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Coronavirus - Covid 19


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il y a 37 minutes, Wallaby a dit :

pratiquer un million de tests et avoir les résultats en une semaine".

Dans mon cas, j'ai réalisé mon test le samedi 5 septembre et onze jours après, je n'ai toujours pas le résultat. Le prestataire de la Mairie de Paris a pourtant une dizaine de labos, en d'autres termes quelques moyens. Et pourtant ils sont tellement à la remorque qu'ils ont mis une semaine à valider mon compte, et maintenant cela fait 3 jours que mon profil est toujours en "attente de résultats". Par ailleurs, il est noté que le prélèvement a eu lieu le 5 mais l'examen réalisé le 8. Et toujours pas de résultats pour moi (mais je suis certain que je suis négatif vu que sinon ma caisse aurait été informée et m'aurait appelée). 

Je peux déduire que ce groupement de laboratoire avait il y a dix jours, au moins 1 journée ouvrable de retard, et la charge administrative semble avoir été négligée également. Le secrétariat a eu besoin d'une semaine pour mettre un message vocal expliquant qu'ils étaient débordés et qu'ils ne répondraient pas. Quant à moi, j'ai l'impression que l'on se moque de moi à ne pas me communiquer de résultats et je passe pour un idiot fini auprès de mon employeur avec qui je n'entretiens pas de rapports cordiaux. Je suis allé me faire tester en urgence parce que cas contact avec une présomption forte de contamination, c'est un motif légitime et 11 jours après NADA :chirolp_iei:.

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il y a 37 minutes, Akhilleus a dit :

Je maintiens ce que je dis

Si tu savais le nombre de personnes qui s'intoxiquent avec des medicaments ou de la parapharmacie achetée en pharmacie justement

Souvent des nouveaux utilisateurs et d'autant plus lors de réactions de nature hystérique comme celle que l'on peut observer

Je connais même une personne qui s'est intoxiquée et a eu une sale réaction cutanée avec une huile essentielle en ne respectant pas les dosages lors d'un mélange avec une huile de massage... :dry:
Et non je n'y suis pour rien, gardez vos blagues.

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il y a 40 minutes, Akhilleus a dit :

Je maintiens ce que je dis

Si tu savais le nombre de personnes qui s'intoxiquent avec des medicaments ou de la parapharmacie achetée en pharmacie justement

Souvent des nouveaux utilisateurs et d'autant plus lors de réactions de nature hystérique comme celle que l'on peut observer

Y a des gens qui s'intoxiquent avec et y a des gens qui se soignent avec. C'est pas parce que l'un est réel que l'autre ne l'est pas. Y a des guides de posologie qui existent pour les huiles essentielles suffit de pas être trop stupide et de pas attendre de ce genre de reméde ce qu'ils ne peuvent offrir.

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https://la1ere.francetvinfo.fr/maintien-des-controles-a-la-frontiere-a-saint-martin-appel-a-la-mobilisation-lance-a-la-population-871696.html (16 septembre 2020)

Un appel à la mobilisation générale de la population contre le Covid-19 a été lancé ce mercredi à Saint-Martin, après la décision de maintenir les contrôles aux frontières avec la partie hollandaise de l'île jusqu'au 1er octobre.

À la demande de l'Agence régionale de santé (ARS), la préfète des Îles du Nord a décidé de maintenir les contrôles aux frontières jusqu'au 1er octobre, en raison notamment des risques d'augmentation des cas de Covid. «Soit on reconfine, soit on maintient les contrôles», a expliqué la préfète Sylvie Feucher à la presse.

https://la1ere.francetvinfo.fr/guadeloupe/saint-martin/fermeture-frontiere-saint-martinoise-coup-fatal-economie-859882.html (7 août 2020)

Attestations et motifs impérieux sont désormais exigés pour passer d’un côté ou de l’autre de la frontière qui sépare la partie hollandaise et la partie française de Saint-Martin. 

Des restrictions imposées par la pandémie de coronavirus. L’augmentation du nombre de cas et l’ouverture de l’aéroport international de Juliana aux ressortissants américains ont poussé la préfète déléguée aux Îles du nord  à prendre cette mesure. 

