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Coronavirus - Covid 19


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il y a 9 minutes, Delbareth a dit :

Comme déjà dit, le confinement "à la chinoise" est très impressionnant.

Mais à partir du moment où ils n'ont pas confinés 100% de leur population de cette manière, il n'est à mon sens pas compréhensible que l'épidémie n'ait pas connu de progression dans les autres provinces. Elles sont TOUTES touchées, mais "tout va bien on a isolé les cas suspects" ??? Avec de 2 à 15 jours de période d'incubation et des milliers de gens croisés ?

A gauche, le nombre actuel de personnes placées en "Observation médicale", autrement dit en centre d'isolement (hôtels ou héberges réquisitionnés par le gouvernement).

A droit, le nombre accumulé de personnes tracées ayant eu des contacts avec des cas potentiels ou cas confirmés.

Lgzetw1.jpg

On comprend mieux ?

Henri K.

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Mais oui ...

l'excuse du temps de crise

C'est comme ça que on déploie en urgence des navires remplis de défauts, des blindés qui cassent au bout de 4 km, des avions qui tombent comme des mouches par défaut moteur ou de l'équipement non adapté terrain

Toute comparaison de ce qui s'est passé à plusieurs pendant l'histoire en particulier pendant la 1ere et 2eme GM est complètement fortuis .... ou pas

A contrario, si on attends que tout fonctionne à 99% pour tout, ben, on à perdu avoir d'avoir commencé et je rajouterai que l'on peut disposer des meilleurs matériels, des meilleurs soldats, si les donneurs d'ordres sont des manches ou l'ordre doit faire le tour de la galaxie avant d'arriver au récepteur sans distorsions, on obtient le même résultat !

Là, en l’occurrence c'est facile derrière un clavier de se la péter !
Je serais curieux de voir ceux qui critiquent comment ils réagiraient s'ils étaient contaminés par cette saloperie avec un début de pneumopathie ?
Resteraient-ils aussi zen si on leur rétorquait qu'on à rien à leur proposer à part de l'aspirine ou du paracétamol et si vous êtes dans les 2%, c'est l'hospitalisation alors qu'une alternative peut limiter l'infection en début et éviter l'Hospitalisation voire la ranimation, avec risque de décès !

Mon cousin Pompier testé positif la semaine dernière s'est trouvé très mal.
Il s'est rendu à la Timone pour un diagnostic poussé et le scanner a révélé un début de pneumopathie lié au covid-19 (très caractéristique) sur les deux poumons.
On lui a demandé s'il souhaitait suivre le traitement prescrit par Raoult, il a accepté et est retourné chez lui (confiné).
Aux dernières nouvelles, il va beaucoup mieux et espère ne pas garder de séquelles pulmonaire,  ils sont un bon paquets dans ce cas !

Là on touche du doigt le manque d'alternatives face à une hécatombe et ça explique pourquoi autant de gens viennent sur Marseille pour se faire tester ou ont déjà des symptômes et souhaitent suivre le traitement, plutôt que de s'entendre dire : Mon bon monsieur va falloir attendre la troisième semaine d'avril pour savoir si l'essai "Discovery"  apporte des solutions de traitements, accrochez-vous jusque là mais on ne peut rien vous promettre pour la suite !
Qui peut se contenter de ça au sein du personnel soignant ou des patients ?

Les statistiques sur la mortalités de cette saloperie oscillent entre 2 et X % suivant les pays, la plupart des gens s'estiment bien portant et de fait ont moins d’inquiétudes que ceux qui cumules les pathologies et le poids des années !
Mais en définitive, vu les cas rapportés de part le monde sur toutes les tranches d'âges, on est plus sûr de rien !

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à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :

Normalement ça permet de lisser mais là ça n'apporte rien: juste un retard.

Je l'emploie pour voir la tendance sur un cycle d'incubation de 14 jours, quand ça retourne c'est que la réelle tendance est retournée.

Henri K.

