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Il y a 10 heures, FoxZz° a dit :

Est-ce que l'on sait pourquoi la mortalité en Allemagne semble plus basse qu'ailleurs en Europe ?

Pour moi, ça reste un vrai mystère car même si les hôpitaux français du grand est/île de France ont été saturés, on a quand même pu éviter la catastrophe en transférant les malades dans les autres régions et dans les pays voisins limitrophes. Donc on a pu mettre en réanimation la très grande majorité des malades qui le nécessitaient... Et malgré tout ça,... On a atteint un taux de décès au moins 6 fois plus important que l'Allemagne ! Et on fait à peine mieux que nos voisins du Sud qui ont pris la vague sans aucune préparation alors qu'ils ont eu des milliers de morts faute de respirateurs disponibles à l'instant T ! Il y a un gros problème quelque part ! 

On dépasse les 7000 personnes en réanimation chez nous alors que les allemands plafonner à 2600 personnes donc forcément, les décès journaliers seront moins important que chez nous. 

Pourquoi une telle différence entre les deux chiffres pour les réanimations ? Pourquoi les malades allemands passent beaucoup moins au stades réanimation que les autres pays européens ? Ils ont carrément autant de personnes en réanimation que la... BELGIQUE !

C'est ça que j'ai du mal à saisir ! 

Bien-sûr, ils font 10 fois plus de test par jour mais faire des tests ne vous soignent pas ! Faire des tests , vous informe juste que vous avez le covid ou pas ! 

 

Edited by Claudio Lopez
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il y a 22 minutes, herciv a dit :

Pour faire des masques

Oui :smile:

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Pour moi en fait tu peux comparer les régions allemande avec certaine régions françaises qui sont aussi peu touchées comme la Bretagne ou PACA.

En fait tout dépend de l'apparition ou pas d'un cluster et surtout de sa mise sous contrôle.

Clairement le cluster de Mulhouse a tout de suite été hors de contrôle alors que ceux de Nice ou de la Bretagne plus tardif ont été très vite maitrisé. Et entre temps le confinement a fait son oeuvre.

Edited by herciv
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il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

C'est ça que j'ai du mal à saisir ! 

Une amie a sa fille élève kiné à Trêves en Allemagne, la petite réquisitionnée travaille à l'hôpital ... pas de masque.

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il y a 7 minutes, Claudio Lopez a dit :

Faire des tests , vous informe juste que vous avez le covid ou pas ! 

Oui mais informe aussi qu'il faut vous isoler pour ne pas contaminer encore plus de monde. Ce qui est crucial tant qu'il n'y a pas de mesure de confinement.

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il y a 7 minutes, pascal a dit :

Une amie a sa fille élève kiné à Trêves en Allemagne, la petite réquisitionnée travaille à l'hôpital ... pas de masque.

Et pourtant, vivant à Metz,  j'habite seulement à 100 km de Trèves !

Edited by Claudio Lopez

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à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Et pourtant j'habite à 100 km de Trèves !

Je vais même te dire mieux

Citation

'ai envoyé des masques en tissus à XXX car elle est en contact avec des patients âgés mais sa station ne dispose encore d'aucun matériel de protection... en plus elle a appris hier que les équipes oubliaient parfois de dire aux élèves kiné que tel ou tel patient était testé Covid+... Ils ont dû hier renvoyer des élèves kiné en urgence chez eux après qu'une équipe de soignants s'est rendue compte qu'ils avaient été en contact avec un patient certainement malade..

 

  • Confused 7
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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Il y a sûrement plusieurs interprétations. Mais comme le dit @Skw les chiffres sont mis à jours presque en temps réel. Et le temps qu'une agence compile les données des autres il se peut qu'il y ait un décalage. N'oublions pas que les chiffres sont régionaux (comme en France d'ailleurs).

Edited by herciv

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1 minute ago, herciv said:

Il y a plusieurs interprétation. Mais comme le dit @Skw les chiffres sont mis à jours presque en temps réel. Et le temps qu'une agence compile les données des autres il se peut qu'il y ait un décalage. N'oublions pas que les chiffres sont régionaux (comme en France d'ailleurs).

Il y a quand meme 30% d'écart ... alors qu'il revendique RKI comme source dans leur article?!

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Il y a quand meme 30% d'écart ... alors qu'il revendique RKI comme source dans leur article?!