Ça alors ! Moi qui croyais que « Un virus ne s’arrête pas aux frontières » (Olivier Véran au journal de 20 heures de France 2 du 23 février, à propos de la frontière italienne).

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Le 12/09/2020 à 20:21, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tiens, un peu d'éclaircissement sur la "theorie " d'une origine humaine du covid à wuhan.

https://www.yahoo.com/news/steve-bannon-linked-groups-push-191602344.html

J'ai fais une traduction automatique par google de la premiere partie de l'article :

 

Une nouvelle étude visant à montrer que le nouveau coronavirus a été fabriqué dans un laboratoire chinois a été publiée par une paire de groupes à but non lucratif liés à Steve Bannon, l'ancien stratège de Trump, qui fait maintenant face à des accusations de fraude pour crime.

L'étude, co-écrite par un virologue chinois qui a fui Hong Kong cette année, affirme que «la manipulation en laboratoire fait partie de l'histoire du SRAS-CoV-2». Ses conclusions ont été rapidement repris par une poignée d'agences de presse de premier plan tels que le New York Post , qui hype les allégations de « explosives » que contre l' exécution de la quasi - totalité la littérature scientifique existante sur la source du virus.

L'étude est le travail de la Rule of Law Society et de la Rule of Law Foundation, organisations sœurs à but non lucratif que Bannon a contribué à créer. Selon des documents publiés sur le site Web de la Société l'année dernière, il a présidé ce groupe. La connexion Bannon a été repérée pour la première fois par Kevin Bird, un Ph.D. candidat à la Michigan State University et partagé par Carl Bergstrom, professeur de biologie à l'Université de Washington, qui a qualifié l'étude de «bizarre et sans fondement».

Une recherche sur les sites Web de Google Scholar et de la Rule of Law Society et de la Rule of Law Foundation indique que les organisations n'ont pas publié auparavant de recherche scientifique ou médicale, et il est difficile de savoir si l'article a fait l'objet d'un examen par des pairs. Il a été publié lundi sur le site Web Zenodo, un répertoire de recherche scientifique et universitaire accessible au public sur lequel chacun peut télécharger ses travaux.

Les deux organisations à but non lucratif à l'origine de l'étude ont été formées en collaboration avec le milliardaire chinois en exil Guo Wengui, avec lequel Bannon a collaboré à un certain nombre d'efforts de plaidoyer visant le gouvernement chinois et les entreprises qui ont attiré l'attention des responsables fédéraux des forces de l'ordre.

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il y a 56 minutes, nemo a dit :

Y a des gens qui s'intoxiquent avec et y a des gens qui se soignent avec. C'est pas parce que l'un est réel que l'autre ne l'est pas. Y a des guides de posologie qui existent pour les huiles essentielles suffit de pas être trop stupide et de pas attendre de ce genre de reméde ce qu'ils ne peuvent offrir.

Est-ce que le guide de posologie te dit aussi si tu es allergique à une essence particulière? Si tu risques quelque chose en fonction d'antécédents?

Je n'ai rien contre les remèdes de grand-mère ou la "médecine traditionnelle", mais seul un ou une spécialiste saura dire si c'est objectivement réellement efficace, non-dangereux, et souhaitable au vu des antécédents éventuels du patient.

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il y a 1 minute, Patrick a dit :

Est-ce que le guide de posologie te dit aussi si tu es allergique à une essence particulière? Si tu risques quelque chose en fonction d'antécédents?

Je n'ai rien contre les remèdes de grand-mère ou la "médecine traditionnelle", mais seul un ou une spécialiste saura dire si c'est objectivement réellement efficace, non-dangereux, et souhaitable au vu des antécédents éventuels du patient.

Y a des allergies aux médoc aussi et avant de les subir tu sais pas non plus. Après pour l'automédication bien sur que c'est problèmatique et que la prudence est de mise mais il faut pas non plus exagéré les risques.

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il y a 18 minutes, nemo a dit :

Y a des allergies aux médoc aussi et avant de les subir tu sais pas non plus. Après pour l'automédication bien sur que c'est problèmatique et que la prudence est de mise mais il faut pas non plus exagéré les risques.

