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Mortier de 81 mm, 60 mm, LG tir courbe


Gibbs le Cajun
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Bon, moi j'aime bien tout se qui est arme d'appui infanterie , direct ou indirect ! 

À t'on des comparaisons en terme de qualité et efficacité au niveaux mortier de 81 mm, bon je sais que l'on fait du précis via l'expérience de ma batterie quand elle est partie en compagnie de marche à Mayotte  elle a fait un stage au 2ème RIMa en se qui concerne les personnels qui devaient servir les 81 mm à Mayotte , d'ailleurs ils ont fait  un pari avec un sergent instructeur sur la possibilité de faire 3 coups au but, ils ont gagné !

D'ailleurs quand Bob Denard a voulu revenir aux Comores, c'est une de nos batteries du 11ème RAMa en mission compagnie de marche à Mayotte qui a participé à la mission " Bob c'est plus de ton âge !" au côté des unités de FS. 

Enfin voilà, nos fantassins sont des bons au tir mortier de 81 mm, mais je voulais savoir si notre mortier de 81 mm avait une supériorité sur d'autres mortiers étranger, au niveau poids, facilité d'emploi, précision etc.... 

D'ailleurs quand j'ai voulu m'engager au début, j'avais choisi le 2ème RIMa, le 11ème RAMa et le 1er Spahis ( z'ont pas voulu de moi !), c'est le 11ème RAMa qui a répondu en premier ! Bon je pense que si le 2ème RIMa aurait répondu avant, je me serais retrouvait à la SML ou dans un groupe mortier de 81 mm, je suis né sous une étoile qui m'a toujours envoyé au niveau mili, appelé au 4ème RA en mode Pluton, après 11ème RAMa, mortier de 81 mm a la 1ère compagnie du 5ème RIAOM puis retour au 11ème RAMa , puis dans l'ALAT qui appartenait à l'artillerie à l'époque ( l'ALAT à repris les traditions des pipers d'observation) . D'ailleurs à Djibouti, normalement je devais être affecté à la batterie sol-sol, mais quand on m'a proposé la 1ère compagnie à Arta, ben j'ai dit oui de suite, j'ai fini au mortier de 81 mm, mais comme servant de pièce et conducteur VLRA si besoin , vu qu'il y avait déjà un pointeur en séjour comme moi, ben logique qu'il reste pointeur, et puis après lui à la fin de son séjour il a était remplacé par un autre pointeur ( je sais plus de quel Régiment TDM d'où il venait), là encore logique car ça permettait au gars d'être dans la continuité au niveau poste de pointeur ( moi j'étais surtout déjà au 11ème RAMa un bigor multi emploi vu toute mes spécialités, le pointage je faisais ça surtout pour un remplacement, sinon porte pelot et artificier, pupitreur chargeur ( sur le155  TRF1), servant de puce sur 120 mm et canon 105 HM2 ( mythique !) , conducteur PL ou SPL tracteur de pièce , ça dependait, et puis pilote VAB etc...) , 1 an ou 2, c'était l'époque ou les engagés volontaires avaient en cadeau un séjour outremer, mais depuis avec la professionalisation, hormis les spécialistes optique logistique, soutien,  c'est disons fini les séjours d'un an ou 2 en individuel, hormis en Guyane au 9ème RIMa et à la Réunion via le 2ème RPIMa

Bon j'ai put passait mon CTE tireur FRF2 à Djibouti, je devais allait en Somalie en mandat ONU, mais ça a était annulé, vu qu'on réduisait les effectifs déployés en Somalie. 

Bon un Bigor, c'est un marsouin qui tire au canon comme le dis l'adage ! 

Je suis un Margor :laugh: 

Désolé pour le pavé ou je raconte ma vie ! Mais bon en pensant mortier de 81 mm je suis reparti à Djibouti dans les années 90 ! 

On avait le modèle ancien, enfin celui qui était en service avant son remplacement par le nouveau mortier de 81 mm, il me plaît bien se modèle qui depuis pas mal d'années a déjà remplacé le modèle sur lequel j'ai servi ! 

Enfin voilà ! 

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Le mortier français de 81 "Long" à la particularité d’être long ... ce qui laisse plus de temps à la munition d'accélérer ... mais oblige le servant a s'exposer plus ...