Regarde :

Le mien :

Corona-Fallzahlen Deutschland
Datenstand: 08.04.2020 08:37

Le tien :

Germany (07/04/2020, 12:00AM

Edited by herciv

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il y a 12 minutes, Claudio Lopez a dit :

C'est ça que j'ai du mal à saisir ! 

Sans doute lié à mon goût pour l'iconoclastie :  effet de la privatisation? ^_^ 

Je rappelle qu'en Allemagne, l'offre hospitalière publique a diminué de 30 % et le nombre de cliniques privées augmenté de 45%   https://blog.francetvinfo.fr/bureau-berlin/2019/01/15/hopitaux-en-allemagne-un-systeme-defectueux.html

Les Allemands restent évidemment couverts par la sécurité sociale , c'est pas les USA.

 

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1 minute ago, herciv said:

Regarde :

Le mien :

Corona-Fallzahlen Deutschland
Datenstand: 08.04.2020 08:37

Le tien :

Germany (07/04/2020, 12:00AM

Sauf que RKI n'a rien publié a 08:37 ... leur derniere publication date de minuit ...

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Sauf que RKI n'a rien publié a 08:37 ... leur derniere publication date de minuit ...

Et je viens de lire ça :

Direkte Abfrage beim Robert-Koch-Institut (RKI), aber auch bei Landesministerien, Städten und Landkreisen, bis 27.3. nur durch die dts-Redaktion. Seit 27.3. nutzen wir für die Angabe der bestätigten Infektionen sowie der Totenzahlen zusätzlich auch verlässliche Datenangaben Dritter, z. B. die Redaktionen der Berliner Morgenpost, Zeit.de, Tagesspiegel.de, Saarbrücker Zeitung, Radio Bremen, Risklayer, CEDIM (KIT), coronavirus.jetzt, u.v.a., neben eigenen Berechnungen.

Demandes directes à l'Institut Robert Koch (RKI), mais aussi auprès des ministères, des villes et des districts, jusqu'au 27.3. uniquement par la rédaction du dts. Depuis le 27.3., nous utilisons également des données fiables de tiers, par exemple les rédactions du Berliner Morgenpost, Zeit.de, Tagesspiegel.de, Saarbrücker Zeitung, Radio Bremen, Risklayer, CEDIM (KIT), coronavirus.jetzt, et bien d'autres, en plus de nos propres calculs, pour l'indication des infections confirmées et des taux de mortalité.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Donc donnée récupérer auprès de RKI et aussi des agences en direct.

Edited by herciv

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Pour être comparables il faut attendre plusieurs mois afin de voir si un pays a fait mieux ou pire.Pour l'instant n'y a que des différence de vitesse de propagation dues à des facteurs tels âge des premiers clusters géographie urbanisme ,us et coutumes,date de mise en confinement etc

Perso dans 6 mois je pense que tous auront des chiffres sans écarts énormes

pour les matheux : le pic de la courbe sera plus ou moins haut mais la surface sera identique

Edited by DrWho
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Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/commission-to-unveil-exit-strategy-as-countries-push-to-lift-corona-measures/ (7 avril 2020)

La Commission européenne a été contrainte par la colère de gouvernements de l'UE mardi de renoncer à présenter une "feuille de route" pour mettre fin au confinement du coronavirus.

Doucement putaclic, non ?

La situation est fluide, il n'y a pas eu d'annonce officielle, la Commisssion fait effectivement circuler des propositions et interroge les gouvernements... qui sont eux-même dans des situations hétérogènes et sous la pression de leurs opinons...

Bref.

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il y a 2 minutes, DrWho a dit :

Pour être comparables il faut attendre plusieurs mois afin de voir si un pays a fait mieux ou pire.Pour l'instant n'y a que des différence de vitesse de propagation dues à des facteurs tels âge des premiers clusters géographie urbanisme ,us et coutumes,date de mise en confinement etc

Perso dans 6 mois je pense que tous auront des chiffres sans écarts énormes

La réactivité face à l'apparition des premiers cas pour confiner les porteurs ou un espace géographique semble être une vrai variable. Mais l'interdiction de rassemblements au-delà de quelques individus semble être également un facteur clef que l'Allemagne a peut-être mis en oeuvre plus tôt que nous.

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il y a 3 minutes, herciv a dit :

La réactivité face à l'apparition des premiers cas pour confiner les porteurs ou un espace géographique semble être une vrai variable. Mais l'interdiction de rassemblements au-delà de quelques individus semble être également un facteur clef que l'Allemagne a peut-être mis en oeuvre plus tôt que nous.

