir + ceux qui veulent sortir mais pas dans les conditions actuelles sur le "contre"...

Tu me diras, ça permettrait de sortir par un référendum à la question mal posée d'une crise politique déclenchée par un référendum à la question mal posée.

[Alexis]

Nous sommes désormais exactement à quarante jours du Brexit.

Laps de temps symbolique s'il en est...

"Et Moïse fut devant le Seigneur quarante jours et quarante nuits ; il ne mangea pas de pain et ne but pas d'eau (...)" (Exode 34, 28)

"Et le Philistin (Goliath) s’avançait le matin et le soir et il se présenta pendant quarante jours" (1 Samuel 17, 16)

"Et lui (Elie), comme il s'était levé, mangea et but et il marcha avec la force de cette nourriture quarante jours et quarante nuits jusqu’à la montagne de Dieu, l'Horeb" (1 Rois 19, 8)

"Alors Jésus fut monté dans le désert par l’Esprit pour être éprouvé par l'accusateur. Il jeûna quarante jours et quarante nuits ; après quoi il eut faim." (Matthieu 4, 1-2)

 

Bon... ce petit délire cette petite réflexion suggère que @Patrick pourrait avoir raison qui sait ? Il va peut-être se passer something weird : un truc bizarre 

On laissera à chacun le soin d'imaginer ce que ce truc pourrait être :

- La victoire contre Goliath ? (qui comme chacun sait se cache derrière les douze étoiles sur fond azur de la couronne de Marie  ...)

- L'arrivée à la montagne de Dieu ? (à moins que ce ne soit un retour à la demeure divine, celle qui a déjà 27 autres membres  ...)

- Les tentations de l'accusateur ? (bref, un temps de mise à l'épreuve... que j'estime personnellement plus réaliste)

 

Edited February 18, 2019 by Alexis

[rendbo]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Nous sommes désormais exactement à quarante jours du Brexit.

Laps de temps symbolique s'il en est...

[...]

http://anagogie.online.fr/nombres/nb40.htm

 

"C'est 40 ans après le crucifixion du Christ-Jésus que Jérusalem fut prise par les Romains et que le Temple fut détruit."

la City brule, les émeutiers sont dans la place à la recherche de salade/tomate/oignon, les...

[MeisterDorf]

Le 16/02/2019 à 20:22, Yankev a dit :

A+/Yankev (d'une humeur massacrante depuis qu'il a arrêté de fumer)

Ca fait 7 ans pour ma part et peu de changements au niveau de l'humeur 

Courage, paraît que c'est bon pour la santé 

[Ciders]

il y a 49 minutes, MeisterDorf a dit :

Ca fait 7 ans pour ma part et peu de changements au niveau de l'humeur 

Courage, paraît que c'est bon pour la santé 

Ah ? Tu étais déjà chiant avant ? Parce que moi, je le suis même sans avoir commencé. 

Sinon, on risque d'avoir une vente de MiG à l'Inde avant la sortie du R-U de l'UE. C'est vraiment la classe. 

[MeisterDorf]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Ah ? Tu étais déjà chiant avant ? Parce que moi, je le suis même sans avoir commencé. 

Sinon, on risque d'avoir une vente de MiG à l'Inde avant la sortie du R-U de l'UE. C'est vraiment la classe. 

Non, avant j'étais supportable dixit ma femme 

Et une vente de Sukhoï également; que demander de plus...