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il y a 20 minutes, MIC_A a dit :

Mon cousin Pompier testé positif la semaine dernière s'est trouvé très mal.
Il s'est rendu à la Timone pour un diagnostic poussé et le scanner a révélé un début de pneumopathie lié au covid-19 (très caractéristique) sur les deux poumons.
On lui a demandé s'il souhaitait suivre le traitement prescrit par Raoult, il a accepté et est retourné chez lui (confiné).
Aux dernières nouvelles, il va beaucoup mieux et espère ne pas garder de séquelles pulmonaire,  ils sont un bon paquets dans ce cas !

Là on touche du doigt le manque d'alternatives face à une hécatombe et ça explique pourquoi autant de gens viennent sur Marseille pour se faire tester ou ont déjà des symptômes et souhaitent suivre le traitement, plutôt que de s'entendre dire : Mon bon monsieur va falloir attendre la troisième semaine d'avril pour savoir si l'essai "Discovery"  apporte des solutions de traitements, accrochez-vous jusque là mais on ne peut rien vous promettre pour la suite !
Qui peut se contenter de ça au sein du personnel soignant ou des patients ?

Les statistiques sur la mortalités de cette saloperie oscillent entre 2 et X % suivant les pays, la plupart des gens s'estiment bien portant et de fait ont moins d’inquiétudes que ceux qui cumules les pathologies et le poids des années !

On ne fait pas de la médecine, ni de la politique publique, ni des stratégie, sur des anecdotes.

En outre, aujourd'hui, avec le traitement à la chloroquine, on est dans l'incantation, pas dans la science. Les statistiques ne montrent rien, et seuls ceux qui ont survécus disent que cela les a sauvé. Sauf que les morts ne parlent pas. Et que l'on en sait pas si la guérison est du fait du traitement ou non. Et a priori non, puisque les statistiques sont identiques.

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il y a 56 minutes, Henri K. a dit :

De toute manière je suis tracé déjà tous les jours par Google, Facebook, Twitter

Oui, comme Facebook qui me demande si je ne connais pas untel et qui s'avère que c'est seulement un contact téléphonique mobile depuis Mathusalem avec lequel je n'ai jamais eu de relation par internet (dans la liste sauvegardé des contacts ou pas).

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il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Surmortalit.jpg

Ce qui m impressionne c est la Corse et plus précisément l écart entre les 2 départements.

Il doit y avoir une raison ( je connais mal l île je n y suis allé qu une fois il y a très longtemps) mais ça me conforte dans l idée qu on devrait accorder une attention toute particulière aux facteurs géographiques, économiques et sociaux pour lutter contre la pandémie.

A vue de pif, je dirais que les communications et les échanges entre les deux parties de l île doivent être réduits.

En dehors d un facteur évident ( la chaîne de montagne au milieu ), j aimerais bien en savoir d avantage.

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il y a 31 minutes, Henri K. a dit :

A gauche, le nombre actuel de personnes placées en "Observation médicale", autrement dit en centre d'isolement (hôtels ou héberges réquisitionnés par le gouvernement).

A droit, le nombre accumulé de personnes tracées ayant eu des contacts avec des cas potentiels ou cas confirmés.

Lgzetw1.jpg

On comprend mieux ?

On comprend que ce serait des chiffres impressionnants pour la France, mais pour un pays 30 fois plus peuplé...

En tout cas c'est une info que je n'avais vu passée nulle part (je parle des médias), perdue dans les "Les chinois ont confinés des dizaines de millions de personnes."

 

Edit : Qu'est ce qui empêchent les chiffres officiels d'avoir un facteur de réduction constant, genre on déclare 1/2, 1/5, 1/10 des cas réels ? Tes analyses intègrent-elles des données "non-médicales" qui invalideraient ce genre d'hypothèse en montrant une anomalie entre des chiffres truqués et d'autres non-truquées ? Je précise que c'est une vrai question, pas une moquerie.

Modifié par Delbareth
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il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Ce qui m impressionne c est la Corse et plus précisément l écart entre les 2 départements.

Il doit y avoir une raison ( je connais mal l île je n y suis allé qu une fois il y a très longtemps) mais ça me conforte dans l idée qu on devrait accorder une attention toute particulière aux facteurs géographiques, économiques et sociaux pour lutter contre la pandémie.

A vue de pif, je dirais que les communications et les échanges entre les deux parties de l île doivent être réduits.

