Coronavirus - Covid 19

[Rochambeau]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Ça a été confirmé par Gérard Philippe ...

... qui a expliqué que les experts consultés n'étaient pas - ou pas tous - du même avis.

OK, merci !

J'image bien que la réalité est plus complexe, avec toutes ces informations repris partout sur la toile je voulais être sûr de l'info.

Il y a 1 heure, DrWho a dit :

Je pense que cela fait partie des polémiques à laisser de coté pour le moment .Mais quand ce sera fini , ça va sans doute être plutôt sanglant ensuite.

c'est un interview préparé donc organisé ,moi je me suis dit qu'elle voulait protéger ses arrières ou son futur ( comme on veut ..)Mais aurait elle du taper du poing sur la table ?

Pas de polémique pour ma part, juste un précision sur une information.

Justement c'est cette vidéo qui m'a incité à poser la question, je me méfie toujours des propos des vidéastes. (Surtout que cette vidéaste est connu pour être une anti-Macron)

[Alexis]

Il y a 2 heures, Rochambeau a dit :

Juste une question, c'est vrai ce que rapporte l'interview de l'ancienne ministre Agnès Buzyn dans "Le Monde" ? Ou c'est une énième déformation des propos de la personne ?

Ce qui est vrai, c'est qu'elle l'a dit.

Est-ce que ce qu'elle a dit correspond à une réalité, ou s'agit-il d'un témoignage partiel voire orienté ? Ça, c'est beaucoup moins clair.

L'heure n'est pas aux enquêtes parlementaires ni aux procès. Je pense que cette heure viendra, mais ce n'est pas le moment.

[cracou]

il y a 24 minutes, Rochambeau a dit :

OK, merci !

J'image bien que la réalité est plus complexe, avec toutes ces informations repris partout sur la toile je voulais être sûr de l'info.

Pas de polémique pour ma part, juste un précision sur une information.

Justement c'est cette vidéo qui m'a incité à poser la question, je me méfie toujours des propos des vidéastes. (Surtout que cette vidéaste est connu pour être une anti-Macron)

Cette chaine est bien connue pou déformer la réalité ou plutot pour présenter ce qui l'arrange.

Est ce que Buzin a dit que ça pouvait mal tourner? Oui, comme TOUT le monde. Est ce qu'elle a mis cela en avant et elle s'est engagée sur le sujet: NON. Est ce qu'elle en a parlé en conseil des ministres: NON. Donc là c'est juste un cas pathétique de "je l'avais bien dit" mais elle a aussi dit que ça pouvait ne pas être grave. C'est facile après de dire "je savais".

 

 

 

[Clairon]

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

Ça a été confirmé par Gérard Philippe ...

Ca m'étonnerait, le pauvre est mort il y a plus de 60 ans et repose en paix à Ramatuelle

Clairon

[Henri K.]

 

[Eau tarie]

ça serait une super nouvelle que les Chinois sortent du "bordel" et puisse venir aider les autres avec leur moyens industriels et pharmacologiques énormes.

Parfois les temps très difficile ça peut être source de conflit, mais aussi de rapprochement entre les peuples.

Merci à eux donc !

[MIC_A]

Oui et non, mais les remontés quotidienne de personnels sur le terrain démontre qu'il y a au minimum un gros décalage avec le discourt/promesses officiel alors que l'urgence est là.
Mais la vérité d'hier n'est plus celle d'aujourd'hui n'y celle de demain !

https://www.lci.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-soignants-crient-au-manque-de-masques-le-gouvernement-reconnait-des-difficultes-logistiques-2148453.html

Un lien un poil contradictoire qui pourrait expliquer ce retard :
https://www.lefigaro.fr/social/coronavirus-l-etat-a-t-il-choisi-de-ne-plus-stocker-de-masque-ffp2-depuis-2011-20200318
Zut, je n'accède pas à la suite , là la fin de l'histoire :
https://www.bastamag.net/masques-chirurgicaux-FFP2-stocks-penurie-Covid19-malades-hopitaux-medecins-generalistes
 

La logistique, le nerf de la guerre mais on a semble-il négligé de se préoccuper des petites mains qui assurent cette logistique et toute la filière qui permet que cela fonctionne (production/approvisionnement).
Une pensée pour les chauffeurs routiers qui manquent de relais pour s'alimenter et aires de repos pour se laver sur les autoroutes (fermées et en attente de réouvertures).
Je n'oublie pas le personnel de maintenance souvent dédaigné oeuvrant dans les entreprises de transport ou les garages PL, réquisitionnés (réseau Renault Truck) pour certains afin assurer la maintenance du matériel roulant (pompiers, armée...).