Comme presque pour tout, il y a un juste milieu pour tout :smile:

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il y a 19 minutes, nemo a dit :

Y a des allergies aux médoc aussi et avant de les subir tu sais pas non plus. Après pour l'automédication bien sur que c'est problèmatique et que la prudence est de mise mais il faut pas non plus exagéré les risques.

Il y'a une notice RCP pour les médicaments, elle n'est pas obligatoire pour les produits de para

Les produites de para sont aussi plus sujets à l'adultération, fraude et contre façon

Enfin, le label "naturel" fait que pas mal de personnes les utilisent à tords et à travers en pensant "naturel" = sans risque

Après ils ont bien sur des bénéfices (pour certains, dans certains cas d'usage) mais faut pas faire nawak avec

 

il y a 27 minutes, koojisensei2 a dit :

Tiens, un peu d'éclaircissement sur la "theorie " d'une origine humaine du covid à wuhan.

https://www.yahoo.com/news/steve-bannon-linked-groups-push-191602344.html

J'ai fais une traduction automatique par google de la premiere partie de l'article :

 

Une nouvelle étude visant à montrer que le nouveau coronavirus a été fabriqué dans un laboratoire chinois a été publiée par une paire de groupes à but non lucratif liés à Steve Bannon, l'ancien stratège de Trump, qui fait maintenant face à des accusations de fraude pour crime.

L'étude, co-écrite par un virologue chinois qui a fui Hong Kong cette année, affirme que «la manipulation en laboratoire fait partie de l'histoire du SRAS-CoV-2». Ses conclusions ont été rapidement repris par une poignée d'agences de presse de premier plan tels que le New York Post , qui hype les allégations de « explosives » que contre l' exécution de la quasi - totalité la littérature scientifique existante sur la source du virus.

L'étude est le travail de la Rule of Law Society et de la Rule of Law Foundation, organisations sœurs à but non lucratif que Bannon a contribué à créer. Selon des documents publiés sur le site Web de la Société l'année dernière, il a présidé ce groupe. La connexion Bannon a été repérée pour la première fois par Kevin Bird, un Ph.D. candidat à la Michigan State University et partagé par Carl Bergstrom, professeur de biologie à l'Université de Washington, qui a qualifié l'étude de «bizarre et sans fondement».

Une recherche sur les sites Web de Google Scholar et de la Rule of Law Society et de la Rule of Law Foundation indique que les organisations n'ont pas publié auparavant de recherche scientifique ou médicale, et il est difficile de savoir si l'article a fait l'objet d'un examen par des pairs. Il a été publié lundi sur le site Web Zenodo, un répertoire de recherche scientifique et universitaire accessible au public sur lequel chacun peut télécharger ses travaux.

Les deux organisations à but non lucratif à l'origine de l'étude ont été formées en collaboration avec le milliardaire chinois en exil Guo Wengui, avec lequel Bannon a collaboré à un certain nombre d'efforts de plaidoyer visant le gouvernement chinois et les entreprises qui ont attiré l'attention des responsables fédéraux des forces de l'ordre.

Répétez mille fois un mensonge et il deviendra une réalité

L'origine "humaine " du COVID a déja été contre dite par une étude internationale faisant intervenir (entre autres) des équipes américaines et australiennes (pays pourtant pas vraiment pro chinois). Mais bon, comme c'est de la vraie littérature scientifique ca va largement passé a l'as chez le gogo moyen

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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Répétez mille fois un mensonge et il deviendra une réalité

L'origine "humaine " du COVID a déja été contre dite par une étude internationale faisant intervenir (entre autres) des équipes américaines et australiennes (pays pourtant pas vraiment pro chinois). Mais bon, comme c'est de la vraie littérature scientifique ca va largement passé a l'as chez le gogo moyen

Bien sûr.

C'est pour ca que je reste toujours très méfiant des informations que je vois sur les chaines comme bfm et co.

Quand il y a des intérêts derrières, il faut redoublé de méfiance. Toujours aller jusqu'au bout de la recherche des sources.

