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il y a 5 minutes, Ben a dit :

J'imagine que les memes qui s'etonnent de voir certains service au ralenti seraient ceux qui hurleraient en voyant les halls bondés de gens au coude à coude ou les hopitaux de regions epargnées par le covid travailler normalement et refuser les patients du grand est ou d'ile de france...Il faut savoir ce qu'on veut.

On ne peut pas empêcher les "inspecteurs de travaux finis" de râler  ^_^

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Comme me disait ma chère et tendre un peu énervée à propos des prélèvements : il y a prélèvement et prélèvement. Il y a de fortes disparités entre les prélèvements naso-pharyngés profonds qui vont chercher le virus très haut dans les voies ORL (entre les sourcils) avec du personnel en nombre suffisant à la clé et les prélèvements genre "drive in" effectués par certains labos qui se contentent de caresser les narines, quand ce ne sont pas les gens qui se prélèvent eux mêmes. A 54 € le test (remboursement sécu) il y a des labos qui sont en train de se faire des couilles en or ... avec en plus deux choses à garder à l'esprit

-le COVID peut ne pas se trouver dans le nez mais dans les sinus ou la gorge - donc mal pratiqué un test peut se révéler négatif alors que le client est contaminé ...

-testé négatif le mardi ne signifie pas qu'on va pas chopper le COVID le lendemain ...

Ce n'est pas pour rien qu'une campagne de tests massive doit avant tout être concertée et préparée sur des échantillons  de population représentatifs, sur un laps de temps déterminé. Il n'est pas dit que tous les gens qui ont lâché 54 euros depuis 1 mois se voient délivrer un blanc seing quand sonnera l'heure d'une éventuelle campagne de dépistage globale.

Noter un silence très gêné de l'ARS 42 sur les pratiques constatées ci-dessus. La crise actuelle n'est pas néfaste pour tout le monde.

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il y a 10 minutes, pascal a dit :

Noter un silence très gêné de l'ARS 42 sur les pratiques constatées ci-dessus.

Il faut donner du grain à moudre à tout les corps de la population tout en continuant à gérer les problèmes plus critiques.

Edited by herciv

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Nouveau coup dur pour la Belgique : les 3 millions de masques FFP2 livrés la semaine dernière sont inutilisables

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_les-3-millions-de-masques-ffp2-livres-la-semaine-derniere-sont-inutilisables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Info&id=10479379

Les trois millions de masques FFP2 qui ont été livrés dans notre pays la semaine dernière ont été rejetés car ils ne répondaient pas aux exigences de qualité. C'est ce que le ministre Philippe De Backer (Open Vld) a déclaré jeudi à la Chambre. Livrés à Liège, "ils n'offrent pas une protection suffisante".

Un contrôle visuel et ensuite un contrôle en laboratoire ont démontré que la qualité requise pour ce type de masque à pièce faciale filtrante n'était pas au rendez-vous. Philippe De Backer a évoqué un "lourd revers" dans la recherche de masques

Une commande de 5 millions de masques FFP2 avait également été avortée en mars dernier. Selon Maggie De Block et Philippe De Backer, c'est un fournisseur malhonnête qui avait provoqué la rupture du contrat. 

Des entreprises chinoises écoulent des masques non conformes en Europe

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_des-entreprises-chinoises-ecoulent-des-masques-non-conformes-en-europe?id=10478986

De plus en plus de pays européens se font avoir. La Finlande est la dernière en date. Helsinki avait acheté deux millions de masques chirurgicaux à la Chine pour se protéger du nouveau coronavirus. Après s’être félicités de cet achat et de sa bonne réception, les responsables finlandais ont découvert hier que les masques n’étaient pas conformes.

La Fédération européenne de la sécurité, l’association professionnelle européenne des équipements de protection, interrogée par le quotidien néerlandais, a constaté une augmentation "spectaculaire" de ces certificats trompeurs ou falsifiés soi-disant approuvés par les organismes de contrôle européens.

"Pour l’instant, il y a environ 60.000 fabricants de masques en Chine. Fin de l’année passée, ils n’étaient que 30.000", nous explique Henk Vanhoutte.

 

Edited by Mani
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Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Je rappelle à ce sujet que l'orient est rouge

  Révéler le texte masqué

 

Et que Xi Jinping est le grand sauveur du peuple.

 

 

le vrai rouge, c'est celui là !

Révélation

 

il y a 37 minutes, Skw a dit :

En fait, si l'on observe la carte nationale, le quart nord-est (en incluant l'IdF) doit cumuler près de 4/5ème (voire plus)* des décès liés au coronavirus (du moins pour ce qui concerne les décès recensés en milieu hospitalier). Le contexte PACA est loin de constituer, pour l'instant, une exception à l'échelle française. 

