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il y a 4 minutes, Nicks a dit :

D'où la nécessité de réagir très rapidement, pour isoler un foyer de contamination. C'est sur ce levier essentiellement que les pays européens pouvaient jouer.

C'est plus compliqué quand se dévoilent simultanément plusieurs foyers avec des provenance diverses du virus Chine, Grande-Bretagne ... une simultanéité qui gomme l'avantage que nous avions de voir le phénomène se développer longuement en Chine

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il y a 5 minutes, pascal a dit :

C'est l'avantage d'avoir une population de 1.5 milliards d'habitants et de ne pas avoir confiné INTEGRALEMENT toute la population sur toute la surface du pays ...

C'est un effet de levier énorme !

En effet.

En ce moment des éléments "dans les coulisses" commencent à sortir, bien que ce soit encore dans des revues très spécialisées donc forcément les "journalistes" de mes deux ne sont pas encore au courant, et on peut voir que les réelles décisions ont été prises entre le 18 et le 21 Janvier, mais le temps que la mobilisation générale porte ses fruits c'était déjà entre le 3 et le 17 Février.

On peut dire que certains ont bien été bernés la haut avant le Nouvel An Chinois, et maintenant que des choses se calment il y aura bientôt plusieurs trous dans le désert du Taklamakan...

il y a 3 minutes, Nicks a dit :

D'où la nécessité de réagir très rapidement, pour isoler un foyer de contamination. C'est sur ce levier essentiellement que les pays européens pouvaient jouer.

Mais la situation en Europe aujourd'hui c'est comme si toutes les provinces chinoises sont contaminées de la même manière, du coup plus personne ne peut aider plus personne parce que tout le monde ne peut s'occuper que lui-même.

Henri K.

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il y a 29 minutes, Niafron a dit :

Mot compte triple?! Ouais... je vais quand même vérifier dans le dico pour voir si ça existe...

Edit: pour ceux qui parlent pas l akhilleussien...

Zoonotique (Médecine) Relatif à la zoonose, maladie qui se transmet de l’animal à l’homme ou vice-versa.

Nan t inquiète, quand c est juste un terme technique, on est des grands garçons, si on est ici c est qu on a internet, on peut chercher.

Par contre là, zoonose... je viens de tilter...

111 PAGES DE GAG SUR UN PANGOLIN! VOUS ETES TROP FORTS LES MECS!!!

J ai failli y croire moi à cette histoire de virus... comment vous avez fait pour mettre le gvt dans le coup?

Bon... je peux sortir maintenant? J irais bien prendre une mousse en terrasse avec les copains...

Edited by Niafron
111 pages maintenant...
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il y a 11 minutes, pascal a dit :

C'est plus compliqué quand se dévoilent simultanément plusieurs foyers avec des provenance diverses du virus Chine, Grande-Bretagne ... une simultanéité qui gomme l'avantage que nous avions de voir le phénomène se développer longuement en Chine

Non, ça n'enlève pas l'avantage de voir la situation à l'avance. Cela complexifie la décision. Mais par exemple, agir pour empêcher des supporters italiens de venir assister à un match en France, c'était tout à fait possible. Contrôler les arrivants aux aéroports, puis tarir au maximum les arrivées, pareillement. Fermer les frontières également. Bien sûr, ces décisions ont de gros impacts économiques. Mais la gestion d'une épidémie à contamination exponentielle dépend de la rapidité de ces premières décisions si elle veut être efficace. Or les autorités savaient la gravité de la situation depuis minimum janvier.

il y a 9 minutes, Henri K. a dit :

En effet.

En ce moment des éléments "dans les coulisses" commencent à sortir, bien que ce soit encore dans des revues très spécialisées donc forcément les "journalistes" de mes deux ne sont pas encore au courant, et on peut voir que les réelles décisions ont été prises entre le 18 et le 21 Janvier, mais le temps que la mobilisation générale porte ses fruits c'était déjà entre le 3 et le 17 Février.

On peut dire que certains ont bien été bernés la haut avant le Nouvel An Chinois, et maintenant que des choses se calment il y aura bientôt plusieurs trous dans le désert du Taklamakan...

Mais la situation en Europe aujourd'hui c'est comme si toutes les provinces chinoises sont contaminées de la même manière, du coup plus personne ne peut aider plus personne parce que tout le monde ne peut s'occuper que lui-même.

Henri K.

