herciv 5,047 Posted July 26, 2019 (edited) Parly évoque des satellites tueurs de satelittes à l'aide de lasers. http://www.opex360.com/2019/07/25/mme-parly-precise-la-strategie-militaire-spatiale-francaise-dotee-de-700-millions-deuros-supplementaires Pour cette « défense active », la minsitre a confirmé que la France utilisera des « lasers de puissance » qui seront déployés sur ses satellites et/ou sur des futurs « nano-satellites patrouilleurs. » L’ONERA travaille sur ce sujet. Edited July 26, 2019 by herciv 3 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
collectionneur 3,142 Posted July 26, 2019 Je signale juste une faute de frappe dans le titre. Quote Share this post Link to post Share on other sites
herciv 5,047 Posted July 26, 2019 il y a 50 minutes, collectionneur a dit : Je signale juste une faute de frappe dans le titre. Merci Corrigé. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Henri K. 4,321 Posted July 26, 2019 Laser ? Pourquoi tant de violences... Regardez, ça c'est une manière tout à fait... "pacifique"... Henri K. 2 1 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Patrick 8,453 Posted July 26, 2019 Il y a 10 heures, herciv a dit : Parly évoque des satellites tueurs de satelittes à l'aide de lasers. http://www.opex360.com/2019/07/25/mme-parly-precise-la-strategie-militaire-spatiale-francaise-dotee-de-700-millions-deuros-supplementaires Pour cette « défense active », la minsitre a confirmé que la France utilisera des « lasers de puissance » qui seront déployés sur ses satellites et/ou sur des futurs « nano-satellites patrouilleurs. » L’ONERA travaille sur ce sujet. Tout devient clair... l'avion spatial de Trappier le fly board de Zapata les satellites laser de Parly les exosquelettes de la DGA Le futur porte-avions ... Ventre Saint-Gris! Révélation 4 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Shorr kan 6,736 Posted July 26, 2019 (edited) Il y a 2 heures, Patrick a dit : Tout devient clair... l'avion spatial de Trappier le fly board de Zapata les satellites laser de Parly les exosquelettes de la DGA Le futur porte-avions ... Ventre Saint-Gris! Masquer le contenu Le Club Dorothée c'était en fait un think-tank chargé d'influencer les décideurs du futur (notre présent) au berceau Ces gens ont noyauté la DGA Edited July 26, 2019 by Shorr kan 5 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zx 6,099 Posted July 26, 2019 (edited) Heureusement qu'on a finir les grands chantiers précédents, snle, M51, asmp-A, rafale, on va pouvoir se taper une nouvelle série de grands chantiers. il manque dans la liste le AS4NG. Edited July 26, 2019 by zx 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
herciv 5,047 Posted July 27, 2019 Il y a 15 heures, Henri K. a dit : Laser ? Pourquoi tant de violences... Regardez, ça c'est une manière tout à fait... "pacifique"... Henri K. Pas mal comme idée mais elle suppose des techniques de rendez-vous et de "raccompagnement à la frontière" ou de lancement. Intéressant en tous cas. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
LBP 735 Posted July 27, 2019 (edited) Il y a 10 heures, zx a dit : Heureusement qu'on a finir les grands chantiers précédents, snle, M51, asmp-A, rafale, on va pouvoir se taper une nouvelle série de grands chantiers. il manque dans la liste le AS4NG. Il y a deux points sur cet article http://www.opex360.com/2019/07/25/mme-parly-precise-la-strategie-militaire-spatiale-francaise-dotee-de-700-millions-deuros-supplementaires 1) s'il y a des « nano-satellites patrouilleurs. » il faudra faire des tests de destruction de satellite. 2) "Enfin, la ministre a remis au goût du jour un projet de démonstrateur de radar de très longue portée pour faire face à la « menace croissante des missiles. » Un tel système d’alerte avancée figurait dans le Livre blanc sur la Défense et la sécurité nationale [LBDSN] de 2008." Donc le début d'une défense ABM ? Les satellites Spirale A et B ont ils bien remplis leur mission ? Edited July 27, 2019 by LBP Quote Share this post Link to post Share on other sites
zx 6,099 Posted July 27, 2019 (edited) il y a 5 minutes, herciv a dit : Pas mal comme idée mais elle suppose des techniques de rendez-vous et de "raccompagnement à la frontière" ou de lancement. Intéressant en tous cas. un petit X37B est surtout très dissuasif avec son bras robot et sa soute. un sat trop curieux clap! dans la soute, merci pour tout. on comprend mieux les missions au long cours de cette navette drone. il nous en faut un. Edited July 27, 2019 by zx Quote Share this post Link to post Share on other sites