* Je n'ai pas fait les calculs : c'est une approximation à l'arrache. 

à superposer avec les cartes économiques de la région : les zones populaires, plus denses (et peut être en moins bonne santé) ne peuvent être que plus touchées .... sans compter l'exode rural de certains en zones riches, ce qui baisse d'autant les cas mortels de Covid-19

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il y a 54 minutes, pascal a dit :

Paradoxalement je ne trouve pas çà choquant dans la mesure où il fallait (ou faut) anticiper une recrudescence en zone PACA et si cela advient Saint Jo sera disponible à 100 % ... Depuis le début la stratégie est de répartir la charge et de gérer dans la durée. Ca s'appelle de la souplesse.

Maintenant deux choses m'interpellent dans ton post, alors que l'AP-HM a déjà été activée avec des patients venant d'autres régions:

-des infirmières réa je cite: " qui passent en chômage partiel"; çà excuse-moi mais va falloir étayer - qu'elles soient renvoyées chez elles au repos en attente d'un coup de feu je veux bien (c'est le cas de mon ex-femme à la Timone); qu'elles retournent dans leurs services d'origine pour reprendre les tâches normales d'accord ... mais même en temps normal dans l'AP les infirmières n'ont pas le loisir d'être au chômage alors en ce moment j'ai des doutes

-"Un hôpital de 800 lits et 2500 employés à l'arrêt" ... Tu ne crois pas que la formulation est au mieux inadaptée au pire trollesque. Si on te lit çà veut dire qu'on a viré tous les patients et qu'on attend l'arme arme au pied en jouant à Candy Crush en se tournant les pouces ou en étant au "chômage partiel" et en laissant sciemment un outil moderne à l'arrêt ...

Alors soit c'est vrai et tu étayes et alors okay c'est une gestion étrange, soit ta formulation est maladroite ou bien ce que je ne souhaite pas tu te fais plaisir dans le genre catastrophisme de comptoir, tous pourris tous ringards et notre système est déconnant et là je crains que tu ne  franchisses la ligne rouge.

Les mots ont un sens

Alors les infos viennent de ma femme qui bosse dans l encadrement du labo de st Joseph, le chômage partiel au labo ca fait deja 2 semaines qu il est proposé pour faire face à la baisse d activité, le moment de folie à st Joseph a ete il y a 3, 4 semaines pour la mise en place du plan blanc depuis l activité est au ralenti car l hôpital a été vidé de tte activité non urgente pour eviter les contaminations et faire place aux malades covid.

Donc non ma formulation n est pas trollesque, l hôpital est à l arrêt (tant mieux qu il ne soit pas plein de cas rea) ils en sont les 1ers surpris, ils se sont préparés sur les recommandations de l ars, mais oui il y a trop de personnel pour l activité actuelle.

Ne pas oublier que st Joseph n est pas AP HM c est peut être pour cela que cette ressource n est pas utilisé à fond et au fait que la vague attenue n a pas encore eut lieu.

Et dernière chose'effectivement j ecris et je formule mal  apparemment et peu étayé (entre les devoirs de l ainé et les coloriages de la petites, j essaie d aller vite) sur téléphone en plus, mais éviter tout de suite de cataloguer les gens de troll et catastrophiste/complotiste ca fait 2 fois et ça me les brise sévère, j ai juste voulu partager des infos faut se détendre 2 seconds mon vier

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il y a 7 minutes, vincenzo a dit :

mon vier

C'est bon de lire çà de temps en temps ...

Pour redevenir sérieux je me demande si les images venues de Chine en début de pandémie ou d'Alsace, n'ont pas poussé les autorités sanitaires à se préparer de manière très secure quitte dans un premier temps à donner l'impression de "surréagir" ... Pour redonner un exemple à Saint-Étienne les capacités de traitement réa du CHU sont passées de 58 en temps normal à 324 ...

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il y a 20 minutes, Mani a dit :

De plus en plus de pays européens se font avoir. La Finlande est la dernière en date. Helsinki avait acheté deux millions de masques chirurgicaux à la Chine pour se protéger du nouveau coronavirus. Après s’être félicités de cet achat et de sa bonne réception, les responsables finlandais ont découvert hier que les masques n’étaient pas conformes.

La Fédération européenne de la sécurité, l’association professionnelle européenne des équipements de protection, interrogée par le quotidien néerlandais, a constaté une augmentation "spectaculaire" de ces certificats trompeurs ou falsifiés soi-disant approuvés par les organismes de contrôle européens.