L'épidémie est arrivé doucement au début. Il y a eu du temps pour prendre des mesures adaptées à nos moyens (la question de savoir pourquoi ceux-là ne sont pas adaptés se posera ensuite avec acuité, d'autant plus que nombreux sont ceux qui, depuis des années voire des décennies, alertent sur les conséquences de cette diminution des équipements/moyens/indépendance)

 

Edited by Nicks
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Révélation
il y a une heure, Eau tarie a dit :

deaths-eu-norm.png

http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19/

ça ne change pas trop la tendance...

A mon sens la courbe du Financial Times est la plus "digeste" pour suivre. Mais comme tout choix de représentation,  elle montre mieux certaines choses que d'autres et il faut lire cela avec un certain recul.

 

Si j'ai le temps je posterai les graphs bruts :

- morts cumulés
- morts cumulés log-scale

- morts cumulés par 1m d'habitants
- morts cumulés recallés sur 3 morts au total

Je maintiens ma positions sur le log, le recalage et l'effacement des différence sur un certains nombres de graphiques. Par exemple le graph du FT fait des hypothèses sur les retards de chaque pays dans les développements nationaux de l’épidémie, c'est déterminant dans l'analyse des courbes qu'il présente.

 

Edited by Castor
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Le gouvernement de Hong Kong a mis en place un site web que je crois très bien, dans lequel il permet de localiser tous les cas (la résidence mais pas d'adresse) ainsi que les derniers lieux où les patients étaient allés...etc.

https://www.coronavirus.gov.hk/eng/

3Mz2fWr.jpg

On a la même chose en France ?

Henri K.

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il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Le gouvernement de Hong Kong a mis en place un site web que je crois très bien, dans lequel il permet de localiser tous les cas (la résidence mais pas d'adresse) ainsi que les derniers lieux où les patients étaient allés...etc.

https://www.coronavirus.gov.hk/eng/

3Mz2fWr.jpg

On a la même chose en France ?

Henri K.

Non mais je ne suis pas sûr que ce soit dommage...

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il y a 5 minutes, Henri K. a dit :

Le gouvernement de Hong Kong a mis en place un site web que je crois très bien, dans lequel il permet de localiser tous les cas (la résidence mais pas d'adresse) ainsi que les derniers lieux où les patients étaient allés...etc.

https://www.coronavirus.gov.hk/eng/

3Mz2fWr.jpg

On a la même chose en France ?

Henri K.

Cela ne passerait sûrement pas auprès de la CNIL... D'une part parce que la résidence ne serait pas considérée comme une échelle assez englobante pour établir que les données soient vraiment anonymisées, d'autre part parce qu'il serait vraisemblablement possible dans certaines zones un peu moins denses en données de retracer le parcours de certains individus. 

Edited by Skw
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il y a 15 minutes, Castor a dit :
  Révéler le texte masqué

[....]

Je maintiens ma positions sur le log, le recalage et l'effacement des différence sur un certains nombres de graphiques. Par exemple le graph du FT fait des hypothèses sur les retards de chaque pays dans les développements nationaux de l’épidémie, c'est déterminant dans l'analyse des courbes qu'il présente.  

On est bien d'accord !

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il y a 53 minutes, Eau tarie a dit :

J'avais cru comprendre que si on exclu les SRAS COV, on est régulièrement au contact des autres COVs.

J'ai du aller chercher voir comment ça s'appelle :

Il existe quatre sous-groupes principaux de coronavirus, appelés alpha, bêta, gamma et delta. Et sept formes différentes dont quatre communes (moins graves que les autres) :

  • 229E (alpha coronavirus)
  • NL63 (alpha coronavirus)
  • OC43 (bêta-coronavirus)
  • HKU1 (bêta-coronavirus)

Et trois plus graves : 

  • SRAS-CoV (le bêta-coronavirus qui cause le Syndrome respiratoire aigu sévère, ou SRAS, identifié en Chine en 2002).
  • MERS-CoV (le coronavirus bêta qui provoque le syndrome respiratoire du Moyen-Orient, ou MERS découvert en 2012 en Arabie Saoudite).
  • Covid-19 ou "Sars-SoV-2" 

Mon hypothèse un peu cavalière peut être, c'est que pour une raison ou une autre, les populations asitiques "proche" de ce que l'on sait, du début de l'épidémie, ont peut être déjà subit une épidémie "bégnine" d'une variante de CoVs. Et du coup aurait une meilleure réaction immunitaire "en moyenne".