Cet épisode met en lumière l'interdépendance entre toutes les branches professionnelles qui le méritent au même titre que le personnel soignant ou les forces de l'ordre

Modifié le 19 mars 2020 par MIC_A

[Zalmox]

[Zalmox]

Merci Henri K. pour les informations utiles en provenance de Chine !

Et pour

"Pour la première fois depuis le début du confinement strict, à savoir le 23 Janvier, Wuhan et la province du Hubei n’ont enregistré aucun nouveau cas confirmé, aucun nouveau cas suspect et aucun cas suspect actuel.

55 jours, soit 1 mois et 26 jours, pour en arriver là."

Il y aura un film "Les 55 jours de Wuhan" ?

Révélation

 

 

Modifié le 19 mars 2020 par Zalmox

[herciv]

il y a 23 minutes, MIC_A a dit :

La logistique, le nerf de la guerre mais on a semble-il négligé de se préoccuper des petites mains qui assurent cette logistique et toute la filière qui permet que cela fonctionne (production/approvisionnement).
Une pensée pour les chauffeurs routiers qui manquent de relais pour s'alimenter et aires de repos pour se laver sur les autoroutes (fermées et en attente de réouvertures).

C'est en cours. Mais il y a un effet beaucoup plus immédiat qui est que tous les ensembles roulants qui venaient des pays de l'est sont rentrés chez eux. Le surcroît d'activité a été immédiat +20% de demande d'ensemble roulant par les grands chargeurs chez certains de mes clients. Ensuite tous le secteur transport n'est pas concerné. Ceux qui sont dans le froid et le frais oui. Ceux qui transporte à domicile (messagerie) évidemment. Mais c'est l'inverse dans le transport de voyageurs ou pour les déménageurs qui n'ont plus d'activité.

Autre conséquence certaines marchandises valent de l'or : le transports de masques chirurgicaux par exemple est très perturbés et doit emprunté des circuits particuliers d'où les retard de livraison actuels.

il y a 1 minute, Zalmox a dit :

erci HenriK pour les informations utiles en provenance de Chine !

Et pour

"Pour la première fois depuis le début du confinement strict, à savoir le 23 Janvier, Wuhan et la province du Hubei n’ont enregistré aucun nouveau cas confirmé, aucun nouveau cas suspect et aucun cas suspect actuel.

55 jours, soit 1 mois et 26 jours, pour en arriver là."

Il y aura un film "Les 55 jours de Wuhan" ?

oui mais attention à la deuxième vague que moi j'appèlerai plutôt "retour de baton": https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-china-wave/china-eyes-end-to-coronavirus-plays-down-warnings-of-second-wave-idUSKBN2160M5

et aussi aux mutations :

 

[Boule75]

il y a 22 minutes, Zalmox a dit :

"Pour la première fois depuis le début du confinement strict, à savoir le 23 Janvier, Wuhan et la province du Hubei n’ont enregistré aucun nouveau cas confirmé, aucun nouveau cas suspect et aucun cas suspect actuel.

Je peine à y croire, ça fait sévèrement douter de la sincérité des stats et des annonces.

Ou alors c'est une excellente nouvelle parce qu'elle signifierait que le virus a en fait beaucoup, beaucoup plus circulé sans être vu que prévu, que l'immunité de troupeau (comme disent les anglais, j'ignore le terme français) s'est établi, et qu'en conséquence la léthalité globale va s'effondrer.

La dernière hypothèse susceptible d'expliquer ce chiffre, ce serait une extraordinnaire discipline et rigueur de la population et des services hospitaliers. Statistiquement, sur qques dizaines de millions d'individu, ce serait vraiment de l'ordre du merveilleux...

