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EPC : European PATROL CORVETTE


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11 minutes ago, Banzinou said:

Donc ça veut dire qu'on aura un 76mm, un RapidFire, 2 Narwal et 16 MICA NG sur notre EPC ????

Le 76 est possible. Vu l'achat récent de RapidFire, il est possible que les navires français en soit à l'avenir dotés. Ceci pose alors la question du futur des Narwal, leur rôle pouvant être aussi remplis par le RapidFire. Un système tertiaire peut être utile mais il pourrait être réduit du .50 plus léger (M3 par exemple).

Pour le reste, le MICA NG reste improbable pour l'instant. Il a été dit à plusieurs reprise que la Marine Française n'y prêtait pas grande attention.

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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Nos frégates de surveillance (Floreal) correspondent plutôt au "long range mission". 

C'est aussi ce que pense le fauteuil de Colbert:

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/02/marine-nationale-lepc-long-range-multi.html

Ca colle niveau endurance mais ça me semble lourd sur l'armement, je suis pas sur qu'on parte sur ce format. Je verrait plutôt un rapidfire (comme sur les PO) + des rampes pour missiles antinavire (4 ou 8). Le VLS avec 16 SAM ça implique un bon radar de conduite de tir avec, je suis pas sur qu'on mette ça, ça ferait quasiment un équivalent au FDI niveau armement.

 

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Donc ça veut dire qu'on aura un 76mm, un RapidFire, 2 Narwal et 16 MICA NG sur notre EPC ???? :wub:

Ah non je rêve....

 

Concernant les Floreal, outre les Exocet débarqués, je ne crois pas qu'il y ait de Simbad non plus

Tu oublies des torpilles et les missiles MM, mais comme c’est un rêve, c’est pas grave :biggrin:

Edited by Hirondelle
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il y a 36 minutes, hadriel a dit :

Le VLS avec 16 SAM ça implique un bon radar de conduite de tir avec, je suis pas sur qu'on mette ça, ça ferait quasiment un équivalent au FDI niveau armement.

 

Peut-être pas les FDI, mais comme ça s’approche, c’est aussi l’occasion de rajouter 9 mètres et 2 ou trois bricoles au-dites FDI.

 

Radar 4D « apacher » :

https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/ns50

Sera monté sur les gros bateaux guerre des mines belgo-néerlandais.

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Just now, hadriel said:

Le VLS avec 16 SAM ça implique un bon radar de conduite de tir avec, je suis pas sur qu'on mette ça, ça ferait quasiment un équivalent au FDI niveau armement.

Pas forcément. Un TRS-4D ou SeaGirafe ferait l'affaire. C'est plus les CIWS canon qui impliquent une bonne conduite de tir.

Ceci dit, j'ai quand même un doute sur les Aster sur EPC (en tout cas pour la version FS, on verra pour les successeurs des FLF). Un RAM réglerait l'affaire cependant mais c'est encore plus improbable que de voir la Marine française acheter des MICA VL.

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il y a 2 minutes, mehari a dit :

Un RAM réglerait l'affaire cependant mais c'est encore plus improbable que de voir la Marine française acheter des MICA VL.

Oui, et c’est pour moi un mystère...

Vous collez des ESSM sur vos frégates, on pourrait coller du camm/sea ceptor (ou du VL mica en faisant une énième crise de francophilie, mais on a vu que pas de quad pack envisagé, et c’est ballot de gâcher de l’espace) ?

Les Italiens développent, eux, leur Camm er qui, il me semble, va mordre sérieusement les mollets d’Aster 15.

