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Covid-19 - Impact économique mondial


Alexis
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il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Je crois que le conseil dans ce cas là c'est de "ne pas essayer d'attraper un couteau en train de tomber". On laisse chuter le truc. Et on voit ensuite si c'est le moment d'acheter... et quoi et combien...

Enfin pour ce que j'en dis :-)

 

Ça n'a strictement rien de trivial, on est parfaitement d'accord.

Pour chacun de ces problèmes, on peut imaginer des solutions. Quant à les organiser dans le principe, puis dans le détail, puis les expliquer, et obtenir l'accord ou du moins l'acceptation de la population, et les mettre en place pour de bon, et réagir aux inévitables ratés pour améliorer rapidement l'exécution des mesures...

Que ce soit difficile ne fait aucun doute. La convocation impromptue d'un conseil de défense en milieu de journée me donne un petit espoir que Emmanuel Macron pourrait avoir décidé d'un changement de direction et soit en train d'ordonner de le mettre en musique, et de réviser son annonce de ce soir en fonction.

S'il est conseillé, et j'ose supposer que c'est le cas, l'option "italienne" a certainement été envisagée. Et Macron s'est déjà rendu compte que les événements pourraient lui forcer la main si la situation dans la région Grand Est devient d'ici quelque temps aussi hors de contrôle qu'elle l'était en Lombardie le week-end dernier. Et il ne maintiendra sa décision à ce jour de tenter de "ne pas mettre sous cloche" le pays que s'il continue à penser qu'il y a une bonne chance de pouvoir vraiment l'éviter, pas juste la décaler d'une semaine ou de dix jours et s'y trouver forcé au final avec des pertes humaines bien supérieures.

"Toujours le chef est seul en face du mauvais destin" (Charles de Gaulle)

Je ne suis pas sur qu'il y ait possibilité d'un changement de direction. L'idée du gouvernement a l'air d'être une stratégie des petits pas, avec des mesures mineures mises en place de manière décalée dans le temps (rassemblements <1000 pax et EHPADs) avant d'officialiser un stade 3, pourtant déjà ressemblant sur le terrain dans certaines zones, afin d'éviter un mouvement de panique à la lombarde et d'avoir à l'étranger des images de super U pris d'assaut tournant en boucle, ce qui serait mauvais pour un tourisme tricolore déjà miné par l'absence des chinois. 

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il y a 28 minutes, kalligator a dit :

Plus le temps passe plus la contamination se répand... à un moment les mesures de confinement trop tardives n'auront plus beaucoup de sens... un moment le système de maladie ne sera plus en mesure de traiter les malades et la mortalité explosera...à ce moment on aura un nombre très importants de malades de morts et une économie qui se bloquera.

Tu radotes

Et surtout tu n'as aucune preuve de ce que tu avances (En gros tu fais Mme Irma et sa boule de cristal)

il y a 9 minutes, LBP a dit :

Il y a plusieurs parking (un interne pour le personnel), il y a de la place.

Oui je sais

Je ne sais pas sur lequel ils comptent le mettre par contre

Probablement pas celui des urgences tout venant vu que les directives du CHU reçues hier dans la journée est de faire 2 lignes d'urgence -1 pour ceux avec des pbs respiratoires suspectés de COVID et 1 pour les urgences normales cad AVP et autres

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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Tu radotes

Et surtout tu n'as aucune preuve de ce que tu avances (En gros tu fais Mme Irma et sa boule de cristal)

Oui je sais

Je ne sais pas sur lequel ils comptent le mettre par contre

Probablement pas celui des urgences tout venant vu que les directives du CHU reçues hier dans la journée est de faire 2 lignes d'urgence -1 pour ceux avec des pbs respiratoires suspectés de COVID et 1 pour les urgences normales cad AVP et autres

Je crois que tu es dans le professorat mais tu vas rejoindre la réserve sanitaire, si ce n'est pas indiscret ?

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il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

Et surtout tu n'as aucune preuve de ce que tu avances (En gros tu fais Mme Irma et sa boule de cristal)

Madame Irma est native de Lombardie.

Surtout, le secret de madame Irma c'est qu'elle garde toujours à l'esprit la fonction exponentielle.

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il y a 18 minutes, Rémy a dit :

ce qui serait mauvais pour un tourisme tricolore déjà miné par l'absence des chinois. 

C'est déjà fini à Paris. Les chinois ne venaient plus, les américains rentrent et nos trois plus gros voisins sont dedans jusqu'au cou.

Il reste les professionnels qui continuent à bosser en limitant les mouvements. Mais pour combien de temps ?