Votre avis ?

Modifié le 19 mars 2020 par Boule75

[herciv]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Je peine à y croire, ça fait sévèrement douter de la sincérité des stats et des annonces.

Ou alors c'est une excellente nouvelle parce qu'elle signifierait que le virus a en fait beaucoup, beaucoup plus circulé sans être vu que prévu, que l'immunité de troupeau (comme disent les anglais, j'ignore le terme français) s'est établi, et qu'en conséquence la léthalité globale va s'effondrer.

La dernière hypothèse susceptible d'expliquer ce chiffre, ce serait une extraordinnaire discipline et rigueur de la population et des services hospitaliers. Statistiquement, sur qques dizaines de millions d'individu, ce serait vraiment de l'ordre du merveilleux...

Votre avis ?

La vrai bonne nouvelle serait ta première hypoyhèse. La seconde laisse la place à un retour de bâton. Perso je penche malheureusement pour la seconde hypothèse.

[Boule75]

il y a 1 minute, herciv a dit :

La vrai bonne nouvelle serait ta première hypoyhèse. La seconde laisse la place à un retour de bâton. Perso je penche malheureusement pour la seconde hypothèse.

J'en ai pondu trois et la première hypothèse c'était le trucage des chiffres : es-tu sûr que ce soit une "vraie bonne nouvelle" ?

[herciv]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

J'en ai pondu trois et la première hypothèse c'était le trucage des chiffres : es-tu sûr que ce soit une "vraie bonne nouvelle" ?

Bon j'explicite. La vrai bonne nouvelle serait l'auto vaccination de groupe.

Les mesures barrière ne fonctionneront que si le monde entier est en isolement en même temps et donc si il y a coordination mondiale pour donner une fin en même temps à ces mesures ce qui n'est pas le cas actuellement.

En Chine la seule bonne nouvelle c'est que le corps médicale a fait probablement progresser l'autovaccination de groupe en son sein. Ce qui va permettre de les faire travailler de manière plus sereine pour leur propre santé et celle de leur famille.

Modifié le 19 mars 2020 par herciv

[Niafron]

Question: quid de l accueil du public par les administrations?

Visiblement elles sont ouvertes ( certaines du moins ) et les RDV sont maintenus...

Y a comme une sorte de flou...

Je me suis penché sur le décret, il ne dit pas qu elles doivent fermer, en fait elles ne sont pas mentionnées, mais en revanche rien dans les motifs de circulation autorisés sur les démarches administratives...

Après un passage m a ptet échappé.

Votre avis?

Modifié le 19 mars 2020 par Niafron

[Wallaby]

Il y a 18 heures, Arland a dit :

Pas vraiment :

« Du fait de la difficulté de l’identification et de le confirmation biologique de l’ensemble des cas de COVID-19, les données présentées sous-estiment le nombre réel de cas. Dans le cadre du passage en phase 3 les recommandations étant maintenant de réaliser un prélèvement à visée diagnostique uniquement pour certaines catégories de patients, cette sous-estimation devient plus importante.  Santé publique France prépare de nouveaux indicateurs pour assurer le suivi de l’épidémie à la phase 3. »

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/articles/infection-au-nouveau-coronavirus-sars-cov-2-covid-19-france-et-monde

Dans le détail du nombre de cas.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/18/que-valent-les-chiffres-annonces-sur-les-cas-positifs-puisqu-on-ne-teste-pas-tout-le-monde_1782141 (18 mars 2020)

Jérôme Salomon a évoqué mardi une autre approche que les dépistages pour mesurer l’étendue de l’épidémie, via la «surveillance syndromique», qui passera via le réseau des médecins de ville. «Le système se met en place depuis lundi, Santé publique France [agence nationale dépendant du ministère, ndlr] nous donnera le nombre de consultations avec un tableau évocateur du coronavirus. Exactement ce qu’on fait chaque année pour les gastro-entérites, qu’on ne teste pas, pour les grippes, qu’on ne teste pas, pour les bronchiolites, qu’on ne teste pas. Et qui donne un chiffre extrêmement précis. Donc on aura à la fois les données des tests positifs, les données des hospitalisations, et en plus cette partie de surveillance de la population qui est basée sur les médecins généralistes qui nous diront : j’ai 10%, 15%, 20% de consultations qui sont des tableaux évocateurs du coronavirus.»