En dehors d un facteur évident ( la chaîne de montagne au milieu ), j aimerais bien en savoir d avantage.

Peut être simplement parce que l’hôpital d’Ajaccio est plus utilisé que celui de Bastia?

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il y a 7 minutes, Niafron a dit :

A vue de pif, je dirais que les communications et les échanges entre les deux parties de l île doivent être réduits.

Les Bastiais ne peuvent pas encadrer les Ajacciens c'est bien connus quant aux Ajacciens ils considèrent les Bastiais comme des ploucs ....  CQFD

(ou l'inverse je ne sais plus)

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Il y a 2 heures, Nicks a dit :

Autre nouvelle de l'ARS, Grand est, cette fois-ci. Les fermetures de lits et le dégraissage est toujours d'actualité en pleine crise sanitaire. Inertie ou idéologie ?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-chru-de-nancy-denonce-les-suppressions-de-postes-prevues-apres-lepidemie_fr_5e89cfecc5b6cc1e47770e62?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter

Pour la fermeture de lit le critère c'est l'activité.

Activité insuffisante = fermeture. Le contre exemple étant justement cette crise pendant laquelle il y a eu des réouverture. Par exemple à Hyere.

Figures-toi qu'avec la voiture les gens ne s'emmerdent plus à amener leurs proche dans des petits hôpitaux. Les ZRS ne font que suivre le rythme.

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3 hours ago, pascal said:

Deux petites infos sur les tests qui m'ont bien fait marrer surtout quand je vois comment se réalisent les prélèvements effectués par le labo "drive-in" au pied de mon immeuble ... Le prélèvement naso-pharyngé doit s'opérer sur les voies respiratoires hautes soit à une profondeur de 8 cm ... Je doute que les quidams qui font çà dans leur voiture devant le labo en question n’enquillent tous 8 cm d'écouvillon dans leur blair, le personnel du labo leur donne le matos et ce sont eux qui se prélèvent ...

Seconde chose des gens prélevés "comme dans le manuel" dans les fosses nasales ont été testé négatifs sauf qu'ils étaient positifs au fond de la gorge ...

Le diable se niche dans les détails, ce type de prélèvement est une affaire de spécialiste

IHU mediterranee-infection

vous remercie pour ce bel encart publicitaire. :-)

 

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Il y a 14 heures, Patrick a dit :

La distance de sécurité de 1M est une blague absolue.

C'est surtout un problème de perception de la consigne qui pose problème et l'association avec le terme "geste barrière" n'aide pas à la compréhension. Quand on parle de barrière les gens pensent que cela bloque la transmission du virus et qu'ils sont à l’abri, ce qui est bien évidement faux. C'est avant tout le monde de la probabilité et comme pour la fonction exponentielle ça parle peu au lambda.

C'est juste que la majeure partie du volume de fluide (et donc de pathogènes) expulsé par les voies respiratoires d'un individu retombe au sol car contenue dans des gouttes trop lourdes pour flotter ou parcourir une longue distance mais ce n'est pas la totalité. Maintenant avoir choisi un mètre c'est un juste milieu entre réduction du risque de transmission (calculé au plus juste) et réalisme social/économique. A l'échelle d'un individu ça ne met absolument pas à l’abri d'une contamination, ça ne fait que le réduire mais pour les autorités et à l'échelle d'un groupe d'individus ça va quand même réduire le taux de transmission et donc la saturation des services médicaux.

Je dirais que la vidéo montre surtout la nocivité de certains lieux confinés au travail ou dans les transports en commun et l'intérêt des masques à l'heure actuelle. Après pour ce qui est des activités en plein air peut-être mais si c'est pour être dans une foule à 50cm du visage de vos voisins ça ne change rien au problème.

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il y a 16 minutes, herciv a dit :

Pour la fermeture de lit le critère c'est l'activité.

Activité insuffisante = fermeture. Le contre exemple étant justement cette crise pendant laquelle il y a eu des réouverture. Par exemple à Hyere.

Figures-toi qu'avec la voiture les gens ne s'emmerdent plus à amener leurs proche dans des petits hôpitaux. Les ZRS ne font que suivre le rythme.