Modifié par koojisensei2
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https://www.theguardian.com/world/2020/sep/16/angela-rayner-rebukes-boris-johnson-over-collapsing-covid-test-system

Rayner [Vice chef de groupe travailliste] a dit, accompagnée par des rires des autres députés travaillistes, qu'elle avait reçu un message "d'un homme appelé Keir" [Starmer, chef du parti travailliste]. Elle a poursuivi : "Keir n'a pas pu aller travailler aujourd'hui, et ses enfants n'ont pas pu aller à l'école, car sa famille a dû attendre les résultats de leur test de dépistage du coronavirus, malgré la promesse du Premier ministre d'obtenir des résultats dans les 24 heures.

https://metro.co.uk/2020/09/15/people-missing-routine-nhs-treatments-because-of-covid-test-shortage-13273334/

Des sources indiquent qu'il n'existe actuellement aucune option de test disponible dans les principaux points chauds de Covid-19 en Angleterre, y compris Bolton, Salford et Oldham, malgré la promesse du gouvernement de mettre en place un système qui soit le meilleur au monde. De nombreux professionnels de la santé ont également été contraints de s'isoler car ils ne peuvent pas vérifier s'ils sont porteurs du virus.

Lors de l'émission Today sur BBC Radio Four, Chris Hopson a déclaré à propos de l'activité générale du NHS : "Nous avons maintenant des cas où des patients qui devraient être traités ne peuvent l'être parce qu'ils ne peuvent pas avoir accès à un test. C'est donc un vrai problème pour eux".

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il y a 33 minutes, Akhilleus a dit :

Il y'a une notice RCP pour les médicaments, elle n'est pas obligatoire pour les produits de para

Les produites de para sont aussi plus sujets à l'adultération, fraude et contre façon

Enfin, le label "naturel" fait que pas mal de personnes les utilisent à tords et à travers en pensant "naturel" = sans risque

Après ils ont bien sur des bénéfices (pour certains, dans certains cas d'usage) mais faut pas faire nawak avec

 

Répétez mille fois un mensonge et il deviendra une réalité

L'origine "humaine " du COVID a déja été contre dite par une étude internationale faisant intervenir (entre autres) des équipes américaines et australiennes (pays pourtant pas vraiment pro chinois). Mais bon, comme c'est de la vraie littérature scientifique ca va largement passé a l'as chez le gogo moyen

De ce que j'ai compris les équipes que tu cites ont été capables de montrer que l'organisation des protéines n'avaient pas été faites "des mains de l'homme". Genre c'est pas un OGM.

Par contre si l'homme a fait "mumuse" avec des bestioles pour "forcer" des contaminations, j'ai l'impression que c'est impossible à tracer. Ton avis ?

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il y a 40 minutes, Eau tarie a dit :

De ce que j'ai compris les équipes que tu cites ont été capables de montrer que l'organisation des protéines n'avaient pas été faites "des mains de l'homme". Genre c'est pas un OGM.

Par contre si l'homme a fait "mumuse" avec des bestioles pour "forcer" des contaminations, j'ai l'impression que c'est impossible à tracer. Ton avis ?

J'en avais déjà parlé. Ca veut dire faire passer des générations et des générations de virus sur un modèle animal (genre furets) puis chercher dans le lot ceux qui pourraient passer chez l'homme

Pas impossible mais ça équivaut à faire de la pêche au gros sans appât au fond de la fosse des Mariannes. Dans ce cas, il faut aussi se demander pourquoi ce travail aurait été fait

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https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/maire-villeneuve-loubet-lionnel-luca-veut-attaquer-justice-obligation-du-port-du-masque-sa-commune-1872918.html (16 septembre 2020)

Le premier reproche adressé au représentant de l'État dans le département par Lionnel Luca concerne l'absence de dialogue. Invité vendredi dernier sur le plateau de France 3 Côte d'Azur, le maire expliquait avant même l'audience ne pas avoir été consulté au sujet de cette décision qu'il qualifie d'arbitraire.

Il a ajoute qu'il ne comprend pas pourquoi sa commune est concernée compte tenu de sa situation géographique : "70% de son territoire classée en espace naturel boisé inconstructible et pour les 30% restants, n’a aucun centre urbain dense mais diffus, qui évite toute concentration de population."

Lionnel Luca estime que le préfet "fait du zèle". Il prend selon lui exemple sur tout ce qu'il se fait à Nice et l'applique dans le reste du département sans aucun recul.