 

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il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Madame Irma est native de Lombardie.

Surtout, le secret de madame Irma c'est qu'elle garde toujours à l'esprit la fonction exponentielle.

Mais qu'elle croit que l'épidémiologie se résume à une fonction découverte au lycée. C'est pour ça qu'elle est dans une tente près du cirque et pas dans un laboratoire à être payée correctement.

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1 hour ago, Rufus Shinra said:

C'est comme de vouloir faire passer les autoroutes à 50 km/h, ça sauverait plein de vies en théorie mais ça ne se fera pas, parce que les consignes ne seraient pas suivies et que ça détruirait le paysage économique...

50km/h sur autoroute c'est parfaitement acceptable ...

... s'il pleut des trombe d'eau ... et qu'on sait que ce ne sera que pour quelques heures ...

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

50km/h sur autoroute c'est parfaitement acceptable ...

... s'il pleut des trombe d'eau ... et qu'on sait que ce ne sera que pour quelques heures ...

Oui, et une quarantaine générale pour une durée donnée est acceptable si l'alternative est d'avoir une dizaine de millions de morts dans la population active. Les dégâts causés par cette épidémie ne sont en revanche pas similaires à ceux que causeraient sur le long terme une quarantaine générale longue, probablement désorganisée et mal appliquée.

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il y a 36 minutes, neoretro a dit :

C'est déjà fini à Paris. Les chinois ne venaient plus, les américains rentrent et nos trois plus gros voisins sont dedans jusqu'au cou.

Il reste les professionnels qui continuent à bosser en limitant les mouvements. Mais pour combien de temps ?

 

Ne pas oublier que le plus gros contingent de touristes en france ne sont autres que... les français eux-même. 

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il y a 41 minutes, Alexis a dit :

Surtout, le secret de madame Irma c'est qu'elle garde toujours à l'esprit la fonction exponentielle.

Basé sur des chiffres futur qu'on ne connait pas... Ce qui revient à faire la madame Irma.

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Ici les étudiants étrangers se cassent dans tous les sens. Pas par peur du virus: ils ont peur de se retrouver plantés comme des cons en France à la fin du semestre (qui est la semaine prochaine pour certain). D'autres restent mais pas rassurés.

Plan pour faire cours en distanciel créés (+ licences vidéos prévues).

La vraie merdouille ce sera les examens (dans 10 à 50 jours).

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Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Si l'épidémie se répand comme je le crains le confinement "à la chinoise" se fera manu militari si nécessaire...mais trop tard.

Tous mes post n'engagent que moi sauf lorsque je cîte quelqu'un...j'espère bien me tromper sur ma dernière phrase mais je crains bien avoir raison, réponse d'ici quelques semaines

Manu militari? Ma femme a dans ses patients un gradé de la police à limoges. Il lui disait qu'en l'état des effectifs les Forces de l'ordre, gendarmerie et police confondues n'ont pas les moyens d'imposer une quarantaine dans la ville. Si il y a quarantaine, , elle sera volontaire, citoyenne, donc très inégalement appliquée et d'utilité du coup douteuse...

Edited by Ben
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il y a 4 minutes, cracou a dit :

Ici les étudiants étrangers se cassent dans tous les sens. Pas par peur du virus: ils ont peur de se retrouver plantés comme des cons en France à la fin du semestre (qui est la semaine prochaine pour certain). D'autres restent mais pas rassurés.

Plan pour faire cours en distanciel créés (+ licences vidéos prévues).

La vraie merdouille ce sera les examens (dans 10 à 50 jours).

Pareil dans ma fac de banlieue parisienne : on se prépare à devoir continuer les cours en distanciel et on garde au maximum tous nos documents et données chez nous (données non sensibles, je précise pour les spécialistes en sécurité) au cas où on ne peut plus revenir à nos bureaux. Pas de plan pour les examens non plus, et pas trop d'idée pour le moment.

 

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Depuis quand les facs ont des données sensibles :)

Selon les établissements on est prêt ou bien c'est la merde selon les moyens. Les cours, on peut y arriver. Dur mais ok, mais pour les exams ce sera des médailles en chocolat

 

 

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il y a 5 minutes, cracou a dit :

Depuis quand les facs ont des données sensibles :)

Selon les établissements on est prêt ou bien c'est la merde selon les moyens. Les cours, on peut y arriver. Dur mais ok, mais pour les exams ce sera des médailles en chocolat

 

Vous traitez nécessairement des données à caractère personnel d'étudiants, en ce compris, potentiellement, des données médicales, non ?

Sans parler des adresses de domiciles privés.