La flux tendu quoi. Et quand la surprise arrive, on est mal. Par ailleurs, ça pose quand même la question de l'aménagement du territoire, qui n'est pas le sujet, mais qui a un lien fort malgré tout avec l'offre de santé et la crise sanitaire. On ne peut pas continuer cette gestion comptable à courte vu ad vitam eternam...

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il y a 15 minutes, pascal a dit :

Les Bastiais ne peuvent pas encadrer les Ajacciens c'est bien connus quant aux Ajacciens ils considèrent les Bastiais comme des ploucs ....  CQFD

(ou l'inverse je ne sais plus)

Les Ajacciens sont des parvenus qui se baladent en SUV et chaussures Gucci et qui se croient supérieurs parce qu'ils ont eu Napoléon et la préfecture de région. Non j'suis objectif (oui oui, avec une plaque 2B ^^) !

Sinon, les hôpitaux insulaires sont... vieux. Terriblement en souffrance. Sous-financés aussi. Mais bizarrement, la Haute-Corse a moins souffert parce que les malades détectés là-bas venaient d'Italie du Nord et se sont pour l'immense majorité confinés eux-mêmes assez vite. Ajaccio a pris de plein fouet la contamination en lien avec les évangélistes de Mulhouse (tous les premiers cas locaux venaient de ce rassemblement) et il y a eu une plus grande circulation de ces cas avant leur détection. Peut-être parce qu'à l'époque on mésestimait encore largement le problème.

Concernant l'écart de taux, je ne sais pas. Peut-être qu'Ajaccio avait moins de lits en réa que Bastia ? Mais oui, je vous défie de faire transiter un malade en coma artificiel et respirateur entre le Cismonte et le Pumonte. Au bas mot, c'est trois heures de route entre les deux préfectures et avec une ambulance roulant prudemment, c'est encore pire. Sans même parler des lacets et de tous les bons côtés des routes de montagne, même larges. Il est sans doute plus simple de mobiliser un CN235 pour faire de l'évacuation vers le Continent.

il y a 20 minutes, herciv a dit :

Pour la fermeture de lit le critère c'est l'activité.

Activité insuffisante = fermeture. Le contre exemple étant justement cette crise pendant laquelle il y a eu des réouverture. Par exemple à Hyere.

Figures-toi qu'avec la voiture les gens ne s'emmerdent plus à amener leurs proche dans des petits hôpitaux. Les ZRS ne font que suivre le rythme.

Je me porte en faux face à cette opinion. Si tu as le choix entre un lit à vingt minutes ou un grand hôpital à quarante minutes, en cas d'urgence tu ne transiges pas. Et c'est encore pire pour les régions montagneuses ou mal desservies. Une urgence en Corse, si tu n'es pas dans le Grand Bastia ou la banlieue d'Ajaccio, eh bien bonne chance si un Dragon n'est pas disponible. Soit dit en passant, ça fait quelques années déjà qu'ils veulent passer de deux à un hélicoptère pour l'île... on va finir par y arriver et ce jour-là, ce sera encore pire. Alors si tu peux avoir un centre disponible pas loin de chez toi, tu le prends. Même si moins de 300 accouchements annuels.

Mais je suis d'accord, on a bien d'autres problèmes encore plus urgents à régler pour notre système hospitalier... on n'arrive déjà pas à trouver du personnel pour les établissements qui restent.

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il y a 42 minutes, Delbareth a dit :

On comprend que ce serait des chiffres impressionnants pour la France, mais pour un pays 30 fois plus peuplé...

En tout cas c'est une info que je n'avais vu passée nulle part (je parle des médias), perdue dans les "Les chinois ont confinés des dizaines de millions de personnes."

 

Edit : Qu'est ce qui empêchent les chiffres officiels d'avoir un facteur de réduction constant, genre on déclare 1/2, 1/5, 1/10 des cas réels ? Tes analyses intègrent-elles des données "non-médicales" qui invalideraient ce genre d'hypothèse en montrant une anomalie entre des chiffres truqués et d'autres non-truquées ? Je précise que c'est une vrai question, pas une moquerie.

