Rufus Shinra

Danger Zone! Invasion de la Guyane par le Venezuela (let's play C:MANO)

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Bravo !!!!

Le différentiel de portée du Meteor avec les autres missiles me semble très faible. Le Meteor devrait avoir une portée effective au moins 2/3 fois plus grande que tous les autres missiles vu son mode de propulsion.

Citation

La volonté politique n'était plus là, cependant, et après des échanges nourris, une solution politique a été trouvée et le Venezuela a battu en retraite.

Pourquoi une solution politique, le Venezuela aurait dû être annihiler après avoir lancé ces attaques.

Edited by stormshadow

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il y a 28 minutes, stormshadow a dit :

Bravo !!!!

Le différentiel de portée du Meteor avec les autres missiles me semble très faible. Le Meteor devrait avoir une portée effective au moins 2/3 fois plus grande que tous les autres missiles vu son mode de propulsion.

Pourquoi une solution politique, le Venezuela aurait dû être annihiler après avoir lancé ces attaques.

Meteor : son efficacité à longue portée est, dans les fait, très supérieure à celle des autres missiles, grâce au coup des 75 %. Je suppose que lorsque l'on en apprendra plus sur ses performances opérationnelles, il sera mis à jour, mais il reste déjà l'arme fatale. Un Adder B, à 55 nm, est une brique sans danger. Un AIM-120C aussi. Un AIM-120D peut toucher s'il a beaucoup, beaucoup de chance ou que la cible est coopérative. Un Meteor ? Il reste au vif et agile qu'au lancement. À mon avis, en fait, les autres missiles devraient voir leur pK diminuer à partir de 25 % de la portée maximale plutôt que de 50 %, mais bon, c'est déjà pas mal.

Venezuela : en gros, le scénario suppose que la Russie et la Chine joue politiquement pour empêcher des attaques après l'invasion du Suriname, et ont offert un parapluie nucléaire à Maduro. Bref, c'est chaud bouillant. Et l'idée est d'offrir une Guerre des Malouines aux Français, un peu comme ce que @iborg a fait avec son scénario sur l'île de la Réunion occupée par les Indiens avec le background suivant :

 

Following the absinthe-poisoning of Dassault negotiators in India (after the MMRCA tender was scrapped in favor of buying American-made F-16IN) and the slaughter of a sacred cow by journalists during the annual Charlie Hebdo office BBQ, our relations with India have massively deteriorated. That, and a Fox News report that massive oil fields were found inside our Indian Ocean Exclusive Economic Zone pushed the Hindu nationalist government to reckless action.
On May 1st 2018, taking advantage of Labor Day strikes and demonstrations, an Indian invasion force set foot on Reunion Island from civilian-looking cruise liners and passenger planes, surprising the local garrison. They were quickly joined by a surge of military units. 
Now firmly in control of the deep harbor and both airports they are trying to use the island's million French citizens as hostages and bargaining chips. 
Unfortunately, this couldn't come at a worse moment for us. The Charles de Gaulle was scheduled to come out of drydock next month, at the end of its refuel and refit period. Work is being expedited but it will take time to assemble a naval task group to smash Indian naval power and retake the island.
Our Allies are also busy on their own. With Kim Jong-un kidnapping Taylor Swift and starring her in sick home videos, President Trump vowed to bring freedom and fries to North Korea so the United States have their hands full. As to the British, India threatened to cut off their tea supply and they basically told us that "we bloody managed to win the Falklands on our own so you can do likewise".
This is a grim challenge but we can do it !

 

Voilà.

 

EDIT : pour les curieux, son scénario, qui est pas mal et offre des défis similaires, mais sans CdG pour la première partie, est sur https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=630643836&searchtext=

Edited by Rufus Shinra
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Ca fait un bout de temps que C:MANO me tente. Je résiste encore pour le bien de mon mariage. :wink:

Toutefois, si jamais je venais à céder, n'ayant pas vraiment envie de changer mon PC, ça tournerait sur ma vieille babasse (Tour HP xw4600, Core 2 Duo d'il y a 6 ou 7 ans, à 3 GHz, avec 8 Go de RAM) ?