"Pour l’instant, il y a environ 60.000 fabricants de masques en Chine. Fin de l’année passée, ils n’étaient que 30.000", nous explique Henk Vanhoutte.

La situation sur les masques n'est que le reflet des pratiques commerciales classiques de nombre de traders chinois sur tous les types de produits ...

Commercer avec la Chine est affaire de spécialiste: deux exemples

-vous payez avant le départ de la marchandise qui le plus souvent est vendue CIP "rendue à destination"

-sauf si vous êtes bien introduit auprès de vos fournisseurs ou que vous disposez d'agents sur place vous ne traitez pas en direct avec les fabricants vous passez par des intermédiaires les traders qui se chargent de trouver le fournisseur fabriquant pour vous ... avec tout ce que çà peut impliquer en terme de confiance qualité produit final ...

Si vous vous faites enfler ou que le produits n'est pas conforme il ne vous reste plus que vos yeux pour pleurer.

En cette période d'urgence c'est la fête du slip et les gogos vont être nombreux. En Chine faire du fric est une culture

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il y a 24 minutes, vincenzo a dit :

Donc non ma formulation n est pas trollesque, l hôpital est à l arrêt (tant mieux qu il ne soit pas plein de cas rea) ils en sont les 1ers surpris, ils se sont préparés sur les recommandations de l ars, mais oui il y a trop de personnel pour l activité actuelle.

 

il y a 13 minutes, pascal a dit :

Pour redevenir sérieux je me demande si les images venues de Chine en début de pandémie ou d'Alsace, n'ont pas poussé les autorités sanitaires à se préparer de manière très secure quitte dans un premier temps à donner l'impression de "surréagir" ...

Moi qui me scandalisais à fin février / début mars à cause de la réaction française alors beaucoup trop lente voire négligente, ça me fait plaisir aussi de voir que dans ce cas on a pu prendre des précautions à temps.

Mieux vaut être surpris parce qu'une vague de cas s'avère moins grande que prévu... que le contraire.

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il y a 10 minutes, Armfelt a dit :

Interessant. Néanmoins il faudrait attendre la fin de l'épidémie pour effectivement comparer l’extension du virus dans différents pays. On voit bien que l'allemagne est encore en pleine croissance du nombre de cas (+300 hier).

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il y a 8 minutes, pascal a dit :

En cette période d'urgence c'est la fête du slip et les gogos vont être nombreux. En Chine faire du fric est une culture

Oui, et je dirais même que c'est une "culture" dans pas mal si ce n'est la plupart des pays :-) pas seulement la Chine.

D'une manière générale, quand on s'est mis dans une situation de dépendance comme les grands désindustrialisateurs que sont Européens et Américains et qu'on se retrouve pressé face à l'urgence, on prête forcément le flan. Et il faut être un peu réaliste : quand on prête le flanc, il se trouve le plus souvent des gens prêts à en profiter...

Les Chinois ont leurs arsouilles comme d'autres pays ont les leurs. La faute, c'était se mettre sous la dépendance d'autres pays, et permettre aux arsouilles de se faire leur fête du slip.

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Bon apparemment, malgré l'hécatombe en Italie et en Espagne (et aussi chez nous ) , les chiffres données par les autorités ont été largement sous estimés dans les maisons de retraites en Espagne et en Lombardie .

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/09/coronavirus-en-espagne-l-hecatombe-largement-sous-estimee-dans-les-maisons-de-retraites_6036100_3210.html

 

Ce qui revient toujours à la question des chiffres allemands qui , selon moi, relèvent de la blague !

Attention, je ne les accuse pas de trafiquer les chiffres ou de cacher la vérité comme les chinois. Ce que je pense , c'est qu'ils ont une manière de relever les morts du Covid 19 particulière qui est très différente du reste de l'europe.

Plusieurs points à souligner :

.En France, on a pu anticiper et éviter la catastrophe des hôpitaux italiens et espagnols et on a réussi à mettre plus ou moins toute les personnes en insuffisance respiratoire sous respirateurs et malgré ça, on avoisine les 8000 décès à l'hopital! (Pour les personnes des ehpad, je reconnais qu'ils ont été abandonnée car trop vieux pour donner les moyens de les sauver ).

. La Belgique et les pays Bas qui ont un système de santé comparable, voir meilleure que le notre , ont subi eux aussi une hécatombe !

. La Suisse même si elle est moins touché que le benelux est un pays avec un système hospitalier modèle  a 4 fois plus de morts que l'allemagne proportionnellement parlant.