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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

je ne crois pas qu'il y ait de Simbad non plus

Les Simbad étaient prévus d'être montés lors des premières IPER , sur Venstose les sous sellettes avaient même été posées , MAIS restait la question de savoir comment stocker les mistral

pour  des questions de durées de stockage l'orientation avait été prise de les conserver en conteneur logistique plutôt qu'en conteneur tactique

volume et masse des conteneurs log imposait de les stocker dans les fonds en soute Dagaie inutilisée , ce qui supposait de modifier le monte munition pour la manutention et déstockage extérieur

Modif d'abord acceptée puis refusée pour des raisons de cout

 

Edited by ARMEN56
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il y a une heure, hadriel a dit :

C'est aussi ce que pense le fauteuil de Colbert:

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/02/marine-nationale-lepc-long-range-multi.html

Ca colle niveau endurance mais ça me semble lourd sur l'armement, je suis pas sur qu'on parte sur ce format. Je verrait plutôt un rapidfire (comme sur les PO) + des rampes pour missiles antinavire (4 ou 8). Le VLS avec 16 SAM ça implique un bon radar de conduite de tir avec, je suis pas sur qu'on mette ça, ça ferait quasiment un équivalent au FDI niveau armement.

 

Il parle même de A50, imaginez qu'on parte sur de l'aster 30 block 1 NT....

Faut le radar qui va avec

il y a 26 minutes, ARMEN56 a dit :

Les Simbad étaient prévus d'être montés lors des premières IPER , sur Venstose les sous sellettes avaient même été posées , MAIS restait la question de savoir comment stocker les mistral

pour  des questions de durées de stockage l'orientation avait été prise de les conserver en conteneur logistique plutôt qu'en conteneur tactique

volume et masse des conteneurs log imposait de les stocker dans les fonds en soute Dagaie inutilisée , ce qui supposait de modifier le monte munition pour la manutention et déstockage extérieur

Modif d'abord acceptée puis refusée pour des raisons de cout

 

Merci de l'info, car paradoxalement les Estienne d'Orves en sont dotés alors que plus petits

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1 hour ago, Banzinou said:

Merci de l'info, car paradoxalement les Estienne d'Orves en sont dotés alors que plus petits

Oui d’ailleurs comment les Mistral sont ils stockés sur les A69? @ARMEN56

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Il y a 4 heures, HK a dit :

Oui d’ailleurs comment les Mistral sont ils stockés sur les A69

Ce que j’ai en mémoire de ces années 90 pour les mistrals premières génération

FAA Cassard dont j’avais suivi la fin de programme et l’IPER 1 du Cassard ; 2 rampes SADRAL avec juste a coté leur  rack munitions mistral ( en conteneur tactique ? ) en armoire ( 13 missiles et un d’essai ) . Lors premier retex il avait été demandé ventiler ces armoires , car point chaud intérieur > à temp requise à 35 ° de mémoire

210212075019836472.png

Sur FS point fait, et çà date de plus de 25 ans …..j’imagine que le stockage en conteneur logistique avait été imposé compte tenu le « long range » de ces frégates. Par ailleurs soute dans les fonds au droit des lanceurs situé à 4 ou 5 ponts au dessus , d’où nécessité d’utiliser le monte munition calibré dagaie initialement qu’il fallait réadapter ……etc

A69 ; je connais pas l’étendue  technique de cette adaptation dont stockage ( conteneur tactique ou logistique ? ) possiblement situé dans le local shelter juste sous le lanceur ?

210212075033801906.png

https://envisitadecortesia.com/tag/destienne-dorves/

FLF ; j’ignore quel sera le mode de stockage prévu ….

MBDA ; je sais que MBDA propose des armoires climatisées spécifique mistral ( lequel ? ) , mais j’ignore si elles sont qualifiées DGA ;  température ,  hygrométrie , plenum , tappe  de déconfinement …………etc

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Il y a 20 heures, HK a dit :

Oui d’ailleurs comment les Mistral sont ils stockés sur les A69? @ARMEN56

Je confirme @Armen56 dans le Conteneur calorifugé juste en dessous de la plateforme de support de l'affut Simbad 8 munitions dispos 

2014MTLN074_028_00181170.jpg

 

Simbad-SAM-12.jpg

 

 

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Après dans la pratique.... Un lanceur SIMBAD exposé comme ça, en cas de menace, le temps que le tireur prenne son poste, c'est pas hyper opérationnel :biggrin:

Je suppose que c'est surtout pour détruire un petit drone un peu trop curieux qui rentrerait dans la bulle du navire

 

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il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Après dans la pratique.... Un lanceur SIMBAD exposé comme ça, en cas de menace, le temps que le tireur prenne son poste, c'est pas hyper opérationnel :biggrin:

Si l'équipage est aux postes de combat, où est le pb ?  Pour la protection, dans la marine on sait mettre des sacs de sable au besoin. 