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il y a 19 minutes, stormshadow a dit :

Qu'est il arriver au Mi-35 ayant attaqué l'aéroport et loupé l'A400M ?

Je ne sais plus, peut-être abattu par un Rafale, peut-être exécuté par Maduro, peut-être marié à un manchot empereur dans les Malouines, peut-être de retour á la DGSE après son infiltration en profondeur.

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Ca fait un bout de temps que C:MANO me tente. Je résiste encore pour le bien de mon mariage. :wink:

Toutefois, si jamais je venais à céder, n'ayant pas vraiment envie de changer mon PC, ça tournerait sur ma vieille babasse (Tour HP xw4600, Core 2 Duo d'il y a 6 ou 7 ans, à 3 GHz, avec 8 Go de RAM) ?

Oui, tant que tu ne lances pas des scénarios US vs Chine avec tout inclus.

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Il y a 18 heures, Rufus Shinra a dit :

Je n'ai pas de sauvegarde faite durant le Verdun des Mirage, mais une heure plus tard, ils sont tous descendus, mais après avoir bouffé du Su-35K, des F-16 et quelques hélicoptères :

 

je vais peut être passer pour un poil chauvin mais 5 mirages 2000-5 (qui excelle toujours en A/A) piloté par des aviateurs français ( clairement au TOP sans en faire des surhommes) ne pourrait il pas tenir plus longtemps et être capable de dézinguer tout ce qui vole ? Sans faire offense je doute très fort que le Venezuela ait des pilotes aussi entraîné que nous. Aller à la mailloche en colbat BFM ne serait il pas dans ce cas là une bonne tactique ? Après si y a des pilotes russes dans les avions ça change effectivement la donne. . .

A voir!

Beau scénar sinon !

Il y a 19 heures, Rufus Shinra a dit :

Sérieusement, sans les Rafale, c'était un coup à se faire couler un à deux navires directement. Oui, c'est bâtard à ce point, le Kalibr.

C'est pas un peu inquiétant pour notre marine ça ? On a quoi comme défense antiaérienne digne de ce nom contre le Kalibr? on aura pas toujours des rafale M de dispo

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@elannion Pas de ravitaillement en munitions ni même en carburant vu que la base à était bombardé. Et oui, la defense antimissile de la marine français est hors frégates dédiés est à la ramasse :(

Edited by collectionneur

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il y a 3 minutes, collectionneur a dit :

Pas de ravitaillement en munitions ni même en carburant vu que la base à était bombardé

On aurait pas prévu des stocks suffisants même pour abattre potentiellement 30 ou  40 appareils ? Potentiellement je répète

il y a 4 minutes, collectionneur a dit :

Et oui, la defense antimissile de la marine français est hors frégates dédiés est à la ramasse :(

A ce point ? Je sais que la marine a historiquement une excellente réputation en ASM mais je pensais quand même qu'on avait de quoi tenir en en anti-aérien.

On parle d'une puissance de deuxième voir troisième zone là. Rien n'est jamais certain à la guerre évidemment mais si il existe une probabilité importante de perdre un ou deux navires contre du matos russe vieux de 20 ans ou plus on va au devant de grandes désillusions. . .

Quels sont les réels manques de la marine française? Il me semblait que l'absence de CWIS n'était pas si préjudiciable que ça (remplacé par des leurres actifs et manque d'une preuve d'ajout tactique si je me rappelle bien). Quel est le problème ?

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Il y a 2 heures, elannion a dit :

je vais peut être passer pour un poil chauvin mais 5 mirages 2000-5 (qui excelle toujours en A/A) piloté par des aviateurs français ( clairement au TOP sans en faire des surhommes) ne pourrait il pas tenir plus longtemps et être capable de dézinguer tout ce qui vole ? Sans faire offense je doute très fort que le Venezuela ait des pilotes aussi entraîné que nous. Aller à la mailloche en colbat BFM ne serait il pas dans ce cas là une bonne tactique ? Après si y a des pilotes russes dans les avions ça change effectivement la donne. . .