Certes je n'ai pas de jalousie particulière avec nos amis allemands qui se sont beaucoup mieux débrouiller que tout le monde mais leur chiffre ne peut pas être réelle car c'est un pays centrale en Europe auquel toute l'europe traverse de long en large. 

J'ai beau pensé que la vague arrive plus tard chez eux mais ça n'explique pas qu'ils aient si peu de personnes en réanimation. Bref un vraie mystère.

 

 

Edited by Claudio Lopez
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Oups le vent du boulet fait mal au oreille de la DG de KORIAN :

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/04/10/01008-20200410LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-bilan-confinement-morts-patients-hopital-ehpad-paques.php

"En matière de matériel, Sophie Boissard a indiqué que chaque établissement disposait en permanence de dix jours de stock de masques, gants, charlottes et blouses, et disposait également de «tout ce qu'il faut» en matériel d'oxygénation. Elle a également annoncé que Korian allait faire des tests de dépistage auprès des résidents et du personnel, mais qu'il n'y en avait pour l'instant «pas assez» pour une application généralisée."

Pour info les ARS livre une semaine de masques au EHPAD depuis 3 semaines.

Info complémentaire pendant que Korian cherche des tests Raoul ....

 

il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

trop vieux pour donner les moyens de les sauver

Pas tout à fait : plutôt les chances de survie très faibles à cause de facteurs de comorbidité multiples et intense (pas uniquement la veillesse).

"Aujourd'hui, nous pouvons tester jusqu'à 4000 prélèvements par jour. Notre expérience doit servir au pays."

Ca me dépasse d'entendre ça alors que juste au-dessus la DG de Korian n'arrive même pas à tester son personnel ...

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il y a 15 minutes, herciv a dit :

 

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

trop vieux pour donner les moyens de les sauver

Pas tout à fait : plutôt les chances de survie très faibles à cause de facteurs de comorbidité multiples et intense (pas uniquement la veillesse).

Pas que ça. Paroles d'un docteur, rapportées par Libé dans l'article déjà signalé ci-dessus, à propos de sa grand-mère :

Citation

Elle a 76 ans, grand-mère tonique malgré un ancien cancer du sein et du diabète, ce qu’on appelle des «facteurs de comorbidité.» Ce type de patiente n’a plus droit au respirateur artificiel, réservé aux plus jeunes. Et pour elle ? «Elle n’en aurait pas. Et cela m’arracherait le cœur.» Et puis, à quoi bon lui infliger trois semaines de réanimation, nue, attachée, le corps percé de tubes, la fonte des muscles… «On l’oublie mais la réa est une véritable séance de torture.» Pour les survivants, il faut dix jours de rééducation intensive pour chaque jour passé en réanimation. Réapprendre à marcher, se laver, manger. Il faut être fort pour survivre, et revivre.

Rajouter des séquelles probables au poumon : ça fait douter.
Si c'était pour moi, à cet âge, et si j'avais le choix, j'ai une idée de ce qu'il devrait être.

 

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il y a 21 minutes, Claudio Lopez a dit :

qui se sont beaucoup mieux débrouiller que tout le monde

Certains échos que j'ai eu d'Allemagne à propos de soignants mis en contact avec des Covid+ dans certains hôpitaux tout en étant dépourvus de masques même chirurgicaux laisse à penser que la situation là-bas même si elle est moins dramatique que dans certains pays n'en demeure pas moins compliquée.

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il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Si c'était pour moi, à cet âge, et si j'avais le choix, j'ai une idée de ce qu'il devrait être.

C'est de toute façon la solution qui a été choisie. Mais ça demande des compétences particulières aussi.

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il y a 18 minutes, herciv a dit :

Oups le vent du boulet fait mal au oreille de la DG de KORIAN :

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/04/10/01008-20200410LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-bilan-confinement-morts-patients-hopital-ehpad-paques.php

"En matière de matériel, Sophie Boissard a indiqué que chaque établissement disposait en permanence de dix jours de stock de masques, gants, charlottes et blouses, et disposait également de «tout ce qu'il faut» en matériel d'oxygénation. Elle a également annoncé que Korian allait faire des tests de dépistage auprès des résidents et du personnel, mais qu'il n'y en avait pour l'instant «pas assez» pour une application généralisée."

Pour info les ARS livre une semaine de masques au EHPAD depuis 3 semaines.

D'après l'article, Korian a 300 établissements en France, soit un peu plus de 4% des 7 200 EHPAD du pays.

D'autre part, l'article que tu cites donne un total de 356 décès dans leurs établissements, soit plus de 8% des 4 166 décès dans les EHPAD.