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Je suppose que c'est surtout pour détruire un petit drone un peu trop curieux qui rentrerait dans la bulle du navire

Un hélicoptère, un avion genre Tucano etc... 

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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

  Pour la protection, dans la marine on sait mettre des sacs de sable au besoin. 

 

Il y a beaucoup de poste  12.7 qui sont protegé par des plaques blindées maintenant. 

Par contre pour les tirs Mistral sur avisos les 4 servants 12.7 mm ne restent pas à leur poste lors des tirs , sinon ils se font cramés les couilles. Ils enlevent aussi les munitions qui pourrait prendre feu.  

Sans oublier que l'on doit descendre les rambardes pour que le tireur n'accroche pas les missiles en tournant vers la target. En gros les servants des 12.7 Sont les pourvoyeurs de munitions pour le simbad. Et tireur de 12.7. En principe il y a un fusilier à ce poste qui garde son Famas en bendouillere. 

 

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Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Après dans la pratique.... Un lanceur SIMBAD exposé comme ça, en cas de menace, le temps que le tireur prenne son poste, c'est pas hyper opérationnel :biggrin:

Je suppose que c'est surtout pour détruire un petit drone un peu trop curieux qui rentrerait dans la bulle du navire

 

Exposé à quoi, je ne comprends pas

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il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Des tirs, des explosion, des éclats, ce que tu veux

Mais qui viennent eux même de quoi ?

J'ai du mal à imaginer un scénario ou le bâtiment est pris sous un feux d'artillerie ennemis et qu'en plus un avion ou hélicoptère s'approche. 

Le mistral tirant a plus de 5Km l'avion ou hélicoptère n'aura lui même pas le temps de tirer. 

Ou alors on parle de missile mais l'exposition du tireur ne changera rien dans ce cas 

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4 hours ago, Banzinou said:

Après dans la pratique.... Un lanceur SIMBAD exposé comme ça, en cas de menace, le temps que le tireur prenne son poste, c'est pas hyper opérationnel :biggrin:

Je suppose que c'est surtout pour détruire un petit drone un peu trop curieux qui rentrerait dans la bulle du navire

A l'époque la menace c'était des avions avec des bombes lisse et des canon de 30mm ... plus quelques rocket.

Accessoirement les servants des canon de 20mm ne sont pas mieux lotis ... alors que leur role étaient essentiellement AAA au début.

On retrouve le meme niveau de protection sur les navires de la seconde guerre ... les postes AAA ne sont pas blindé du tout ...

Donc soit les marins sont cons ... soit les navires ne prennent pas beaucoup de ferraille lors des attaques aériennes.

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il y a 36 minutes, clem200 a dit :

Mais qui viennent eux même de quoi ?

J'ai du mal à imaginer un scénario ou le bâtiment est pris sous un feux d'artillerie ennemis et qu'en plus un avion ou hélicoptère s'approche. 

Le mistral tirant a plus de 5Km l'avion ou hélicoptère n'aura lui même pas le temps de tirer. 

Ou alors on parle de missile mais l'exposition du tireur ne changera rien dans ce cas 

Imagines le scénario des drones artisanaux combinés à l'attaque d'embarcations légères par exemple, où il faut aussi bien neutraliser les drone que les embarcations

 

Citation

 

Accessoirement les servants des canon de 20mm ne sont pas mieux lotis ... alors que leur role étaient essentiellement AAA au début.

On retrouve le meme niveau de protection sur les navires de la seconde guerre ... les postes AAA ne sont pas blindé du tout ...

 

Ah mais je suis d'accord (et on pourrait même étendre ça au 40mm des P400)

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