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il y a 11 minutes, Ben a dit :

Manu militari? Ma femme a dans ses patients un gradé de la police à limoges. Il lui disait qu'en l'état des effectifs les Forces de l'ordre, gendarmerie et police confondues n'ont pas les moyens d'imposer une quarantaine dans la ville. Si il y a quarantaine, , elle sera volontaire, citoyenne, donc très inégalement appliquée et d'utilité du coup douteuse...

On a de toute façon tendance a confondre la quarantaine de la province Chinoise Hubei avec ce qu'il s'est passé dans le reste de la Chine. Si Hubei a bien été mise en quarantaine complète elle ne représente "que"  67.000 des 80.000 cas en Chine. Le reste du pays n'est pas passé par la sans pour autant que ça dégénère bien au contraire. Bref il y a surement des mesures a prendre sans aller dans ces extrêmes. On peut aussi voir qu'en Italie la croissance du nombre de cas à l'air de diminuer (à confirmer) ce qui n'est pas encore la conséquences des mesures prises récemment.

 

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il y a une heure, Rémy a dit :

Je crois que tu es dans le professorat mais tu vas rejoindre la réserve sanitaire, si ce n'est pas indiscret ?

Non parceque même si officiant dans une fac de santé et cotoyant tout les jours des personnels de santé, travaillant sur des programmes de recherche relatifs à la santé (et notamment en épidémiologie) je n'ai pas de diplôme de formation de santé

il y a 22 minutes, MrGland a dit :

Pareil dans ma fac de banlieue parisienne : on se prépare à devoir continuer les cours en distanciel et on garde au maximum tous nos documents et données chez nous (données non sensibles, je précise pour les spécialistes en sécurité) au cas où on ne peut plus revenir à nos bureaux. Pas de plan pour les examens non plus, et pas trop d'idée pour le moment.

 

Idem

D'ailleurs des bruits de plus en plus insistants parlent de fermeture incessamment sous peu (voire ce soir) pour 15 jours

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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Non parceque même si officiant dans une fac de santé et cotoyant tout les jours des personnels de santé, travaillant sur des programmes de recherche relatifs à la santé (et notamment en épidémiologie) je n'ai pas de diplôme de formation de santé

Idem

D'ailleurs des bruits de plus en plus insistants parlent de fermeture incessamment sous peu (voire ce soir) pour 15 jours

J'ai le même genre de bruits de couloirs. Un campus parisien (Tolbiac) a déjà été fermé aujourd'hui pour cause d'un enseignant testé positif au coronavirus.

 

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J'ai vu ce matin une visiteuse medicale qui m'a dit que son labo (GSK) la mettai elle et ses collegues en semi repos pour 3 semaines

A priori elle va faire des formations avec ses collegues, de la paperasse, mais plus de visite chez les medecins.

Edited by Ben
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Chez nous au Minefi des questionnaires ont été diffusés avec réponse immédiate demandée, quelles sont vos spécialisations, quel type d'emploi êtes vous apte à occuper (au vu de votre expérience professionnelle) quels sont vos moyens de transport (primaire et secondaires ...) ?

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il y a 42 minutes, seb24 a dit :

Basé sur des chiffres futur qu'on ne connait pas... Ce qui revient à faire la madame Irma.

La prévision est difficile, surtout quand elle concerne l'avenir (Pierre DAC).

il y a 22 minutes, cracou a dit :

Depuis quand les facs ont des données sensibles :)

Depuis qu'elle font de la recherche, non ?

(indépendamment des données personnelles des étudiants, de celles des personnels, des données de rémunération, des budgets et des éventuels contenus pédagogique dont je rappelle qu'ils font l'objet d'une protection comparable au droit d'auteur)

il y a 22 minutes, cracou a dit :

Selon les établissements on est prêt ou bien c'est la merde selon les moyens. Les cours, on peut y arriver. Dur mais ok, mais pour les exams ce sera des médailles en chocolat

Dans les établissements que je fréquente, où on est moyennement prêts, les examens sont envisagés avec une certaine sérénité.

Ce sont les cours, justement, qui ne sont pas certains d'être assurés. Les "crash-tests" réalisés sur les outils de téléprésence ont montré qu'ils ne supportaient pas la montée en charge sans un investissement supplémentaire conséquent (au delà du seuil de marché obligatoire, ce qui met, tout de suite, 4 mois dans la vue, le temps de lancer une consultation, de dépouiller les réponses et de laisser passer les délais de recours) mais inutile en régime normal où ces outils sont sous-utilisés ...