Supériorité numérique des Su-30/35, plus des missiles à plus longue portée et en plus grand nombre pour les méchants. Foncer en combat rapproché signifierait mourir en route.

Il y a 2 heures, elannion a dit :

C'est pas un peu inquiétant pour notre marine ça ? On a quoi comme défense antiaérienne digne de ce nom contre le Kalibr? on aura pas toujours des rafale M de dispo

La force amphibie n'avait qu'une FREMM ASM et le Cassard en escorte anti-aérienne et la FREMM était mal positionnée quant au vecteur d'attaque des Kalibr. Une escorte full-FREMM ou une FREDA/Horizon aurait éliminé la menace sans souci.

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@elannion Pas de ravitaillement en munitions ni même en carburant vu que la base à était bombardé. Et oui, la defense antimissile de la marine français est hors frégates dédiés est à la ramasse :(

Après, une FREMM ASM se défendrait plutôt bien toute seule, mais ne fera pas de la défense de zone.

Il y a 2 heures, elannion a dit :

On parle d'une puissance de deuxième voir troisième zone là. Rien n'est jamais certain à la guerre évidemment mais si il existe une probabilité importante de perdre un ou deux navires contre du matos russe vieux de 20 ans ou plus on va au devant de grandes désillusions. . .

Le Kalibr, c'est une très belle saloperie assez moderne, hein. Après, tous nos navires ne sont pas encore aux standards Aster. Ceux qui le sont vont pourrir tous les assaillants, mais pour les autres... la situation est plus chaude. Idéalement, on voudrait au moins 16 Aster 30 sur chaque navire pour faire de la défense dispersée. D'ailleurs, quelques FREMM ASM se sont vu équiper d'Aster 30 en plus, mais la génération d'avant, bah elle souffre.

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Je suis surpris qu'on ait le temps d'envoyer le GAN et de remplir des BPC, mais qu'on n'ait presque pas le temps d'envoyer des renforts par voie aérienne.

J'ai l'impression qu'on a eu presque une semaine de préparation, donc nos A400M et nos ravitailleurs devraient pouvoir déployer bien plus que quelques mirage 2000 et neuron.

La même campagne avec 20 Rafale (le CEMAA envisage de les déployer en 48H bien plus loin dans quelques années), des tigre, 2 E3F et éventuellement un renforcement de la DCA (il y a déjà un minimum de capacité prévu pour la protection d'Arianespace) pourrait être perdue d'avance pour le Vénezula au point que Manuro n'osera pas attaquer.

Il y a 10 heures, stormshadow a dit :

Pourquoi une solution politique, le Venezuela aurait dû être annihiler après avoir lancé ces attaques.

En effet, la moindre des choses serait de redonner l'indépendance au Suriname et au Guyana. Mais je doute qu'on puisse (politiquement et surtout qu'on le veuille) vraiment les envahir ou les mettre sous tutelle. Même renverser le gouvernement pourrait être particulièrement complexe, et puis on mettrait quoi à la place ?

Sinon on peut aussi voir ce que nous a "coûté" la guerre, on perd pour 1 à 2 milliards d'€ de matériel militaire (mais on a une super pub) et suite à cette "guerre", on pourrait plutôt imposer un traité au Vénézuéla avec un versement d'indemnité. On parle d'un pays pétrolier, ils pourraient très bien devoir nous livrer pour 10 ou 20 milliards d'€ en pétrole.

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il y a 10 minutes, ARPA a dit :

Je suis surpris qu'on ait le temps d'envoyer le GAN et de remplir des BPC, mais qu'on n'ait presque pas le temps d'envoyer des renforts par voie aérienne.

J'ai l'impression qu'on a eu presque une semaine de préparation, donc nos A400M et nos ravitailleurs devraient pouvoir déployer bien plus que quelques mirage 2000 et neuron.