La mortalité dans leurs établissements est à ce jour de l'ordre de 1,5% des résidents, pour une moyenne française de 0,7%.

===> Oui, il y a sans doute des questions à poser sur leur gestion de l'épidémie

 

Concernant les tests, un cas vécu très récemment dans un EHPAD de Normandie : un résident décède en l'espace d'une journée dans des circonstances qui laissent ouverte la possibilité d'un coronavirus, dans un établissement où aucun cas de coronavirus n'a été détecté. Le prélèvement réalisé pour test Covid-19 est bien entendu traité, afin de déterminer si le virus est entré dans l'établissement. Le résultat est obtenu... SIX JOURS après le prélèvement. Dans l'intervalle, aucun test n'a été pratiqué sur les 90 autres résidents, car "il n'y en a pas assez".

Naturellement, le virus a eu tout loisir de continuer à se propager pendant ces six jours. D'autant que l'avis du médecin penchait plutôt pour une embolie pulmonaire sans rapport avec le Covid-19, vu notamment le caractère fulgurant du décès.

On en est là quant aux moyens de dépistage sur le terrain...

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il y a 1 minute, Alexis a dit :

On en est là quant aux moyens de dépistage sur le terrain...

D'où mon énervement quand raoul parle de son stock.

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

===> Oui, il y a sans doute des questions à poser sur leur gestion de l'épidémie

Tu ne veux pas regarder suffisamment loin. Tu devrais poser la même question concernant les conditions de gestion de la grippe saisonnière par exemple.

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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Tu ne veux pas regarder suffisamment loin. Tu devrais poser la même question concernant les conditions de gestion de la grippe saisonnière par exemple.

Je n'ai rien contre... mais je n'ai aucune donnée :-) ! Est-ce que tu en as ?

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il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Je n'ai rien contre... mais je n'ai aucune donnée :-) ! Est-ce que tu en as ?

En fait si tu en as. Par exemple comment se fait-il que leur stock de masque/charlotte/ etc soit si bas si ils étaient prêts à gérer la grippe A ?

Ensuite tu peux poser des questions comme stock de réactifs pour tester le personnel sur la grippe A, taux de vaccination des soignants etc. Mais là je peux simplement te dire que c'est lamentable.

Edited by herciv
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il y a 6 minutes, Alexis a dit :

D'après l'article, Korian a 300 établissements en France, soit un peu plus de 4% des 7 200 EHPAD du pays.

D'autre part, l'article que tu cites donne un total de 356 décès dans leurs établissements, soit plus de 8% des 4 166 décès dans les EHPAD.

La mortalité dans leurs établissements est à ce jour de l'ordre de 1,5% des résidents, pour une moyenne française de 0,7%.

===> Oui, il y a sans doute des questions à poser sur leur gestion de l'épidémie

 

On ne s'emballe pas. Je n'ai aucune intention de dédouaner Korian ou qui que ce soit, mais :

  • rien ne dit que le groupe Korian n'ai pas été plus rapide et complet à remonter ses statistiques de décès Covid par rapport à d'autres groupes ou EHPAD indépendants
  • Comparer le taux de mortalité dans les EHPAD de ce groupe avec le taux moyen de la population française, alors que les EHPAD concentrent la population la plus à risque présentant une mortalité moyenne Covid de 15%, c'est soit maladroit soit malhonnête
il y a 5 minutes, herciv a dit :

Ensuite tu peux poser des questions comme stock de réactifs pour tester le personnel sur la grippe A, taux de vaccination des soignants etc. Mais là je peux simplement te dire que c'est lamentable.

Korian dispose de labo pour avoir besoin de réactifs ? (question innocente, tout ce que je sais de ce groupe est qu'il gère un EHPAD "de luxe" près de chez moi.)

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à l’instant, ftami a dit :

On ne s'emballe pas. Je n'ai aucune intention de dédouaner Korian ou qui que ce soit, mais :

  • rien ne dit que le groupe Korian n'ai pas été plus rapide et complet à remonter ses statistiques de décès Covid par rapport à d'autres groupes ou EHPAD indépendants
  • Comparer le taux de mortalité dans les EHPAD de ce groupe avec le taux moyen de la population française, alors que les EHPAD concentrent la population la plus à risque présentant une mortalité moyenne Covid de 15%, c'est soit maladroit soit malhonnête

Oui çà reste des présomptions. Mais Korian commence à sortir l'artillerie lourde pour tirer sur l'état notamment à Mougin. L'ARS PACA aussi qui a diligenté des inspections.

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