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Coronavirus - Covid 19


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il y a 4 minutes, Shephard a dit :

368 morts en Italie ces dernières 24 heures.

Les gouvernements qui n’imposent toujours pas d’ordre de confinement total sous-estiment encore dangereusement la pandémie. À Paris, les jardins publics sont bondés de monde...

N'hésite surtout pas à aller te présenter dans la section idoine du forum, comme il est d'usgae, Ô vaillant propagateur de bonnes nouvelles.

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1 hour ago, Henri K. said:

AVIC qui conçoit et fabrique des avions militaires en Chine a mis 6 jours pour concevoir, fabriquer, calibrer et mettre en production des machines automatiques qui fabriquent des masques chirurgicaux...

Je n'y connais rien, mais en France est-ce qu'un fabricant de produit d'hygiène grand public (couches, serviettes hygiéniques) ne saurait pas s'adapter plus vite ?

Ceci-dit je ne sais même pas si ces produits sont bien fabriqués en France.

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il y a 5 minutes, Berezech a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/03/15/coronavirus-les-simulations-alarmantes-des-epidemiologistes-pour-la-france_6033149_3244.html
 

"Coronavirus : les simulations alarmantes des épidémiologistes pour la France

« Le Monde » a pris connaissance d’estimations sur l’impact du virus, effectuées par les scientifiques qui conseillent l’Elysée. Cette projection évalue le scénario le plus sombre, avec les hypothèses de mortalité les plus élevées et en l’absence de mesures radicales de prévention.
l’épidémie de Covid-19 pourrait provoquer en France, en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts. Précision extrêmement importante : ce scénario a été calculé en retenant les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées, et ce en l’absence des mesures radicales de prévention et d’éloignement social qui viennent d’être prises."

L'économie telle que nous la connaissons est trashée, il va falloir relancer la production avec des mesures d'hygiènes drastiques dans les usines et les services publics, on ne peut pas rester en fermeture en permanence. Par ailleurs on a probablement déjà plus de dix fois le nombre de personnes touchées que ce qui est annoncé dans le décompte officiel.
Même trajectoire que l'Italie.
Courbe d'apprentissage encore lente pour l'instant dans la population avec un effet de sidération / déni encore important.

 

oui ici à Marseille, entre hier et aujourd’hui 'hui beau temps tout le monde dehors en bord de mer et dans les parcs, personne ne se rend compte du truc, alors que ma femme qui bosse en milieu hospitalier et voit que les médecins qu'elle connait qui à la base ne sont pas des alarmistes, mais depuis 48h leur état d'esprit à changer radicalement, ils sont catastrophés, ils veulent le confinement totale..

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7 hours ago, zx said:

Un jour on en fera un,  c'est pas impossible qu'on participe à  sa construction. quand à la confiance je l'ai déjà

C'est dommage que le ton soit un peu monté, le sujet est intéressant.

Selon toi, il est réellement possible de construire un système de vote à distance qui garantisse :

- que seules les personnes autorisées à voter ne votent qu'une seule fois.

- qu'il soit impossible de connaître le vote de quelqu'un.

- qu'il soit impossible de manipuler les résultats ou de faire voter des abstentionnistes, même pour l'administrateur du système avec un couteau sous la gorge ou par un État avec beaucoup de moyens.

- qu'un simple citoyen puisse vérifier lui-même les 3 qualités précédentes (pas de "boîte noire").

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il y a 1 minute, Hypsen a dit :

- qu'un simple citoyen puisse vérifier lui-même les 3 qualités précédentes (pas de "boîte noire").

Ca non. Mais est-ce possible avec le papier ??? Il ne faut quand même pas trop sacralisé ce qui est en place et qui a, par ailleurs, des grosses limitations : questions binaires seulement, un seul sujet à la fois en France, etc...

Edited by Boule75
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il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Le problème c'est les machines outils ... C'est un savoir faire qui demande des décennies de travail. Les Allemands se sont rincés à en exporter dans les années 2000 et 2010, et les chinois maitrisent maintenant ça aux petits oignons. Nous on a en grande partie laissé ce savoir faire et ces compétences à d'autres pays.
Nos petits génies qui ont fait l'ENA croient que la production mondiale doit être spécialisée par pays pour une meilleure division du travail optimisé, et qu'on doit se concentrer sur la production de trucs ou on est les meilleurs. En clair tertiariser l'économie à fond les ballons a été le maître mots des 30 ans écoulés.
La France est désindustrialisé à un point qui nous laisse ultra vulnérable avec le nouveau paradigme "chacun pour sa gueule" qui semble en plus s'être décrété quasi du jour au lendemain.