En gros il est 30 à 40cm plus long que les mortier 81 utilisé dans les autres armée OTAN, tout en étant pas plus lourd.

En pratique il ne tire pas plus loin que ses concurrent ... probablement parce qu'il accepte une pression en chambre moindre.

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  • 2 weeks later...

Formation 152RI 

Le chef pose le piquet rouge pour definir les emplacements ensuite la pioche:tongue:  

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Aprés la plaque 

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Puis le tube et le bipied 

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Ensuite la bull

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Preparation des charges 

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La il faut pas qu'un obus de mortier adverse arive dans la caisse 

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Ensuite on deplace les caisses à deux pres des pieces on pose les obus au sol prés au tirs 

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l' observateur est prés 

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Et c'est partie pour les salves 

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Une petit coup de nettoyage à la fin

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Edited by Scarabé
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il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

 

Ca m'étonnerait vue que les FS on choisis le mortier de 60 mm plus compact et plus facile à embarquer dans un PATAS; ils ont déjà beaucoup de chose à transporter pour tenir sans s'encombrer d'un truc plus lourd . Et puis il reste quand même souvent à porté d'un M2000D ou d'un Rafale.    

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il y a 1 minute, Scarabé a dit :

Ca m'étonnerait vue que les FS on choisis le mortier de 60 mm plus compact et plus facile à embarquer dans un PATAS; ils ont déjà beaucoup de chose à transporter pour tenir sans s'encombrer d'un truc plus lourd . Et puis il reste quand même souvent à porté d'un M2000D ou d'un Rafale.    

Merci du rappel, c'est vrai tu en avais parler sur un autre file. 

Merci Scarabé. 

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4 minutes ago, Scarabé said:

Ca m'étonnerait vue que les FS on choisis le mortier de 60 mm plus compact et plus facile à embarquer dans un PATAS; ils ont déjà beaucoup de chose à transporter pour tenir sans s'encombrer d'un truc plus lourd . Et puis il reste quand même souvent à porté d'un M2000D ou d'un Rafale.    

La nouvelle mule des FS ...

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  • 3 months later...

Ce n'est pas le premier tir pour ce tube sur cette position (cf l'aggloméra d'usure au sol ainsi que le creusement de la plaque de base). La bonne assise de la plaque de base, avant de "coincer la bulle" et de "tirer la queue", c'est l'objet de toutes les attention pour les servants de pièce depuis...1938.

à l’instant, max a dit :

Ce n'est pas le premier tir pour ce tube sur cette position (cf l'aggloméra d'usure au sol ainsi que le creusement de la plaque de base). La bonne assise de la plaque de base, avant de "coincer la bulle" et de "tirer la queue", c'est l'objet de toutes les attention pour les servants de pièce depuis...1938.

@Gibbs, à toi.

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Le 01/03/2021 à 18:58, Boule75 a dit :

Commentaires bienvenus.

 

@max

Effectivement, on voit bien que la plaque de base a était posée sur un emplacement déjà utilisé pour le tir, ici sûrement trop près d'un ancien trou ( autre séance de tir, ou 1er tir durant cette séance) et ou la terre est trop friable, pas assez tassée, de facto la poussée du départ du coup ne peut pas être retenu. Donc ça pousse vers l'arrière. 

Ici on a dû repositionner le mortier devant le trou après le 1er tir, mais on était encore trop près du  trou formé par le 1er tir.

Donc on voit la plaque de base qui ne rencontre pas de résistance car étant trop prête du trou du précédent tir, vu que la poussée du tube sur la plaque de base a pas rencontré assez de résistance avec la plaque de base réinstallée trop près devant l'ancien trou. 

Il est même fort possible que l'on en soit au 2ème tir, le premier ayant ancré la pièce, mais en ayant aussi enlevé de la résistance car trop près de l'ancien trou derrière la plaque de base. 

C'est pas simple comme le dit Max car tout dépend de la manière comment la plaque de base s'enfoncera la 1ère fois, mais il faut rester prudent même pour les tirs suivant, car tout dépend de la "qualité de la terre", et ici on voit qu'elle est facilement friable.

Après Il y a aussi l'angle qui peut aider ou compliquer l'ancrage de la plaque de base. 