A quelle échéance et sous quelle forme ces données seront présentées ? Interrogée par CheckNews, la DGS ne nous a pour l’heure pas répondu. Contacté, le président du collège de médecine générale, Paul Frappé, assure de son côté que «la constitution de cohorte est en cours. Au-delà du seul dénombrement, cela permettra de récolter des informations sur les malades, le suivi, leur profil». Le même indique toutefois que toute statistique issue de ces remontées de terrain ne saurait évidemment être qu’indicative, ne serait-ce que parce que «de nombreux cas ne sont pas symptomatiques ou faiblement symptomatiques, et ne se rendent donc pas chez les médecins».

Dans un pays où le chef de l'État vient de rappeler que la transparence était un principe fondamental, le suivi de l'épidémie dépend maintenant de "nouveaux indicateurs" qui font l'objet d'un simple effet d'annonce sans engagement sur une date.

Même si on se moque du principe démocratique de l'information des simples citoyens, le fait que l'indicateur ne soit pas prêt veut dire que le pilote dans l'avion n'a plus de radar,  et il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

[herciv]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

sans engagement sur une date

Ce qu'on peut reprocher dans un fonctionnement normal mais là plus rien ne fonctionne normalement. Imagine quand même qu'une partie du secteur médical de ville a fermé boutique pas peur viscéral du corona. Imagine aussi que la collecte de ces indicateurs prends des ressources sur des opérationnels qui ont peut-être autre chose à faire.

Modifié le 19 mars 2020 par herciv

[Wallaby]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Imagine quand même qu'une partie du secteur médical de ville a fermé boutique pas peur viscéral du corona.

Je suis loin de pouvoir imaginer cela. J'ai appris hier que notre "vieux" médecin de famille qui a pris sa retraite l'été dernier reprenait du service et organisait une structure d'accueil spécialisée dans la ville.

[Niafron]

il y a 47 minutes, Boule75 a dit :

Je peine à y croire, ça fait sévèrement douter de la sincérité des stats et des annonces.

Ou alors c'est une excellente nouvelle parce qu'elle signifierait que le virus a en fait beaucoup, beaucoup plus circulé sans être vu que prévu, que l'immunité de troupeau (comme disent les anglais, j'ignore le terme français) s'est établi, et qu'en conséquence la léthalité globale va s'effondrer.

La dernière hypothèse susceptible d'expliquer ce chiffre, ce serait une extraordinnaire discipline et rigueur de la population et des services hospitaliers. Statistiquement, sur qques dizaines de millions d'individu, ce serait vraiment de l'ordre du merveilleux...

Votre avis ?

Pour l immunité de groupe, si j ai bien compris, faut 40 à 60% de la population...

Vous me corrigerez, mais y a 60 millions d habitants dans la province du Hubei, non?

Ce qui ferait 24 à 36 millions de contaminés...

J ai comme un doute.

Sinon, pour les deux autres hypothèses, on me taxera de préjugés anti-chinois mais je penche pour la première.

Sans preuve, je l admets.

Au passage, j en profite pour dire que si les chinois ont le droit au même respect que n importe quel autre peuple, les élans lyriques de certains sur les mérites du systèmes chinois me chauffent sérieusement les oreilles.

Entre parenthèses, il s'agit moins d une admiration pour le système chinois lui-même que les drôles ne connaissent guère, mais plus d'une curieuse fascination pour l idée fantasmée d'un régime totalitaire.

[Boule75]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Vous me corrigerez, mais y a 60 millions d habitants dans la province du Hubei, non?

Ce qui ferait 24 à 36 millions de contaminés...

J ai comme un doute.

Ben si on dit que l'épidémie commence en novembre, voire un ou deux mois avant, que le taux de propagation réel du bidule est plus de 5 que de 2, que les porteurs sains sont l'immense majorité, que la létalité réelle est très faible chez les gens en bonne santé et que tous les cas arrivent en même temps, est-ce que ça colle avec un éventuel modèle de  ce type ? @cracou : à ta calculette...