Suffit pas de produire des produits d'hygiènes pour pouvoir reproduire les machines pour produire ces produits en gros, faire une "remontée de filière", acquérir les savoirs, savoirs faire, et la taille critique pour rendre la prod possible, ça prend du temps, des investissements etc ... sauf à être la Chine avec une économie dirigée et 40 ans de strat industrielle payée au prix fort, un pool de travailleurs super formés capables de bosser pour des clopinettes, ça ne se décrète pas en une semaine.

Ca peut se faire au niveau européen. Ca devrait se faire au niveau européen.

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9 minutes ago, Boule75 said:

Ca non. Mais est-ce possible avec le papier ??? Il ne faut quand même pas trop sacralisé ce qui est en place et qui a, par ailleurs, des grosses limitations : questions binaires seulement, un seul sujet à la fois en France, etc...

Oui à l'échelle d'un bureau de vote et tu espères que dans les autres bureaux de vote d'autres citoyens garantissent la fiabilité des résultats.

Ce qui fait peur dans un système informatique, c'est qu'une poignée de personnes peuvent truquer les résultats. Alors qu'avec un système papier, il faut de nombreux complices.

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il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Ca non. Mais est-ce possible avec le papier ??? Il ne faut quand même pas trop sacralisé ce qui est en place et qui a, par ailleurs, des grosses limitations : questions binaires seulement, un seul sujet à la fois en France, etc...

C'est possible et c'est le cas avec le papier. Tu peux sans problème assister à l'ensemble de la procédure depuis le vote jusqu'à la validation des résultats de ton bureau, pour lequel chaque groupe de 100 à 300 votes (suivant la vitesse des tables) aura vu ses résultats être contresignés par quatre citoyens différents ne faisant pas partie du personnel du bureau de vote, le tout sous la surveillance de représentants locaux de plusieurs des différents partis candidats et d'autres citoyens venus en surnombre dans le bureau. Toute irrégularité est annoncée de façon très audible par les citoyens la remarquant, et le processus d'enregistrement de l'irrégularité est fait de façon ouverte, avec le bulletin irrégulier (le plus souvent nul, mais aussi l'enveloppe vide le cas échéant) agrafé au document correspondant aux résultats du paquet de 100 votes. Toute tentative de bourrage d'urne est très facilement détectable et nécessiterait la coopération de dizaines de personnes différentes, fonctionnaires, citoyens et membres des partis, pour rester non détectée.

C'est un niveau de sécurité et de fiabilité des ordres de grandeur au-delà de ce que peuvent garantir les bonimenteurs de l'informatique qui demandent à la population de leur faire confiance à eux et eux seuls en centralisant la sécurité sur une poignée d'administrateurs système.

 

Je suggérerais qu'on les y autorise... à condition que toute irrégularité soit punie des peines encourues par des personnes tenant de détourner des armes thermonucléaires, pour l'ensemble des personnes ayant été impliquées à un niveau quelconque du projet. Puisque, après tout, c'est le niveau de responsabilité qu'ils demandent.

Edited by Rufus Shinra
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12 minutes ago, Berezech said:

Le problème c'est les machines outils ... C'est un savoir faire qui demande des décennies de travail. Les Allemands se sont rincés à en exporter dans les années 2000 et 2010, et les chinois maitrisent maintenant ça aux petits oignons. Nous on a en grande partie laissé ce savoir faire et ces compétences à d'autres pays.
Nos petits génies qui ont fait l'ENA croient que la production mondiale doit être spécialisée par pays pour une meilleure division du travail optimisé, et qu'on doit se concentrer sur la production de trucs ou on est les meilleurs. En clair tertiariser l'économie à fond les ballons a été le maître mots des 30 ans écoulés.
La France est désindustrialisé à un point qui nous laisse ultra vulnérable avec le nouveau paradigme "chacun pour sa gueule" qui semble en plus s'être décrété quasi du jour au lendemain.