Ici on a tiré jusqu'en dernière limite quand on voit l'enfoncement de la plaque de base et le peu de tube habituellement bien plus haut. Pour le tir, pas besoin de tabouret pour grimper dessus pour le chargement. Mais en automatique, vaut mieux faire gaffe, le pelot glisse plus vite, heureusement comme c'est un tube rayé, ça descend pas trop vite, mais pour le chargeur tireur, une fois le pelot engagé dans le tube, vaut mieux pas rester à côté, sinon bonjour le coup de chaud et flamme en sortie de tube ! Déjà qu'en position normale avec une plaque de base enfoncée pile poile faut pas trainer! 

On a aisément sorti le mortier via des sangles et camion Marmont pour tirer. 

Pas simple, entre un terrain trop mou, trop dur, qui peut évoluer si il pleut en devenant encore plus meuble, friable... 

 

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Le 03/03/2021 à 12:01, max a dit :

Ce n'est pas le premier tir pour ce tube sur cette position (cf l'aggloméra d'usure au sol ainsi que le creusement de la plaque de base). La bonne assise de la plaque de base, avant de "coincer la bulle" et de "tirer la queue", c'est l'objet de toutes les attention pour les servants de pièce depuis...1938.

@Gibbs, à toi.

Et pour ce-tir là, la précision est-elle altérée ?

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Oui, dès lors qu'entre chaque tir rien n'est corrigé au niveau de l'assise et ensuite de la visée (surtout sur tir indirect, ce qui nécessite parfois un tir de réglage avant le tir d'efficacité). A l’extrême, sur ce genre de situation et sans correction de la pièce, un tir "à la volée" avec une plaque de base déchaussée c'est du caviardage, ça pompe l'énergie des servants, ça pompe l'unité de feu (la dotation initiale de munitions) et surtout ça plombe énormément l'efficacité de la batterie... Bref, du gâchis. De toute façon, un chef de pièce sur mortier qui tricote comme ça, en école à feu il survit pas à l'après séquence de tir (popote et retour aux quartiers avec une autre fonction à la clé, avancement etc ...), quant à l'Opex, il est dans la foulée relevé de sa fonction et à toutes les chances de finir au vaguemestre.

Et si le commandement, toujours en Opex, couvre de genre de pratique, alors là ... Il est vraiment temps que je me mette au macramé mural (ce qui d'ailleurs est fort possible).

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Il y a 18 heures, max a dit :

Oui, dès lors qu'entre chaque tir rien n'est corrigé au niveau de l'assise et ensuite de la visée (surtout sur tir indirect, ce qui nécessite parfois un tir de réglage avant le tir d'efficacité). A l’extrême, sur ce genre de situation et sans correction de la pièce, un tir "à la volée" avec une plaque de base déchaussée c'est du caviardage, ça pompe l'énergie des servants, ça pompe l'unité de feu (la dotation initiale de munitions) et surtout ça plombe énormément l'efficacité de la batterie... Bref, du gâchis. De toute façon, un chef de pièce sur mortier qui tricote comme ça, en école à feu il survit pas à l'après séquence de tir (popote et retour aux quartiers avec une autre fonction à la clé, avancement etc ...), quant à l'Opex, il est dans la foulée relevé de sa fonction et à toutes les chances de finir au vaguemestre.

Et si le commandement, toujours en Opex, couvre de genre de pratique, alors là ... Il est vraiment temps que je me mette au macramé mural (ce qui d'ailleurs est fort possible).

La video de Twitter a été coupé pour pouvoir la diffuser en gardant juste le premier tir. ( sur Twitter les videos sont limité à maximum 5 secondes)    

Sur la page FB des EFS on voit trés bien la même video en entier ou aprés le tir de corrections 4 guss courent pour caler la plaque sous les ordres de leur instructeur. 

 

https://www.facebook.com/Éléments-Français-au-Sénégal-105200914266986/?__cft__[0]=AZUcTQZhALruqUIGf67iSqsfaF4h6kLtz2NvNFU1R4lvVJMpPgpJTT5400c78yrFe-TafTO2g1A1uYOohS2-N7Y-Kv9Rsme-XCwrEbOTnJqkFpZ-kfIq6LxCHFNLxxB1SRdnvTeryPe6idubqTzCNX7LzKDZRKTZu5w7Ve2pOrb55g&__tn__=-UC%2CP-R

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