A la barre, son directeur général adjoint des services Mathias Pinet a par ailleurs rappelé  que la commune n'était "pas en rébellion", et avait même devancé l'appel en imposant le masque aux abords des crèches et des établissements scolaires, dans un arrêté municipal pris avant la rentrée.      

Le tribunal a tranché. Pour le juge administratif, cette obligation du port du masque sur tout le territoire de la commune constitue une atteinte grave à la liberté de circuler, et à la liberté d'aller et venir.

« ll résulte de ce qui précède que l’arrêté n°2020-585 du 10 septembre 2020 du préfet des Alpes-Maritimes, (...) caractérise une atteinte grave et manifestement illégale à la liberté personnelle ainsi qu’à la liberté d’aller et de venir des administrés de ladite commune ».

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10 minutes ago, koojisensei2 said:

Je trouve que quelque soit le résultat de l'attaque en justice, ça envoie un très mauvais signal à la population sur le bienfait du masque. Il fait tout sauf aider à l'heure actuel :sleep:

Le problème c'est que pour le moment ... "peu" - pour pas dire rien du tout - de choses démontrent l’intérêt du port du masque chirurgical en extérieur ... de le cadre du covid.

Partant de la ... ça va être compliqué de l'imposer a tiziouzou ...

Il est de plus en plus largement démontré l’intérêt majeur du port du masque chirurgical par tous tout le temps dans les lieu clos "partagé". Pour l'extérieur c'est tout l'inverse. Alors pourquoi s'obstiner ... et ne pas plutôt se concentrer sur le cas intérieur, et la gestion/adaptation des exceptions.

Moi j'ai le problème de la pratique sportive en salle ...

... a priori a partir du moment ou le virus est rejeté dans l'air de la salle ... il va se promener au gré des "courant d'air" plus ou moins n'importe ou dans la salle. En gros la pratique sportive sans masque ... devient la roulette russe. Sauf que le ministère à bien compris que la pratique avec masque c'est très compliqué ... et a préféré permettre la pratique sans masque, comme au café ou au restaurant.

La grande question ici c'est dans un gymnase multifonctionnel qu'on ne peut largement aéré ... comment on fait ... on met une quarantaine de 72 heure entre chaque séance?!!!! Comme sur le matériel qu'on prête?!

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Le problème c'est que pour le moment ... "peu" - pour pas dire rien du tout - de choses démontrent l’intérêt du port du masque chirurgical en extérieur ...

Partant de la ... ça va être compliqué de l'imposer a tiziouzou ...

Sans parler de l'intérêt de porter des masques sur un plan purement infectieux à l'extérieur, je pense qu'il y a quand même bien des intérêts sur d'autre plan.

La première, c'est peut etre déjà de permettre au gens de prendre l'habitude de le porter. Parce que même aujourd'hui, je vois bcp de gens autour de moi qui ne le portent pas correctement, même dans les lieux clos. 
Ensuite, le fait de sortir mais de ne pas etre obligé de le porter multiplie la manipulation du masque car il y aura des endroits à porter mais pas d'autre et ce sont autant de geste inutile et dangereux qui sont éviter. 

Ensuite, même dans la rue, nous ne restons pas à l'écart de tout le monde dans la rue. Les gens se retrouvent, discutent , se touche quelque fois et c'est tout autant de cas où le masque peut être utile car même si le virus dans l'aerosole se disperse à l'extérieur, il reste encore les postillons etc  

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il y a 12 minutes, koojisensei2 a dit :

Je trouve que quelque soit le résultat de l'attaque en justice, ça envoie un très mauvais signal à la population sur le bienfait du masque. Il fait tout sauf aider à l'heure actuel :sleep:

Au contraire, lorsqu'il est clair que l'administration ne fait preuve d'aucun discernement, la population est fondée à penser par défaut que l'administration ment et que la seule raison d'obéir n'est pas que c'est utile, mais la seule peur du gendarme. D'autre part, elle est fondée à penser que si l'administration se satisfait de mesures inefficaces, l'épidémie n'est pas prête d'être jugulée. Donc c'est déprimant. C'est une "mascarade" dans tous les sens du terme.

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il y a 7 minutes, koojisensei2 a dit :

Sans parler de l'intérêt de porter des masques sur un plan purement infectieux à l'extérieur, je pense qu'il y a quand même bien des intérêts sur d'autre plan.