Suffit pas de produire des produits d'hygiènes pour pouvoir reproduire les machines pour produire ces produits en gros, faire une "remontée de filière", acquérir les savoirs, savoirs faire, et la taille critique pour rendre la prod possible, ça prend du temps, des investissements etc ... sauf à être la Chine avec une économie dirigée et 40 ans de strat industrielle payée au prix fort, un pool de travailleurs super formés capables de bosser pour des clopinettes, ça ne se décrète pas en une semaine.

Merci pour ta réponse même si elle est démoralisante...

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il y a 3 minutes, vincenzo a dit :

On sait immédiatement qu'il y a eu une irrégularité, ça ne se cache pas, contrairement à l'informatique. Et contrairement au vote électronique, l'action ne peut influer que sur quelques centaines de votes identifiés et localisés, plutôt que sur un volume inconnu et dématérialisé. Le vote électronique pour des questions sérieuses et à des grandes échelles, c'est au mieux irresponsable, au pire criminel.

Edited by Rufus Shinra
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il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Ca peut se faire au niveau européen. Ca devrait se faire au niveau européen.

La Commission a manifestement jeté l'éponge.

La logique du chacun pour soi, y compris en Europe, semble manifestement prévaloir.

C'est juste... bête.

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il y a 29 minutes, Chronos a dit :

La Commission a manifestement jeté l'éponge.

La logique du chacun pour soi, y compris en Europe, semble manifestement prévaloir.

C'est juste... bête.

La Commission n'y peut rien sans les gouvernements (en tout cas ce n'est pas l'une de ses compétences exclusives, ety je me demande même si lui a été délégué quelque compétence que ce soit sur le sujet...).

Rajoute à ça le fait que ce soit un terrain éminemment mouvant, avec une grosse part de navigation à vue, avec beaucoup d'émotion, des décisions très dures à prendre, nécessitant une forte légitimité, et tu te retrouves avec une Commission extrêmement mal placée.
Par contre, d'ici 1 mois, pour convenir d'une stratégie industrielle et de répartition des moyens, ça peut être différent.

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Les italiens s'adaptent à la mise en quarantaine. Tu ne peux pas aller en discothèque, la discothèque vient à toi !

Faut bien s'adapter ! Et puis bon, c'est bon pour le moral ! Enfin presque, si on aime pas le son des années 90 la soirée va être longue LOL ( je met pas sz smiley, ils sont tous en mode bug). 

 

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il y a 8 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Les italiens s'adaptent à la mise en quarantaine. Tu ne peux pas aller en discothèque, la discothèque vient à toi !

Faut bien s'adapter ! Et puis bon, c'est bon pour le moral ! Enfin presque, si on aime pas le son des années 90 la soirée va être longue LOL ( je met pas sz smiley, ils sont tous en mode bug). 

 

C'est mieux que du Maître Gims en tout cas :)

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il y a 9 minutes, ManuG a dit :

C'est mieux que du Maître Gims en tout cas :)

C'est une évidence ^o^ , je suis très éclectique question musique, mais le son optique boîte des années 90, ben c'était dans ma période de vingtenaire ;-). 

 

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

La Commission n'y peut rien sans les gouvernements (en tout cas ce n'est pas l'une de ses compétences exclusives, ety je me demande même si lui a été délégué quelque compétence que ce soit sur le sujet...).

Rajoute à ça le fait que ce soit un terrain éminemment mouvant, avec une grosse part de navigation à vue, avec beaucoup d'émotion, des décisions très dures à prendre, nécessitant une forte légitimité, et tu te retrouves avec une Commission extrêmement mal placée.
Par contre, d'ici 1 mois, pour convenir d'une stratégie industrielle et de répartition des moyens, ça peut être différent.

On notera un début d'action dans ses domaines de compétence :

 

- on annonce la bienveillance en matière d'aides d'Etat (programmes liés à aider les commerces touchés)

- plus de souplesse dans l'application du pacte de stabilité.

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Apparemment confinement complet au moins en île de France et dans l'est à partir de mercredi. https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-nouveau-conseil-de-defense-lundi-un-confinement-total-envisage-pour-lile-de-france-et-lest-3955512

Merci aux idiots qui sont aller se lécher la tronche dans les parcs aujourd'hui... Ces 2 régions car ce sont celles dont les systèmes de santé sont les plus saturés. Le Facebook des éditions ring confirme aussi ils sont généralement bien informés 

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