 

 

 

 

Les 3 derniers sont des CoV zoonotiques (civette - homm  SRAS CoV; chameau - homme MERS et ? Pangolin ? homme SARS CoV 2)

Les 4 (my bad, j'en ai oublié un) premiers circulent naturellement partout sur la planète ce qui veux dire que les asiatiques ne sont pas plus pas moins immunisés que nous (et de toute façon ils sont très différents des 3 derniers qui sont des recombinants de virus animaux récents contre lequel personne n'a d'immunité)

On a déjà dû tous être exposé à un CoV humain. Ce sont des bêtes virus de rhinite.

Paradoxalement en plus, plus tu es vieux (jusqu'à un certain age à partir duquel ton système immunitaire s'affaiblit ) plus tu rencontre des pathogènes, plus tes défenses mémorisent. Il ne devrait donc pas y avoir de cas pour les moins de 60 ans et il devrait y avoir plus de cas chez les 6 mois -5 ans et 5 ans -10 ans si ton hypothèse était correcte. Or c'est l'inverse.

Non, cette hypothèse ne tient pas sauf a penser que le premier SRAS a circulé en asymptomatique massivement en Asie, son foyer d'émergence ET que l'immunité est croisée SARS-CoV et SARS CoV 2 parceq'ils sont proches

Or les 2 sont assez éloignés (91% de similitude ce qui est peu pour des virus de la même famille) donc assez différent pour que l'immunité à l'un ne s'applique pas nécessairement à l'autre

 

il y a 49 minutes, pascal a dit :

C'est plus compliqué quand se dévoilent simultanément plusieurs foyers avec des provenance diverses du virus Chine, Grande-Bretagne ... une simultanéité qui gomme l'avantage que nous avions de voir le phénomène se développer longuement en Chine

Ca plus les méga clusters (type la réunion évangélique sur 1  semaine en huis clos) qui ont fait mariner plusieurs milliers de personnes ensemble avant de les disperser, chacune jouant ensuite le role d'un fragment de grenade incendiaire.

La dessus on peut dire ce qu'on veux des chinois, avoir bloqué les déplacements entre provinces et intraprovinces a surement aidé a limiter la casse

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Il y a 2 heures, Deres a dit :

Chez nous, on est aussi en pleine réécriture. Nos gouvernement n'ont pas assez anticipé les problèmes. Ce n'est pas parce qu'on est en démocratie que les hommes de pouvoir ont des fonctionnement différents … On voit bien que Macron est en pleine contre-attaque médiatique. cette histoire tombe à pique pour justifier à postériori leurs négligence ou celles des grands pontes médicaux. "Ce n'est pas de notre faute, ce sont les chinois qui minimisaient". il ne faut pas tomber dans le panneau.

Pour Raoult, il y a aussi des problèmes de responsabilités qui entrent en jeu. Si le traitement est adopté et si il marche ne serait-ce qu'un peu, tout les pontes qui l'ont rejeter en bloc deviennent des assassins. Ils ont donc tout intérêt à ce que le traitement ne marche pas pour justifier après coup leurs erreurs … Pas besoin de gros sou dans cette histoire. Si le gouvernement français a finit par s'y intéresser, c'est juste que cette "fake news" est devenu mainstream. Pire, ce gros débile idiot raciste abruti orange c*** (rayer les mentions inutiles) de Trump l'a autorisé ainsi que nos voisins belges. Si ils ajoutait cela au problèmes des masques absents et des tests non faits et du manque de ventilateurs … il fallait donc lâcher du lest sur quelque chose dans leur contre-attaque médiatique.

STOOOPPPPPP, désolé mais c'est pas cohérent.

Citation

Nos gouvernement n'ont pas assez anticipé les problèmes.

J'ai un scoop: les 200 pays du monde sont dans le même cas. Car.... ben on ne dépense pas des milliards pour un truc qui ne devrait pas arriver (genre si les chinois n'avaient pas tenté d'étouffer le truc sans réagir).

 

Citation

Ils ont donc tout intérêt à ce que le traitement ne marche pas pour justifier après coup leurs erreurs …

Ca ne veut rien dire scientifiquement. Il marche et on le saura ou il ne marche pas et on le saura. La science se fout des opinions et on aura forcément la réponse.

Citation

Si ils ajoutait cela au problèmes des masques absents et des tests non faits et du manque de ventilateurs …

Ah? Tu vas acheter des milliers de trucs à 100.000€ et qui ne servent jamais? PERSONNE n'a jamais dit ce qui devait être fait. Et ceux qui l'ont fait disent ça de tout en mode yakafaukon sans jamais ré^pondre sur le financement

 

 

Edited by cracou
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à l’instant, Eau tarie a dit :

@Boule75 je n'ai pas compris la partie de ta réponse qui m'est destinée #GuyMarchand :blush:

On a peut être pas assez confiné ceux qui revenaient de Chine, etc... mais je ne suis pas du tout certain que ça aurait véritablement changé grand chose : le virus circulait déjà bien avant qu'on ait l'idée de confiner, je pense que c'était déjà bien, bien tard.