[Wallaby]

il y a 39 minutes, Niafron a dit :

Question: quid de l accueil du public par les administrations?

Visiblement elles sont ouvertes ( certaines du moins ) et les RDV sont maintenus...

Y a comme une sorte de flou...

Je me suis penché sur le décret, il ne dit pas qu elles doivent fermer, en fait elles ne sont pas mentionnées, mais en revanche rien dans les motifs de circulation autorisés sur les démarches administratives...

Après un passage m a ptet échappé.

Votre avis?

Maintes démarches administratives peuvent se faire par courrier avec une enveloppe et un timbre.

Ainsi que par internet.

Et par téléphone.

Le 17/03/2020 à 09:52, Wallaby a dit :

https://www.interieur.gouv.fr/fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Coronavirus-COVID-19-Questions-reponses-sur-les-mesures-de-restrictions

Un numéro vert répond en permanence à vos questions, 24h/24 et 7j/7 : 0 800 130 000

[g4lly]

55 minutes ago, Niafron said:

Question: quid de l accueil du public par les administrations? Visiblement elles sont ouvertes ( certaines du moins ) et les RDV sont maintenus... Y a comme une sorte de flou... Je me suis penché sur le décret, il ne dit pas qu elles doivent fermer, en fait elles ne sont pas mentionnées, mais en revanche rien dans les motifs de circulation autorisés sur les démarches administratives... Après un passage m a ptet échappé. Votre avis?

Au contraire les administrations continue à travailler ... et accueillir le public ... quand c'est indispensable.

En résumé ... tout ce qui peut être fait a distance - téléphone, internet, courrier - ... et tout ce qui peut être remis a plus tard ... ne doit pas faire l'objet d'une visite physique sur les points d'accueil de l'administration.

Les visites doivent respecter les prescription visant a la non contamination ... distance ... éviter de tout tripoter ... etc.

Dans le doute toujours appeler avant de se déplacer ...

[Picdelamirand-oil]

 

[Henri K.]

Des idées à prendre ou adapter dans le contexte de la France ?

How China Kept Its Supermarkets Stocked as Coronavirus Raged

Citation

Among other tactics, China relied on mandates from central authorities against hoarding and profiteering

By Julie Wernau, March 13, 2020 5:30 am ET

Two months into the coronavirus epidemic in China, tens of millions of people are still under quarantine and much of the economy remains in a deep freeze.

Yet China has largely succeeded in keeping its stores filled with food and other essentials—even in hard-hit places like the city of Wuhan—a crucial factor in maintaining public order throughout the crisis.

To do that, China relied on mandates from central authorities against hoarding and profiteering. Private companies, including JD.com Inc. and Walmart Inc., rerouted trucks and located supplies that otherwise might not have made it to market.

After Beijing called for an increase in face mask production, manufacturers canceled holidays for workers and jacked up wages to increase production of basic medical supplies. When Beijing issued orders against price gouging, companies looked for sudden price spikes and cut off guilty shopkeepers, or found ways to make more products available.

Shopping app Pinduoduo Inc. got more farmers to use their online marketplaces, enabling them to sell more widely. By targeting soon-to-expire foods that might ordinarily have been thrown away by suppliers, Walmart was able to locate a massive batch of cucumbers in Yunnan province. Staff members worked through the night at a distribution center to test and sort the cucumbers for delivery to stores the next morning.

“The only element of physical commerce that really stayed close to normal is the supermarket,” said Michael Norris, a Shanghai-based research and strategy manager at Agency China, a market research firm. “The supermarket has really been the lifeblood of the community during this event.”

Other countries, including the U.S. and Japan, are grappling with how to keep supplies available as the coronavirus spreads. In the U.S., supermarkets have rationed some items and are considering cutting operating hours and tapping volunteers to deliver food.

It isn’t clear if other countries will want to go as far as China, whose central government intervenes often in commerce. China has also had problems of its own making to deal with—including navigating the rigid quarantine restrictions enacted by Beijing.

Panic buying did appear in some parts of the country and some products have remained in short supply. There was also some luck in the epidemic’s timing, since many households were stocked up for the Lunar New Year holiday.