g4lly 13,761 Posted July 27, 2019 il y a 12 minutes, zx a dit : un petit X37B est surtout très dissuasif avec son bras robot et sa soute. un sat trop curieux clap! dans la soute, merci pour tout. on comprend mieux les missions au long cours de cette navette drone. il nous en faut un. Il peut être miné le satellite et s'auto détruire dans ta soute ... A priori la soute c'est surtout pour pouvoir convoyer ... ravitailler ... réparer etc. des engins spatiaux. Une sorte de dépanneuse de l'espace. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zx 6,099 Posted July 27, 2019 (edited) il y a 24 minutes, g4lly a dit : Il peut être miné le satellite et s'auto détruire dans ta soute ... A priori la soute c'est surtout pour pouvoir convoyer ... ravitailler ... réparer etc. des engins spatiaux. Une sorte de dépanneuse de l'espace. oui, c'est ce que j'ai considéré au début, mais il a aussi un côté très dissuasif, il pourrait embarquer un canon pour éliminer la menace, je suis certains que les autres font très attention, mais les autres RU, France,etc.. n'ont pas ce genre d'outil. Ils peuvent jouer. Edited July 27, 2019 by zx Quote Share this post Link to post Share on other sites
g4lly 13,761 Posted July 27, 2019 à l’instant, zx a dit : oui, c'est que j'ai considéré au début, mais il aussi un côté très dissuasif, il pourrait aussi embarquer un canon pour éliminer la menace Plutot un mini satellite canon discret ... c'est plus simple et moins risqué ... ça permet d'augmenter le niveau de déni plausible. Ou mieux encore ... un "détritus" ... étrangement piloté ... qui par accident s’exposera contre le satellite a détruire 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
herciv 5,047 Posted July 27, 2019 (edited) Réaction immédiate au US : https://www.thedrive.com/the-war-zone/29152/the-french-have-plans-for-a-constellation-of-laser-armed-miniature-satellites "Parly offered limited specifics about how France planned to pursue the surveillance and active defense components of the Mastering Space effort. By far, the biggest reveal was that the French could potentially deploy a constellation of dedicated laser-armed mini-satellites to guard other assets, which the country could begin buying in numbers as early as 2023." Personnellement je verrais plus un projet comme le stratobus mettre en oeuvre de tels lasers. Edited July 27, 2019 by herciv Quote Share this post Link to post Share on other sites
zx 6,099 Posted July 27, 2019 (edited) il semble clair qu'en cas de conflit majeur, les satellites seraient parmi les première cibles à abattre, cela en un minimum de temps, pour couper les communications et l'observation, il faut donc réfléchir à des solutions plus conventionnelles pouvant les remplacer, avion,drone,dirigeable,ballon,antenne relais. Exemple paf! une grosse dispute en asie, des tirs asat de partout, après cela va être la grosse pagaille en orbite pour tout le monde. Edited July 27, 2019 by zx Quote Share this post Link to post Share on other sites
ARPA 2,042 Posted July 27, 2019 il y a 37 minutes, zx a dit : il semble clair qu'en cas de conflit majeur, les satellites seraient parmi les première cibles à abattre, cela en un minimum de temps, pour couper les communications et l'observation, il faut donc réfléchir à des solutions plus conventionnelles pouvant les remplacer, avion,drone,dirigeable,ballon,antenne relais. Ou alors il faut pouvoir vite les remplacer. Et ça tombe bien dans le discours officiel (cité dans la partie armée de l'air) on trouve : Citation Par ailleurs, le développement de petits lanceur très réactifs est à l’étude, afin de pouvoir effectuer des mises sur orbite en urgence en cas de besoin. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zx 6,099 Posted July 27, 2019 (edited) il faudrait developper le système de lancement micro sat pour le rafale ou le fcas. mais il faudrait atteindre au moins 20000m pour le lancer un micro satelitte dans de bonnes conditions sans le soutien d'un 1er étage encombrant et lourd. mais il restera que quelques mois / années en orbite le MLA « Deux versions, utilisant un Rafale opérationnel comme avion porteur, ont été étudiées », précise l’industriel. La première, dite « monocorps linéaire », et constituée d’un étage propergol solide et d’un étage à ergols liquides, permettrait de placer une charge de 75 kg en orbite basse. La seconde, appelée « tricorps » aurait une capacité plus importante puisqu’elle serait en mesure de mettre en orbite héliosynchrone (à 800 km d’altitude) des microsatellites de 150 kg. Mais le Rafale ne serait pas le seul à mettre en oeuvre ce MLA. Lors de son audition, M. Trappier a en effet indiqué qu’un avion Falcon pourrait également en être équipé. Pour rappel, aux États-Unis, il est aussi question d’utiliser une telle technologie, dans le cadre du programme ALASA (Airborne Launch Assist Space Access). Edited July 27, 2019 by zx 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
herciv 5,047 Posted July 29, 2019 Je fini par me dire que ces histoires de satellites tueurs vont finir par permettre à Macron de proposer à nos alliés européens une protection antimissile globale. Qu'est-ce qui me fait dire çà ? 1 - Macron a besoin d'un projet fort à vendre à l'Europe 2 - La France a un lead mondial en matière de laser et peut donc être prête avant tout autre nation à proposer un bouclier anti missile hypervéloce 3 - Les annonces se succèdent à un rythme vraiment important et on sent un véritable investissement et une cohérence stratégique très différente des US. Qu'en pensez-vous ? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