Les rassemblements, oui, ça aurait pu être  interdit plus tôt. Est-ce que ça aurait été compris ? Maintenant on dirait "oui", parce qu'on mesure mieux la dangerosité de la chose, mais à l'époque... ça semblait irréel. Et c'est le cas partout, dans tous les pays si tu regardes bien : le magrheb aurait peut être pu se claquemurer, ils ne l'ont pas fait. La Nouvelle Zélande ? Non. Et ainsi de suite. Reste l'Antartique :happy:.

Je me souviens avoir encore tendu la main à un estimé collègue, qui l'a serrée, le 13 mars, alors que ça faisait trois semaines déjà qu'on évitait collectivement de se serrer la louche. Poids des habitudes...

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Les productions cluster bomb et "Plus près de toi seigneur !" mais surtout plus vite"...vous présentent:

France info / "Le Messie arrivera avant Pâques et nous sauvera" : en Israël, la difficile application du confinement par les juifs ultra-orthodoxes, les plus touchés par le coronavirus

"En Israël, la moitié des personnes hospitalisées sont des juifs religieux ultra-orthodoxes, qui ne représentent pourtant que 10% de la population, mais désobéissent ouvertement aux consignes gouvernementales de confinement" 

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-messie-arrivera-avant-paques-et-nous-sauvera-en-israel-la-difficile-application-du-confinement-par-les-juifs-ultra-orthodoxes-les-plus-touches-par-le-coronavirus_3891709.html

Apparament Dieu ne reconnait pas toujours les siens. Désarmant parfois... 

 

 

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il y a 1 minute, Phacochère a dit :

Les productions cluster bomb et "Plus près de toi seigneur !" mais surtout plus vite"...vous présentent:

France info / "Le Messie arrivera avant Pâques et nous sauvera" : en Israël, la difficile application du confinement par les juifs ultra-orthodoxes, les plus touchés par le coronavirus

"En Israël, la moitié des personnes hospitalisées sont des juifs religieux ultra-orthodoxes, qui ne représentent pourtant que 10% de la population, mais désobéissent ouvertement aux consignes gouvernementales de confinement" 

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-messie-arrivera-avant-paques-et-nous-sauvera-en-israel-la-difficile-application-du-confinement-par-les-juifs-ultra-orthodoxes-les-plus-touches-par-le-coronavirus_3891709.html

Apparament Dieu ne reconnait pas toujours les siens. Désarmant parfois...

Mais non : ils sont super-malins : ils s'innoculent tous collectivement le bidule, prennent les places en réanimation et, au pire pour ceux qui y passent, devancent un peu l'appel du Père.
Les très croyants sont souvent moins terrorisés par le trépas.

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il y a 57 minutes, Nicks a dit :

Bien sûr, ces décisions ont de gros impacts économiques

Nous sommes d'accord sur ce point (ils est des décisions de bon sens qu'il aurait fallu prendre:

réunion religieuse à Mulhouse

match des foot

Mais là où je te rejoints pas c'est sur la qualificatif de l'impact à mon sens il n'est paspas économique mais socio-médiatique ... depuis le début le(s) pouvoir(s) vivent dan la hantise de la tyrannie des médias - chaque erreur est traquée disséquée ; il est normal qu'il y ait des erreurs des hésitations des loupés dans chaque pays puisque la situation est inédite ... Cette tyranie des médias est alimentée par nos réactions relayées par les réseaux sociaux ...

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Une nouvelle phase de l'épidémie en Allemagne selon le Prof. Christian Drosten, virologue allemand :

Citation

Drosten voit une nouvelle phase de l'épidémie en Allemagne et explique pourquoi le taux de mortalité augmente maintenant


Les cas de coronavirus au sein des maisons de retraite allemandes marquent une nouvelle phase de l'épidémie, qui est également associée à un plus grand nombre de décès signalés, selon le virologue Christian Drosten. "Ces jours-ci, nous constatons l'apparition du virus dans les maisons de retraite, par exemple, et c'est le début d'un nouveau développement", a déclaré M. Drosten lundi dans le podcast NDR.