La même campagne avec 20 Rafale (le CEMAA envisage de les déployer en 48H bien plus loin dans quelques années), des tigre, 2 E3F et éventuellement un renforcement de la DCA (il y a déjà un minimum de capacité prévu pour la protection d'Arianespace) pourrait être perdue d'avance pour le Vénezula au point que Manuro n'osera pas attaquer.

Après, ça veut aussi dire prendre le risque de les mettre en situation de vulnérabilité. Le scénario parle d'attaques asymétriques ayant eu lieu dans les jours précédents, dont des attaques à la voiture piégée ayant tué 240 soldats, façon Liban. Aussi, il y a ze grosse crainte (avérée dans le scénario) d'héliports avancés dans la jungle autour pour lancer une attaque initiale potentiellement dévastatrice. On prend le risque de se retrouver avec des hélicoptères volant au ras de la canopée surprenant l'aéroport et faisant un carton.

En plus, il y avait un retour des gilets jaunes sur les pistes des bases de l'AdlA équipées de Rafale. Résultat, les pilotes devaient porter le gilet jaune pour passer, mais ça se voyait mal depuis la piste, donc on a appelé la DDE pour fabriquer des gradins pour les manifestants, qu'ils puissent voir les Rafale et leur cockpit correctement. Après le conflit, on s'est rendu compte que 90 % de air-defense était dans ces groupes de gilets jaunes qui avaient exigé de meilleurs angles pour voir les avions, d'ailleurs... belle coïncidence, hein ?

il y a 15 minutes, ARPA a dit :

Sinon on peut aussi voir ce que nous a "coûté" la guerre, on perd pour 1 à 2 milliards d'€ de matériel militaire (mais on a une super pub) et suite à cette "guerre", on pourrait plutôt imposer un traité au Vénézuéla avec un versement d'indemnité. On parle d'un pays pétrolier, ils pourraient très bien devoir nous livrer pour 10 ou 20 milliards d'€ en pétrole.

Ah bah là, la publicité est ahurissante. Suprématie aérienne complète du Rafale sur les versions les plus avancées du Flanker, plus le premier combat officiel entre sous-marins depuis 1945. Les Australiens vont être content d'avoir acheté le Shortfin, après ça.

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il y a une heure, prof.566 a dit :

ils ont enfin mis des capacités de brouillage sur le Rafale?

Pas exactement... dans C:MANO, on a deux types de brouillage, le OECM et le DECM, offensif et défensif. Le OECM va pourrir les capacités radar de tous les adversaires dans une zone particulière, là où le DECM va servir de couche supplémentaire d'autodéfense en cas d'attaque de missile. Les équipements sont considérés en termes générationnels, plus précisément de niveau technologique exprimé en début ou fin de décennie. Cette période technologique sera comparée à celle du capteur du missile, pouvant le neutraliser de façon soft kill lors de l'attaque finale.

De ce qu'il me semble, non, les DECM ne sont pas modélisés comme réduisant de façon effective la silhouette radar de l'avion porteur (j'ai vérifié, un dev' a confirmé ça en 2016 sur les forums officiels et je n'ai rien vu de neuf depuis). Après, bon, malgré mes posts auprès du dev' en question, il y a beaucoup d'idioties qui restent, mais grosso merdo, c'est correct. Pour l'absence de réduction de l'efficacité des radars par le brouillage individuel "subtil" et non "en force", un gros souci, c'est d'évaluer l'efficacité pour la mettre in-game. C'est du secret lourd.

 

N'empêche que, même sans ça, le canard botte des culs.

 

EDIT : je viens de faire mon petit test classique, et il semblerait que les dernières versions de la base de données aient donné un buff au F-35. Grunt.

Edited by Rufus Shinra

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Il y a 3 heures, stormshadow a dit :

Rufus,

Dans C:MANO, c'est toi qui fait les manœuvres d'évitement et d'approche ou c'est l'IA (pour la France) ?

