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On 21/12/2015 at 0:10 PM, ascromis said:

Excellent le sujet abordé au chapitre "stratégie" abordant la chute de l'Empire galactique !

Je cites "les critiques visant les qualités tactiques des Stormtroopers apparaissent justifiées, notamment en raison de leur incapacité au tir de précision" :biggrin:

On pourrait simplifier et dire carrément "incapacité au tir", tout bêtement. Le seul tir réellement intentionnel que j'ai vu un stormtrooper réussir dans tous les Star Wars, c'est le tir paralysant sur Leia dans les premières minutes de l'épisode IV. Avant et après ça, c'est foirade continue, avec quelques coups aux buts accidentels dans les affrontements de groupe où ça défouraille au hasard, et où, vu la densité du feu, il faut bien que quelques rebelles prennent une valda qui s'égare. 

Pfff, et pis de toute façon, faire une analyse stratégique de l'Empire, on avait déjà fait ça ici, na! Et pas seulement ça: on a eu d'intenses développement sur la stratégie et les opérations de la Guerre de l'Anneau (LoTR), sur ceux du débarquement alien sur NY contré par les Avengers, ou encore sur les opérations extérieures du président Bartlett (The West Wing), sans même compter les innombrables uchronies allant parfois très loin (Napoléon conquérant le Moyen Orient et visant l'Inde....). DSI? Des petits joueurs:ph34r:

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il y a 44 minutes, Tancrède said:

On pourrait simplifier et dire carrément "incapacité au tir", tout bêtement. Le seul tir réellement intentionnel que j'ai vu un stormtrooper réussir dans tous les Star Wars, c'est le tir paralysant sur Leia dans les premières minutes de l'épisode IV. Avant et après ça, c'est foirade continue, avec quelques coups aux buts accidentels dans les affrontements de groupe où ça défouraille au hasard, et où, vu la densité du feu, il faut bien que quelques rebelles prennent une valda qui s'égare. 

Arf

On en a pas mal discuté sur le fil idoine : je pense que c'est commun à tous les films de guerre "non réalistes" : les troupes d'élite ne sont autorisées à casser la baraque que seulement si les héros sont absents (ou du côté des héros) (+si ça va dans le sens du scénario). Autrement, la puissance des "character shields" est trop forte :tongue:

Et puis, comparé au faible "sens tactique" des Jedi pendant la guerre, les stormtroopers sont des modèles de professionnalisme. :tongue:

Je noterais 2 circonstances atténuantes à verser au dossier:

  • Episode 4 : on a la certitude qu'à un moment, les impériaux ont décidé de laisser filer les héros (pour qu'ils montrent le chemin vers leur base). Ils ont même sacrifié les 4 chasseurs TIE de la CAP pour que ça n'ai pas l'air trop flagrant.
    On peut supposer que les stormtroopers ont aussi reçu (à un moment) des consignes pour les laisser filer, et donc les rater délibérément.
     
  • Episode 2: l'attaque des clones : les futurs stormtroopers massacrent les droids à tout va.
    Vu l'absence de relief dans ce désert, le niveau tactique et leur armement n'est pas trop mauvais (enfin une armée complète avec blindés, artillerie lourde, aéromobilité et soutien aérien en SF!)

Ceci dit, la pantalonade subie à Endor les damne à tout jamais (et la flotte impériale aussi) :angry:
Mais bon, c'est la volonté de Lucas, et rien ne peut s'opposer à la volonté du Créateur/Screenwriter/Metteur en scène

Citation

Pfff, et pis de toute façon, faire une analyse stratégique de l'Empire, on avait déjà fait ça ici, na! Et pas seulement ça: on a eu d'intenses développement sur la stratégie et les opérations de la Guerre de l'Anneau (LoTR), sur ceux du débarquement alien sur NY contré par les Avengers, ou encore sur les opérations extérieures du président Bartlett (The West Wing), sans même compter les innombrables uchronies allant parfois très loin (Napoléon conquérant le Moyen Orient et visant l'Inde....). DSI? Des petits joueurs:ph34r:

Oh?

Et y a eu l'analyse détaillée des tactiques des batailles de Legend of Galactic Heroes (avec l'inspiration historique) ? :biggrin:

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Il y a 13 heures , rogue0 said:

 

  • Episode 2: l'attaque des clones : les futurs stormtroopers massacrent les droids à tout va.
    Vu l'absence de relief dans ce désert, le niveau tactique et leur armement n'est pas trop mauvais (enfin une armée complète avec blindés, artillerie lourde, aéromobilité et soutien aérien en SF!)

Mais schcregnegne :angry: Ce ne sont pas des futurs stromtroopers dans l'épisode 2. Ce sont des clones créés à partir de Jango Fett. Les stormtrooper (apparus peu après la création de l'empire) sont des humains qui sont formés à la guerre. C'est différent. 

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Sur 24/12/2015 at 13:18 , judi said:

Mais schcregnegne :angry: Ce ne sont pas des futurs stromtroopers dans l'épisode 2. Ce sont des clones créés à partir de Jango Fett. Les stormtrooper (apparus peu après la création de l'empire) sont des humains qui sont formés à la guerre. C'est différent. 

Arf, ta réponse est en grande partie exacte ... mais la mienne aussi :smile:

Pour ne pas tomber d'avantage dans le HS, je dirais juste que les clones de Jango Fett ont constitué la base des premières unités de Stormtroopers.
Par la suite, oui, ils sont devenus minoritaires par rapport aux humains "normaux" formés à la guerre, moins chers à former (qui peuvent très bien être plus efficaces que les Jango d'ailleurs ... cf la Garde Impériale).
Par ailleurs, d'autres soldats et pilotes exceptionnels ont également été clonés (notamment sous Thrawn).

Retour au sujet.

L'article du DSI sur StarWars est pas mal : enfin, vu que le cinéma a rarement été un medium adapté pour montrer les bonnes tactiques, il passe rapidement à l'analyse des priorités de l'Empereur, et de l'interférence de la politique/religieux, par rapport aux considérations militaires :smile:

Ah si, il y a quand même une critique injuste de l'Empire.
L'auteur se plaint du manque de soutien aérien à la bataille de Hoth : critique légitime...

Sauf que l'épisode 1 TPM montre que le soutien aérien n'était sans doute pas possible (un des rares bons points techniques de la prélogie).
Les boucliers stoppent tous les projectiles, et les véhicules volants n'essaient même pas d'y pénétrer (même les chars légers AAT).
Seuls les robots marcheurs ou à roue arrivent à passer.
On peut supposer que le bouclier rebelle sur Hoth aurait aussi vaporisé tout engin volant essayant de pénétrer.

Les barges de débarquement impériales ont sagement déposé les blindés "marcheurs" en dehors du périmètre du bouclier, et les blindés ont fait une percée tout seuls.

 

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  • 4 weeks later...
  • 1 month later...
Le 28/01/2016à13:32, Redac DSI a dit :

Absolument, mais il manque le troisième tiers : une grosse plateforme d'information accessible gratuitement en ligne et dont on me promet l'arrivée incessamment sous peu ;o) 

mouais, ce qui fait moins de DSI quand même!

et ... histoire et stratégie? çà fait longtemps maintenant que le trimestriel n'est pas sortit de même que les hors série ??

Un devenir?

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  • 3 weeks later...

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