g4lly 13,761 Posted July 30, 2019 7 hours ago, herciv said: 3 - Les annonces se succèdent à un rythme vraiment important et on sent un véritable investissement et une cohérence stratégique très différente des US. A mon sens c'est surtout le business d’Ariane qui est en porte a faux avec la tres grande vulnérabilité des satellite ... ... et développer ou du moins faire savoir qu'on sait aussi faire une solution anti satellite ... c'est une sort de dissuasion ... En gros si tu t'en prends a "mes" satellite je m'en prends au tiens ... et le business des satellites peut continuer tranquille. Un lanceur de satellite incapable de garantir un minimum la survie et l'intimité des engin ... pourrait rapidement perdre des PDM. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
P4 745 Posted August 3, 2019 (edited) Si le modèle économique de ton lanceur se casse la gueule dans un second temps tu peux aussi perdre ton accés à l'espace. D'ailleurs il faudrait déjà réfléchir à des stratégies de dénis d'accès spatial "déguisé". edit: ces satellites équipés de laser pourraient ils aussi servir à nous débarasser de certains débris spatiaux? si oui un marché de service s'ouvrirait il au profit des différnts opérateurs si le cout est avantageux par rapport à des manoeuvre d'évitement. Edited August 7, 2019 by P4 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
collectionneur 3,142 Posted October 8, 2019 @g4lly Et l'on avoir en ''live'' dans quelques jours une méthode permettant - de fait- de ''kidnapper'' un satellite avec ce projet civil de fusée d'appoint : https://www.clubic.com/mag/sciences/conquete-spatiale/actualite-872166-mev-vehicule-service-orbite-decoller.html Mercredi 9 octobre, le premier véhicule de service destiné à rallonger la durée de vie de satellites déjà en orbite, devrait décoller de Baïkonour. Cette première mission de test devrait durer au moins 5 ans et sera observée à la loupe. Le MEV-1 (Mission Extension Vehicle) ressemble à un satellite comme un autre. Il est d'ailleurs installé avec un vrai satellite de télécommunications, (Eutelsat 5 West B) sous la coiffe d'un lanceur russe Proton. Mais après son décollage, le MEV se mettra en chasse. Il va rejoindre un satellite, Intelsat-901, qui a déjà dépassé sa durée de vie en orbite, et qui normalement devrait être mis au placard : placé sur une orbite « cimetière » et désactivé. Le MEV va réaliser une manœuvre difficile : s'approcher et venir s'amarrer à Intelsat-901 pour le ramener en service actif ! MEV, un véhicule sangsue Ce petit satellite, construit et opéré par Northrop Grumman, reste accroché à sa cible : il ne transfère pas de carburant, ne change pas d'antennes et n'améliore pas les capacités du satellite-hôte. Mais en restant accroché derrière lui comme une sangsue, il permet de rallonger sa durée de vie de plusieurs années. Equipé de grands réservoirs, le MEV-1 devrait rester accroché à son satellite durant 5 ans, ce qui va permettre à Intelsat de profiter d'Intelsat-901 plusieurs années supplémentaires pour une fraction de ce qu'un tel bijou de technologie coûte à l'achat. Et tout le monde y gagne : Northrop Grumman teste son nouveau concept, reçoit de l'argent d'Intelsat, et pourra (si la démonstration est validée) utiliser le MEV-1 pour aller l'accrocher sur un ou plusieurs autres satellites à partir de 2024.... 1 1 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Bechar06 2,245 Posted October 8, 2019 Il y a 10 heures, collectionneur a dit : Et tout le monde y gagne : Northrop Grumman teste son nouveau concept, reçoit de l'argent d'Intelsat, et pourra (si la démonstration est validée) utiliser le MEV-1 pour aller l'accrocher sur un ou plusieurs autres satellites Tout ça lancé de Baïkonour ... Donc j'en déduis que les Russes savent faire la même chose !? Quote Share this post Link to post Share on other sites
clem200 1,392 Posted October 8, 2019 il y a 9 minutes, Bechar06 a dit : Tout ça lancé de Baïkonour ... Donc j'en déduis que les Russes savent faire la même chose !? Non pourquoi ? C'est une société privée qui passe par une autre société privée Quote Share this post Link to post Share on other sites
collectionneur 3,142 Posted October 8, 2019 @Bechar06 @clem200 Le deuxième exemplaire doit être lancé depuis Kourou en 2020 par une Ariane 5 https://space.skyrocket.de/doc_sdat/mev-1.htm Vidéo du concept : Quote Share this post Link to post Share on other sites
clem200 1,392 Posted October 8, 2019 (edited) Il y a 11 heures, collectionneur a dit : @g4llyméthode permettant - de fait- de Ce petit satellite, construit et opéré par Northrop Grumman, reste accroché à sa cible : il ne transfère pas de carburant, ne change pas d'antennes et n'améliore pas les capacités du satellite-hôte. Mais en restant accroché derrière lui comme une sangsue, il permet de rallonger sa durée de vie de plusieurs années. Hum ... Du coup pour un profane c'est flou c'est de la magie ? il fournit de l'électricité ? Il le maintient en position sur son orbite ? Edited October 8, 2019 by clem200 Quote Share this post Link to post Share on other sites