Je contrôle la navigation, l'emploi des armes et capteurs, ce genre de trucs. L'évitement des missiles, au niveau des actions préventives genre sortir du cône radar probable, c'est moi. Mais les esquives terminales, c'est le moteur du jeu qui les simule.

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Je contrôle la navigation, l'emploi des armes et capteurs, ce genre de trucs. L'évitement des missiles, au niveau des actions préventives genre sortir du cône radar probable, c'est moi. Mais les esquives terminales, c'est le moteur du jeu qui les simule.

J'ai le jeu, j'ai l'envie d'y jouer mais je n'arrive pas du tout à y jouer !!!!!!!!

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il y a 1 minute, stormshadow a dit :

J'ai le jeu, j'ai l'envie d'y jouer mais je n'arrive pas du tout à y jouer !!!!!!!!

J'ai l'envie, je n'ai pas encore le jeu, mais j'ai déjà commencé à regarder un peu ça : https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1374061499

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il y a 26 minutes, stormshadow a dit :

J'ai le jeu, j'ai l'envie d'y jouer mais je n'arrive pas du tout à y jouer !!!!!!!!

Je copie-colle mon message à @prof.566 :

Tiens, un scénario un peu plus simple dans lequel il faut bombarder de l'Anglois avec le CdG : https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=600130270&searchtext=en+garde Ce sera moins complexe et moins demandant, tu peux rester à une ou deux opérations en simultané plutôt qu'une demi-douzaine. Si tu veux que je t'explique, tu peux me contacter sur Discord et on pourra faire un vocal. Mon identifiant sur Discord est Rufus_Shinra#5807. Pareil, @FATac, si jamais tu récupères le jeu, je suis dispo et on peut faire une formation rapide pour expliquer les tenants de l'interface.

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il y a 6 minutes, Rufus Shinra a dit :

Pareil, @FATac, si jamais tu récupères le jeu, je suis dispo et on peut faire une formation rapide pour expliquer les tenants de l'interface.

Hou là ... mon horizon à moi est plutôt à quelques mois.

Il faut que je fasse un peu oublier ma dernière immersion dans KSP avant de me replonger dans un truc potentiellement prenant. :wink:

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il y a 6 minutes, FATac a dit :

Il faut que je fasse un peu oublier ma dernière immersion dans KSP avant de me replonger dans un truc potentiellement prenant. :wink:

Ah, KSP. As-tu récupéré la dernière expansion ? J'ai eu la bonne surprise de me la voir offrir au titre d'avoir acheté le jeu il y a très longtemps (avant la version 0.20, c'est dire), et je m'amuse comme un petit fou avec mes rovers infernaux sur les différents astres.

Après, je trouve C:MANO moins prenant, et davantage utile comme un support de réflexion.

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Je n'ai pas démarré KSP depuis un peu plus d'un an ... elle n'est pas rancunière, mais elle a la mémoire tenace ...

[HS]

il y a 9 minutes, Rufus Shinra a dit :

je m'amuse comme un petit fou avec mes rovers infernaux sur les différents astres.

KSP, j'étais une quiche en prise de surface, j'ai laissé des épaves inutilisables à peu près partout.

Par contre, je m'étais fait une spécialité de sondes automatiques, inhabitées, lancées par grappe de 6, et déposées dans tout le système Kerbolien. Il n'y a guère qu'une (trop) petite lune, je ne sais plus laquelle qui n'a pas sa ceinture de sondes, une polaire/une équatoriale.

Et puis je construisais à l'ancienne : lourd, en botte d'asperges, avec des modules de base, surtout. Mes lanceurs n'étaient pas beaux, même s'ils étaient efficaces.

[/HS]

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il y a 13 minutes, FATac a dit :

Je n'ai pas démarré KSP depuis un peu plus d'un an ... elle n'est pas rancunière, mais elle a la mémoire tenace ...