Du tout, les règles de confinement ont été mise en œuvre au même moment à peu près partout. Les Allemands avaient moins de clusters probablement que chez nous. 

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Ces deux cartes montrent bien l'impact d'un cluster sur la répartition de la maladie. La carte Français eest au 25/03 l'allemande au 30/03.

390px-Covid-19,_France,_nombre_de_cas_et

 

800px-COVID-19_Outbreak_Cases_in_Germany

Edited by herciv

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17 minutes ago, Boule75 said:

La situation est fluide, il n'y a pas eu d'annonce officielle

Pas vraiment ...

... le porte parole de la commission avait annoncé qu'elle travaillait sur des "guidelines" pour sortir "en commun" - blocwide - des mesures de confinement ...

... Le Danemark et l'Autriche ... ont gentiment annoncé qu'ils s'en branlaient et qu'ils sortiraient du confinement la semaine prochaine ...

... D'autre on du faire passer des messages du même acabit ...

... résultat la commission à lâché l'affaire ... c'est assez logique, elle n'a pas les moyens d'imposer quoique ce soit sur le sujet pas plus qu'elle ne l'a pu sur les autres élément du dossier "covid".

En gros on continue comme depuis le début chacun pour sa gueule ...

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il y a 30 minutes, herciv a dit :

Direkte Abfrage beim Robert-Koch-Institut (RKI), aber auch bei Landesministerien, Städten und Landkreisen, bis 27.3. nur durch die dts-Redaktion. Seit 27.3. nutzen wir für die Angabe der bestätigten Infektionen sowie der Totenzahlen zusätzlich auch verlässliche Datenangaben Dritter, z. B. die Redaktionen der Berliner Morgenpost, Zeit.de, Tagesspiegel.de, Saarbrücker Zeitung, Radio Bremen, Risklayer, CEDIM (KIT), coronavirus.jetzt, u.v.a., neben eigenen Berechnungen.

Demandes directes à l'Institut Robert Koch (RKI), mais aussi auprès des ministères, des villes et des districts, jusqu'au 27.3. uniquement par la rédaction du dts. Depuis le 27.3., nous utilisons également des données fiables de tiers, par exemple les rédactions du Berliner Morgenpost, Zeit.de, Tagesspiegel.de, Saarbrücker Zeitung, Radio Bremen, Risklayer, CEDIM (KIT), coronavirus.jetzt, et bien d'autres, en plus de nos propres calculs, pour l'indication des infections confirmées et des taux de mortalité.

En clair, ils ont une démarche proactive en contactant les autorités régionales/locales afin d'avoir une donnée plus à jour, alors que le RKI attend que les données lui parviennent. 

Sinon, il y a actuellement une controverse autour des chiffres en Allemagne, notamment entre niveau fédéral et institutions sanitaires régionales. Le RKI semble attribuer au Covid-19 tout décès ayant au nombre des causes le covid-19. Alors que des autorités sanitaires régionales/locales, telles que celles de la Cité-Etat de Hambourg, n'intègrent pas dans leur décompte des personnes âgées, touchées par d'autres affections et qui seraient vraisemblablement mortes quelques jours/mois plus tard.* Ainsi, le RKI comptabilisent 14 morts imputables, au moins partiellement au Covid-19, du côté de Hambourg lorsque les services sanitaires locaux comptent 8 morts. Sachant le profil démographique des personnes décédées du Covid-19, il n'est pas étonnant qu'une infime différence dans la manière de comptabiliser les décès imputables au virus puissent induire des différences particulièrement élevées.

* Avec cette manière de comptabiliser, je sens que l'on va pouvoir revoir à la baisse l'impact de la canicule 2003 ^^

 

il y a 53 minutes, herciv a dit :

226 donc tu utilises les données RKI et leur total serait hier à 1810 et aujourd'hui à 2041 ? Soit sensiblement la même chose que hier ?

Sur Worldometers, ils se sont arrêtés à 2016 décès à minuit GMT (02H00 du matin CET), soit + 206 décès sur le 07/04.

 

Edited by Skw

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il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

Du tout, les règles de confinement ont été mise en œuvre au même moment à peu près partout. Les Allemands avaient moins de clusters probablement que chez nous. 

Oui ce qui veut dire que les Allemands ont pris des mesures de confinement à un stade différent de la France et ont donc obtenu des résultats très différents.