Jusqu'à présent, l'Allemagne a eu un peu de chance. Au départ, ce sont surtout des personnes jeunes et sportives, comme les skieurs, qui ont ramené le virus de leurs vacances et l'ont répandu dans leurs réseaux à peu près du même âge. Pour la plupart, ces personnes ont connu une évolution légère de la maladie.

En raison de plusieurs effets simultanés, on assistera désormais inévitablement à une augmentation de la mortalité des cas signalés, a déclaré M. Drosten. Cela se voit déjà dans les statistiques : elles ne se situent plus entre 0,2 et 0,4 %, mais dans la fourchette de 0,8 %.

Cela est dû au fait que d'autres groupes d'âge sont touchés par le Sars-CoV-2. En outre, M. Drosten a déclaré que la campagne de diagnostic actuellement menée ne pourra supporter l'évolution exponentielle  de l'épidémie: "Je ne pense pas que nous puissions augmenter de manière réaliste et significative notre capacité actuelle de tests", a déclaré M. Drosten en faisant référence aux tests PCR. À l'heure actuelle, plus d'un demi-million de ces tests pourraient être effectués chaque semaine en Allemagne. Cependant, il n'est pas sûr de savoir combien de temps l'industrie pourra répondre à l'énorme demande de réactifs de laboratoire, a déclaré le virologiste de la Charité.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

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il y a 22 minutes, Zalmox a dit :

Je m'excuse de vous demander pardon avec cette info

çà rassure ... c'est déjà çà mais il ne faudrait pas que çà induise des comportements contre productifs du genre tu as un masque mais tu ne te laves pas les mains systématiquement  tu rentres ton virus à la maison t'enlèves ton masque et paf ...

c'est un métier

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il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

 prennent les places en réanimation ... 

C'est ouf 

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il y a 1 minute, Phacochère a dit :

C'est ouf 

Précision : ne le prend pas comme une information, ce n'en est pas une., je n'ai aucune entrée chez les ultra-orthodoxes juifs ou pas !
Par contre le raisonnement se tient je pense : la prudence terrestre ne les intéresse guère.

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il y a 23 minutes, Phacochère a dit :

Les productions cluster bomb et "Plus près de toi seigneur !" mais surtout plus vite"...vous présentent:

France info / "Le Messie arrivera avant Pâques et nous sauvera" : en Israël, la difficile application du confinement par les juifs ultra-orthodoxes, les plus touchés par le coronavirus

"En Israël, la moitié des personnes hospitalisées sont des juifs religieux ultra-orthodoxes, qui ne représentent pourtant que 10% de la population, mais désobéissent ouvertement aux consignes gouvernementales de confinement" 

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-messie-arrivera-avant-paques-et-nous-sauvera-en-israel-la-difficile-application-du-confinement-par-les-juifs-ultra-orthodoxes-les-plus-touches-par-le-coronavirus_3891709.html

Apparament Dieu ne reconnait pas toujours les siens. Désarmant parfois... 

 

 

Ils ont le même problème a Williamsburg avec la communauté Hasidic apparemment.

https://nypost.com/2020/03/18/coronavirus-cluster-in-nyc-hasidic-community-confirmed/
https://www.timesofisrael.com/as-virus-spreads-us-officials-struggle-to-halt-ultra-orthodox-gatherings/
https://www.nytimes.com/2020/03/17/nyregion/coronavirus-hasidic-weddings-brooklyn.html

Edited by Castor
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La porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères a répondu à la question sur la qualité des équipements chinois.

https://www.fmprc.gov.cn/web/fyrbt_673021/t1763648.shtml

Il semblerait qu'à chaque fois c'est l'ambassade chinoise du pays concerné qui investit sur le cas :

  • -La Slovaquie : Problème du kit de dépistage rapide. Apparemment les techniciens slovaques utilisent les kits antigène comme s'ils utilisaient des kit PCR. @Akhilleus c'est possible ça ??
     
  • Les Philippines : Problème du kit de dépistage (le mot exact c'est "réactif"). Le ministère de la santé des Philippines a démenti, disant que le kit (ou réactif ?) a le même niveau de qualité que celui fourni par l'OMS (Question : l'OMS fournit des kits / réactifs produits par qui ?)
     
  • Les Pays Bas : Problème de qualité de masque, non conformité par rapport à la norme. Le ministère de la Santé néerlandais a clarifié le 29 Mars que les dits masques ont été importés en passant par leur propre agent de sourcing, et les masques ainsi achetés ne sont pas adaptés pour les personnels travaillant en soins intensifs. Le ministère est en train de voir si ces masques peuvent être utilisés par d'autres soignants qui ont un besoin moins exigeant.

Henri K.

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