Donc des aménagement de programmes sont en voie de préparation. Sur la base de la pédagogie inversée, alors que les supports des cours étaient déjà disponibles mais pas utilisés de cette manière, certains envisagent de pousser des activités en autonomie, plutôt que de les réaliser en "classe". Ca s'organise, et pas mal de profs envisagent une fermeture de locaux avec moins d'inquiétude que c'était le cas en début de semaine.

La question en suspens, c'est quid des TP lourds (matières industrielles ou expérimentales). Des reports se préparent, ce qui n'enchante pas les profs dont les cours magistraux devaient avoir lieu dans 2 mois et à qui on dit "non, c'est pour la semaine prochaine, si possible à distance, parce que ton créneau de dans deux mois, il va servir pour du tournage/fraisage/soudage".

Après, reste les personnels administratifs. Trois populations ont été déterminées :

  • les indispensables, qui doivent pouvoir télétravailler dans des conditions aussi proches que possible de celles de leur emploi régulier
  • les importants, qui devront télétravailler, coûte que coûte, mais pour qui un mode dégradé est admissible
  • les accessoires, dont l'activité pourra être reportée ou rattrapée plus tard et à qui on pourrait demander d'anticiper leur congés pour rester chez eux à faire de la tapisserie ou du jardinage.

C'est un beau travail d'arbitrage, qui a froissé quelques égos, et qui a été perverti par quelques grosses voix aux gros melons qui ont réussi à faire bouger quelques lignes les concernant, mais globalement, à 20% près, c'est assez juste (assurer les moyens informatiques, la paye et le paiement des factures, quelques fonctions de communication de base, et une direction minimale ...).

L'acceptabilité de ce qui est prévu pour les "accessoires", par contre, n'est pas assurée tant que la tête de l'état n'aura pas mis en place de mesure contraignantes. La direction, en l'espèce, se montre assez politique ("pas de couilles, pas d'embrouilles") et attend des directives nationales pour mettre son plan en musique.

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Que ce soit difficile ne fait aucun doute. La convocation impromptue d'un conseil de défense en milieu de journée me donne un petit espoir que Emmanuel Macron pourrait avoir décidé d'un changement de direction et soit en train d'ordonner de le mettre en musique, et de réviser son annonce de ce soir en fonction.

S'il est conseillé, et j'ose supposer que c'est le cas, l'option "italienne" a certainement été envisagée. Et Macron s'est déjà rendu compte que les événements pourraient lui forcer la main si la situation dans la région Grand Est devient d'ici quelque temps aussi hors de contrôle qu'elle l'était en Lombardie le week-end dernier.

L'intervention du Président de la République prévue ce soir n'était pas censée être porteuse d'action décisive
http://www.leparisien.fr/politique/coronavirus-pourquoi-emmanuel-macron-va-s-adresser-aux-francais-12-03-2020-8278125.php

Selon le JDD, il est possible que ça soit en train de changer : quarantaine ? état d'urgence ? report des élections municipales* ?
https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-lelysee-envisage-maintenant-le-report-des-municipales-3954939

Les paris sont ouverts : à voir ce soir
* J'étais favorable à un report, mais pas décidé aussi tardivement.
Mais selon les sources du journal, les dernières informations montrent que le 2nd tour serait compromis par l'extension probable de l'épidémie.

En attendant l'intervention, je propose aux forumeurs de faire une pause en attendant le discours.
En particulier les pessimistes : leur position et craintes de chacun sont bien arrêtées, mais honnêtement, la dramatisation des arguments ne convaincra pas les décideurs.

Et la répétition  commence à être contre productive en l'absence de nouvelle info (style Hillary qui ne peut pas s'empêcher de ressasser les élections de 2016 ...)

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Au UK certaines boites font déjà des rotations de staff (equipe A, Equipe B) avec deep clean des bureaux entre chaques rotations ou même tous en télétravail. Personnel arrivant de l'étranger (business ou pleasure ) en télétravail immédiat pour 14 ou 21 jours, personnes sensibles (femmes enceintes, conditions préexistante...) en télétravail pour des périodes de 5 a 9 semaines. Personne avec les symptomes du Covid en télétravail direct également.

Edited by Castor
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il y a 9 minutes, FATac a dit :

La prévision est difficile, surtout quand elle concerne l'avenir (Pierre DAC).

 

Je suis dans le privé donc appels d'offre ranafout. On a pris les licences de logiciel de type twitch à durée limité avec 100 personnes par vidéo possible.

Je suis dans un domaine très sur ordi donc les TD c'est sur ordi donc diffuser l'image c'est possible.

On a aussi identifié les trucs indispensables commes tes services.

Edited by cracou
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