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Sinon, il y a actuellement une controverse autour des chiffres en Allemagne, notamment entre niveau fédéral et institutions sanitaires régionales. Le RKI semble attribuer au Covid-19 tout décès ayant au nombre des causes le covid-19. Alors que des autorités sanitaires régionales/locales, telles que celles de la Cité-Etat de Hambourg, n'intègrent pas dans leur décompte des personnes âgées, touchées par d'autres affections et qui seraient vraisemblablement mortes quelques jours/mois plus tard.* Ainsi, le RKI comptabilisent 14 morts imputables, au moins partiellement au Covid-19, du côté de Hambourg lorsque les services sanitaires locaux comptent 8 morts. Sachant le profil démographique des personnes décédées du Covid-19, il n'est pas étonnant qu'une infime différence dans la manière de comptabiliser les décès imputables au virus puissent induire des différences particulièrement élevées.

Cette controverse est parfaitement justifiée. Elle a lieu également en France pour le décompte des morts en EHPAD. En France on a résolu simplement le problème. Au delà de trois cas COVID déclaré dans un EHPAD on considère toutes les morts attribuables au COVID.

Ma femme a fait prendre des mesures en EHPAD pour qu'ils fasse des zones COVID / non COVID il y a trois semaines de façon et ne pas surconsommer de matériel adapté. Je ne parle pas des masques qui sont en nombre suffisant depuis au moins 15 jours mais des surblouses, charlotte, etc ...

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il y a 59 minutes, herciv a dit :

certaine régions françaises qui sont aussi peu touchées comme la Bretagne ou PACA.

Situation Bretagne

268      cas au 19 mars

614      cas au 26 mars

1040    cas au 31 mars 

1414    cas au 7 avril

https://www.bretagne.ars.sante.fr/coronavirus-en-bretagne-point-de-situation-sanitaire-du-mardi-7-avril-2020

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il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :

Situation Bretagne

268      cas au 19 mars

614      cas au 26 mars

1040    cas au 31 mars 

1414    cas au 7 avril

https://www.bretagne.ars.sante.fr/coronavirus-en-bretagne-point-de-situation-sanitaire-du-mardi-7-avril-2020

Merci. Tu as la même chose en nombre de morts ?

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Au delà de trois cas COVID déclaré dans un EHPAD on considère toutes les morts attribuables au COVID.

Par exemple sur le var il y a eu un cas de surmortalité en maison de retraite (15 cas de mémoire). Après enquête c'était tous des cas de grippe A.

il y a 7 minutes, ARMEN56 a dit :

Situation Bretagne

268      cas au 19 mars

614      cas au 26 mars

1040    cas au 31 mars 

1414    cas au 7 avril

https://www.bretagne.ars.sante.fr/coronavirus-en-bretagne-point-de-situation-sanitaire-du-mardi-7-avril-2020

La Bretagne est touchée c'est sûr mais elle devrait l'être à un niveau beaucoup plus important alors qu'il y a eu un début de cluster.

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Il y a 17 heures, Wallaby a dit :

La lumière naturelle est importante, en particulier pour les enfants :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Myopie#Facteurs_environnementaux

Un manque de lumière naturelle pourrait aussi être en cause. Un neurotransmetteur produit dans la rétine sous l'effet de la lumière, la dopamine, éviterait en effet la croissance excessive de l'œil pendant l’enfance. Si passer des heures à lire, jouer ou travailler sur un écran favorise la myopie, ce serait parce qu'indirectement l'enfant passe alors beaucoup moins de temps dehors. Selon une étude de 2008, les enfants avides d'activités sollicitant la vision de près avaient trois fois plus de chance d’être myope que ceux qui pratiquent beaucoup d’activités de plein air, et lisaient peu. Ces données sont corroborées par celles d'une étude effectuée à Singapour.

C'est le temps passé dehors, à la lumière naturelle qui semble être le facteur protecteur, et non la pratique d'une activité physique. Passer 40 min en plus dehors, a montré un certain effet protecteur pour au moins 3 ans selon une étude randomisées basée sur près de 2000 élèves de 6 écoles chinoises dont la moitié avaient bénéficié de 40 min d'activité en extérieur et de conseils aux parents encourageant des activités à l'extérieur hors de l'école.

C'est vrai, mais on parle de manque d'exposition sur des années, pas de 2 mois dans une vie. par ailleurs, s'il faut se retrouver myope pour prix d'avoir evité de crever en rea...ca me parait acceptable.

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