La première, c'est peut etre déjà de permettre au gens de prendre l'habitude de le porter. Parce que même aujourd'hui, je vois bcp de gens autour de moi qui ne le portent pas correctement, même dans les lieux clos. 
Ensuite, le fait de sortir mais de ne pas etre obligé de le porter multiplie la manipulation du masque car il y aura des endroits à porter mais pas d'autre et ce sont autant de geste inutile et dangereux qui sont éviter. 

Ensuite, même dans la rue, nous ne restons pas à l'écart de tout le monde dans la rue. Les gens se retrouvent, discutent , se touche quelque fois et c'est tout autant de cas où le masque peut être utile car même si le virus dans l'aerosole se disperse à l'extérieur, il reste encore les postillons etc  

L'intérêt principal c'est effectivement à visée pédagogique "indirecte"

Question pédagogie, je préfererais cella là, au moins elle sera claire, nette et definitive

Indonésie : des anti-masques condamnés à creuser les tombes des malades du Covid-19

https://www.francebleu.fr/infos/international/indonesie-des-anti-masques-condamnes-a-creuser-les-tombes-des-malades-du-covid-19-1600231944

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il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Au contraire, lorsqu'il est clair que l'administration ne fait preuve d'aucun discernement, la population est fondée à penser par défaut que l'administration ment et que la seule raison d'obéir n'est pas que c'est utile, mais la seule peur du gendarme. D'autre part, elle est fondée à penser que si l'administration se satisfait de mesures inefficaces, l'épidémie n'est pas prête d'être jugulée. Donc c'est déprimant. C'est une "mascarade" dans tous les sens du terme.

La vérité est qu'on ne sait pas si le masque en extérieur a un effet important sur la propagation du virus. Dans le doute, je pense qu'il est préférable de l'imposer.
Tous les pays asiatiques qui s'en sont bien sortis l'ont imposé face au risque. Pourquoi voulez vous prendre des risques et faire un tel paris. Je pense que la France ne peut plus se permettre de ce genre de chose.

Modifié par koojisensei2
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9 minutes ago, koojisensei2 said:

La vérité est qu'on ne sait pas si le masque en extérieur a un effet important sur la propagation du virus. Dans le doute, je pense qu'il est préférable de l'imposer.
Tous les pays asiatiques qui s'en sont bien sortis l'ont imposé face au risque. Pourquoi voulez vous prendre des risques et faire un tel paris. Je pense que la France ne peut plus se permettre de ce genre de chose.

Parce que c'est contre productif et que ça rogne l'acceptabilité la ou elle est indispensable ... c'est le B A ba de la pédagogie ... éviter de prendre ton interlocuteur pour un con ou un enfant de 4 ans ...

En France la pédagogie est morte et enterré depuis bien longtemps ... alors on peut continuer a expliquer au gens dans les bois qu'ils doivent porter un masque ... mais pas dans les bar ... ni dans les restaurant ...

---

Si on veut instaurer une habitude du masque tout le temps partout ... on le dit ... et on vend ce projet ... plutôt que de toujours mentir parce que le français est un con.

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il y a 1 minute, koojisensei2 a dit :

La vérité est qu'on ne sait pas si le masque en extérieur a un effet important sur la propagation du virus. Dans le doute, je pense qu'il est préférable de l'imposer.
Tous les pays asiatiques qui s'en sont bien sortis l'ont imposé face au risque. Pourquoi voulez vous allez tester l'efficacité ou non des ports de masque, c'est prendre des risques pour rien.

Non. en Corée le masque n'est pas imposé à l'extérieur en dehors des lieux où la distanciation de 2 m n'est pas possible :

Le 01/09/2020 à 22:06, Wallaby a dit :

http://ncov.mohw.go.kr/en/infoBoardView.do?brdId=14&brdGubun=141&dataGubun=&ncvContSeq=3401&contSeq=3401&board_id=&gubun= (19 août 2020)

Gouvernement coréen : Code de conduite pour le public

{Port du masque) Veillez à porter un masque à l'intérieur et à le garder à l'extérieur s'il n'est pas possible de garder une distance de deux mètres

 

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