Non, ça revient à mélanger deux échantillons de donnée ensemble, l'un structuré et l'autre déstructuré, ça cassera l'intégrité et créera de la "pollution".

En revanche, je rajouterai des données secondaires dans le jet de données - Les moyens déployés, les événements...etc. C'est eux qui feront sortir, s'il en a, des anomalies.

Henri K.

Modifié par Henri K.
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il y a une heure, MIC_A a dit :

Mon cousin Pompier testé positif la semaine dernière s'est trouvé très mal.
Il s'est rendu à la Timone pour un diagnostic poussé et le scanner a révélé un début de pneumopathie lié au covid-19 (très caractéristique) sur les deux poumons.
On lui a demandé s'il souhaitait suivre le traitement prescrit par Raoult, il a accepté et est retourné chez lui (confiné).
Aux dernières nouvelles, il va beaucoup mieux et espère ne pas garder de séquelles pulmonaire,  ils sont un bon paquets dans ce cas !

J'espèque que tout ira bien mais soyons bien d'accord: s'il y a une personne qui a toutes les chances de s'en sortir, c'est un pompier vu son mode de vie. Cela ne prouve rien (ni dans un sens ni dans l'autre). Vu son profil il avait 99.5% de passer au travers sans problème.

 

 

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il y a une heure, Henri K. a dit :

A gauche, le nombre actuel de personnes placées en "Observation médicale", autrement dit en centre d'isolement (hôtels ou héberges réquisitionnés par le gouvernement).

A droit, le nombre accumulé de personnes tracées ayant eu des contacts avec des cas potentiels ou cas confirmés.

Lgzetw1.jpg

On comprend mieux ?

Henri K.

Pareil que je-ne-sais plus qui : enfin un scoop !

Ce qui aurait cassé l'épidémie en Chine, c'est donc :

  • un confinement d'une rigueur difficilement envisageable dans un état non-policier (et même dans la plupart des états de ce type), avec, grosso-modo, interdiction totale de circulation jusqu'au niveau du palier, formelle à l'épicentre, informelle ailleurs.
  • la mobilisation des moyens de soins, la radicalité des décisions
  • la mobilisation de l'appareil de surveillance généralisée et systématique de la population qui aurait permis de "remonter" systématiquement sur toutes les personnes croisées par les malades, dans le pays entier, en une dizaine de jours. Noter la linéarité de la droite courbe* sur le graphique de gauche : 180.000 "contacts" identifiés et testés du 26 janviers au 5 mai, nombre fixe par jour.

Ce dernier point est donc nouveau pour moi et il soulève bien des questions, pas tellement sur le virus, mais surtout sur la magnitude de la surveillance.

Il permet également de répondre à la question que tu posais tout à l'heure : oui, on est plus libre par ici quand on en prend soin, entre autres parce que Google n'a pas d'équipe mandatée pour diriger les recherches de l'appareil policier européen. Et puis on n'est pas encore obligé de se déplacer avec un téléphone, ou alors il peut être éteint, ou sans NFC, sans bluetooth et sans Wifi, et là tu peux toujours te brosser pour remonter sur les contacts proches avec cette linéarité-là... sauf si tous les téléphones sont piégés, bien sûr.

D'où l'insistance sur la 5g ? Ah là là, je rebascule dans la politique : excusez-moi.

EDIT :
* la courbe de gauche était droite sur sa pente ascendante, du coup c'est une droite à gauche, pas une courbe mal dégauchie, si vous voyez ce que je veux dire...

 

il y a 59 minutes, true_cricket a dit :

On ne fait pas de la médecine, ni de la politique publique, ni des stratégie, sur des anecdotes.

En outre, aujourd'hui, avec le traitement à la chloroquine, on est dans l'incantation, pas dans la science. Les statistiques ne montrent rien, et seuls ceux qui ont survécus disent que cela les a sauvé. Sauf que les morts ne parlent pas. Et que l'on en sait pas si la guérison est du fait du traitement ou non. Et a priori non, puisque les statistiques sont identiques.

Si,si, ça présente un avantage thérapeutique majeur : effet placebo. Calme l'affolement, permet aux soignants de se débarrasser des pénibles, de les renvoyer chez eux avec "quelque chose".