Food inflation countrywide rose 21.9% in February from a year earlier. But much of the increase was due to pork prices, which have been battered by African swine fever.

It could have been worse. Lu Jie, who runs a small shop in Beijing selling everything from Twix bars to dried fruits, said she initially had to rely on supplies left over from the prior season. Many products couldn’t get into Beijing because of quarantine restrictions.

This week, she said, more of her old suppliers were reappearing, as trucks found more ways to get through roadblocks. With business still slow, she said she already had most of what she needed.

A few weeks earlier, it seemed likely that China would endure crippling goods shortages.

So many people in rural areas were forbidden to enter and exit their communities that vegetables couldn’t be shipped out. Some places disallowed harvesting of certain foods outright, including green onions and cauliflower, citing a need to contain the epidemic.

Roads became nearly impassable due to government blockades. Many truck drivers were forced into quarantine because they had been in exposed areas. Food shipments dropped dramatically at ports, with international deliveries canceled.

In response, China’s government released more than 300,000 tons of pork from central and local strategic reserves, adding more meat to the market.

Relying on a Ministry of Commerce emergency commodity database, authorities reached out to hundreds of businesses to gather information about supplies of rice, vegetables and other products, and began connecting buyers with available sellers.

To make sure goods got through roadblocks, the government established a “green channel” system that allowed truck drivers to travel between cities with special passes. Some local governments hired truck drivers to keep supplies flowing.

The city of Chongqing, in central China, hired a local trucking firm called Circle Logistics Co. that normally serves factories operated by Foxconn Technology Group and Corning Inc. to deliver vegetables, drugs and face masks, said Robin Zheng, its owner.

“Moving vegetables isn’t our usual work,” said Mr. Zheng. “But this is the job right now: delivering food.”

To ensure buyers didn’t hoard and store owners didn’t engage in price-gouging, Beijing announced strict prohibitions on such activities, while some local governments punished outlets that jacked up prices. Costco Wholesale Corp. and other grocery chains agreed to limit the number of customers allowed into stores and to stop selling some popular products to lower store visits.

Jingkelong Supermarket in Beijing set up lines for customers to enter, with each person standing one meter apart. Customers were given cards to return upon exit, allowing another person to enter.

Pinduoduo, which is especially popular among consumers in smaller cities, promoted a recently-created platform that helps farmers find alternative buyers. Ning Qiang, a 32-year-old businessman from Sichuan province, used the service after figs he sourced from farms —which can only survive for 10 days after they are picked—went unsold during the Lunar New Year. He eventually found buyers.

JD.com said when inventories in its warehouses for products like rice, flour and oil started getting tight, it was able to source additional supplies from offline businesses—including mom and pop stores—that were open and closest to customers. In many cases, an order on JD.com was supplied by a courier coming directly from the customer’s local convenience store.

Alibaba Group Holding Ltd. said its various food-delivery platforms hired thousands of people who were unable to return to their usual jobs and put them to work delivering supplies to people. At one point when all roads were blocked in an area where a father who was desperate for baby formula lived, sorting station manager Ning Yang carried the baby formula herself, walking more than two kilometers to deliver it to the buyer’s door.

Henri K.

[Niafron]

il y a 31 minutes, g4lly a dit :

Au contraire les administrations continue à travailler ... et accueillir le public ... quand c'est indispensable.

En résumé ... tout ce qui peut être fait a distance - téléphone, internet, courrier - ... et tout ce qui peut être remis a plus tard ... ne doit pas faire l'objet d'une visite physique sur les points d'accueil de l'administration.

Les visites doivent respecter les prescription visant a la non contamination ... distance ... éviter de tout tripoter ... etc.

Dans le doute toujours appeler avant de se déplacer ...

Soit.

Mais le pb c est pas l administration... c est pourquoi t es pas chez toi.

Tu mets quoi sur l ausweiss?

Même pour un RDV important, si c est perso mais pas pro, c est quoi le motif?

En capilotractant y a bien urgence familiale qui peut faire fourre tout, mais bon, si tu te fais contrôler, mieux vaut que les flics soient compréhensifs...