Oh, la chère et tendre ! Ah oui, ça peut être un souci.

il y a 13 minutes, FATac a dit :

KSP, j'étais une quiche en prise de surface, j'ai laissé des épaves inutilisables à peu près partout. 

Par contre, je m'étais fait une spécialité de sondes automatiques, inhabitées, lancées par grappe de 6, et déposées dans tout le système Kerbolien. Il n'y a guère qu'une (trop) petite lune, je ne sais plus laquelle qui n'a pas sa ceinture de sondes, une polaire/une équatoriale.

Et puis je construisais à l'ancienne : lourd, en botte d'asperges, avec des modules de base, surtout. Mes lanceurs n'étaient pas beaux, même s'ils étaient efficaces.

Les bottes d'asperges, un classique. Pas très subtile, mais bien efficace. Après, préparer un vaisseau d'exploration interplanétaire habité par assemblage orbital, c'est un plaisir particulier, surtout quand on veut faire de l'extraction de ressources in situ, du SSTO, etc.

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Le 19/06/2019 à 18:50, Rufus Shinra a dit :

Supériorité numérique des Su-30/35, plus des missiles à plus longue portée et en plus grand nombre pour les méchants. Foncer en combat rapproché signifierait mourir en route

C'est là mon interrogation. A priori les pilotes français sont bien plus capables que leur homologues vénézuéliens. Ne serait il pas probable que chaque mirage 2000-5 abatte 3 ou 4 agresseurs avant d'être mis hors de combat   Il ne s'agit pas de partir dans un délire à l'américaine où "une poignée de supersoldats au commande de superavions" détruisent tout ce qui bouge ^^ mais j'aurais naturellement donné un petit avantage aux français.

Après si les russes sont dans les SU35, c'est une autre histoire. . .

le RDY+MICA reste un combo très pertinent

 

 

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il y a une heure, elannion a dit :

C'est là mon interrogation. A priori les pilotes français sont bien plus capables que leur homologues vénézuéliens. Ne serait il pas probable que chaque mirage 2000-5 abatte 3 ou 4 agresseurs avant d'être mis hors de combat   Il ne s'agit pas de partir dans un délire à l'américaine où "une poignée de supersoldats au commande de superavions" détruisent tout ce qui bouge ^^ mais j'aurais naturellement donné un petit avantage aux français.

Après si les russes sont dans les SU35, c'est une autre histoire. . .

le RDY+MICA reste un combo très pertinent

Oh, la partie pilotes ? C'est géré avec l'expérience des pilotes qui est un paramètre allant de 1 à 5, Novice, Cadet, Normal, Vétéran, As. Pour l'exemple du Mirage 2000-5F, il y a une variabilité dans la boucle OODA :

Détection et capacité de décision : 15 secondes pour tout le monde.

Ciblage avant que l'on puisse ouvrir le feu après détection : 30 secondes pour le bleubite, 22,5 secondes pour le cadet, 18 secondes pour le pilote entrainé, 15 secondes pour le vétéran, 12 secondes pour l'as. Pareil pour le Su-30MK2.

Avec un Rafale, ces valeurs sont respectivement 20, 15, 12, 10 et 8 grâce à une meilleure interface. Pareil pour le Su-35K.

Les probabilités d'esquive d'un missile en phase d'attaque finale dépendent aussi du niveau du pilote.

 

Dans le scénario, les Français sont au niveau Vétéran, les pilotes Vénézuéliens sont au niveau Cadet. Un Mirage 2000-5F de l'AdlA sera à 15 secondes de temps de ciblage, et pareil pour les Su-35K en face, plus avancés technologiquement mais moins entrainés. Un Rafale de la MN sera à 10 secondes là où les Su-30MK2 seront à 22,5 secondes.

 

Il y a donc un avantage notable grâce à l'entrainement, mais quand tu te fais arroser par cinq ou six missiles à la fois à chaque salve avant d'arriver à portée de tir, c'est cercueil, drapeau et pension pour les proches, bon pilote ou pas.

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