Modifié par Boule75
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il y a 4 minutes, cracou a dit :

J'espèque que tout ira bien mais soyons bien d'accord: s'il y a une personne qui a toutes les chances de s'en sortir, c'est un pompier vu son mode de vie. Cela ne prouve rien (ni dans un sens ni dans l'autre). Vu son profil il avait 99.5% de passer au travers sans problème.

 

 

Justement pas, sauvée d'un cancer il y a 5 ans (personne à risque)!

Modifié par MIC_A
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Le «plan » des italiens pour sortir du confinement :

http://www.lefigaro.fr/international/coronavirus-le-plan-de-l-italie-pour-sortir-graduellement-de-la-pandemie-20200405

Bon, surtout le plan du Figaro pour sortir des articles sans presque rien dedans.

On y retrouve cependant l’idée que la population ne serait pas de confinée sur la base de tests d’immunité/sérologiques systématiques, mais sur la base de tests sur échantillons.

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il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Pareil que je-ne-sais plus qui : enfin un scoop !

Ce qui aurait cassé l'épidémie en Chine, c'est donc :

  • un confinement d'une rigueur difficilement envisageable dans un état non-policier (et même dans la plupart des états de ce type), avec, grosso-modo, interdiction totale de circulation jusqu'au niveau du palier, formelle à l'épicentre, informelle ailleurs.
  • la mobilisation des moyens de soins, la radicalité des décisions
  • la mobilisation de l'appareil de surveillance généralisée et systématique de la population qui aurait permis de "remonter" systématiquement sur toutes les personnes croisées par les malades, dans le pays entier, en une dizaine de jours. Noter la linéarité de la droite sur le graphique de gauche : 180.000 "contacts" identifiés et testés du 26 janviers au 5 mai, nombre fixe par jour.

Ce dernier point est donc nouveau pour moi et il soulève bien des questions, pas tellement sur le virus, mais surtout sur la magnitude de la surveillance.

Il permet également de répondre à la question que tu posais tout à l'heure : oui, on est plus libre par ici quand on en prend soin, entre autres parce que Google n'a pas d'équipe mandatée pour diriger les recherches de l'appareil policier européen. Et puis on n'est pas encore obligé de se déplacer avec un téléphone, ou alors il peut être éteint, ou sans NFC, sans bluetooth et sans Wifi, et là tu peux toujours te brosser pour remonter sur les contacts proches avec cette linéarité-là... sauf si tous les téléphones sont piégés, bien sûr.

D'où l'insistance sur la 5g ? Ah là là, je rebascule dans la politique : excusez-moi.

Si,si, ça présente un avantage thérapeutique majeur : effet placebo. Calme l'affolement, permet aux soignants de se débarrasser des pénibles, de les renvoyer chez eux avec "quelque chose".

180k est le nombre de personnes mis en observation dans les endroits non médicalisés (comme j'ai déjà dit, hôtel, auberges...etc).

Il y a une segmentation claire des cas et un suivi distinct pour dépressuriser le système médical : 

  1. Les cas suivi car contact avec des potentiels ou confirmés
  2. Les cas en observation médicale (donc suspect)
  3. Les cas bénin
  4. Les cas de soin intensif

Les 1. sont suivi localement par leur lieu de résidence.

Les 2. sont isolés dans des structures non médicalisées

Les 3. sont placés en hôpitaux de campagne (16 en tout à Wuhan, plus ailleurs), 12000 patients traités en 35 jours à Wuhan

Les 4. sont restés en hôpitaux normaux + les 2 construits en 2 semaines (avec un total de 1000 + 1600 = 2600 lits)

Dans tous les cas, les personnes sont en théorie "coupé de la circulation", le but est de rompre la chaîne de transmission à tous les niveaux.

C'est d'ailleurs pour cette raison que depuis 5 jours la NHC a rajouté des indicateurs pour une nouvelle catégorie de patient : les "Asymptomatiques", les plus difficile à identifier et à suivre. Mais apparemment un réseau est en place pour les identifier progressivement. Ils passent maintenant en filet de très petite maille.

Henri K.

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