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Coronavirus - Covid 19


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il y a 1 minute, P4 a dit :

@Akhilleus, combien de lits de réanimation(les plus chère/jour) le Pr Raoult a à sa disposition sur les 75* qu'il a dans son IHU?

Il n'a pas non plus l'équipe de 30 personnes de l'Insem pour monter son étude ni les pro de l'analyse de données.

Une fois que tu as pris conscience des limites capacitaires de son IHU  la stratégie thérapeutique qu'il met en place s'entend.

Maintenant je comprend les critiques des puristes de la methodologie mais pour financer l' essai thérapeutique discovery*, les autorités sanitaires françaises ont récupéré quelques millions d'euros dans le budget de la Direction générale de l'offre de soins du ministère de la Santé, (en sus de l'existant?)ce n'est pas rien.

 

 

*à comparer aux 2338 lits des Hôpitaux universitaires de Strasbourg

**https://www.latribune.fr/economie/international/covid-19-a-lyon-la-professeure-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-et-loin-du-buzz-843707.html

 @P4    je connais pas ton secteur professionnel mais puisque l'on est sur un forum mili, je te dirai que faire une étude en double aveugle contre placebo c'est comme faire de l'instruction basique au tir chez des apprentis militaires.

Cela s'apprend pendant l'internat de spécialité...

Et les analyses statistiques, soit tu les fais toi-même, parce tu as fait un module de statistique pendant ton M1 ou M2 (ex DEA) soit tu as forcément un statisticien attaché à ton équipe pour le faire.

Ok la première étude du Raoult pouvait passer comme coups de sonde

Mais la seconde est de la merde en boite...

il y a 8 minutes, P4 a dit :

C'est très bien mais 75 par bras n'est ce pas limité pour tirer une quelconque conclusion?

Cela paraît une taille d'échantillon raisonnable.

En principe les statisticiens font un calcul préalable du nombre de sujets nécessaires pour que l'étude ait une puissance statistique suffisante.

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Et est-ce qu'on peut s'attarder sur le cas de pays moins favorisé que nous ?

1er exemple l'aquateur : dans le tableau des cas par exemple sur bno news : 300 morts

et puis il y a ces articles par exemple celui-là : http://www.leparisien.fr/international/coronavirus-l-equateur-deborde-des-centaines-de-cadavres-recueillis-dans-des-logements-13-04-2020-8298597.php

Habituellement les cadavres ne sont pas évacué par des unités spéciales. Là on ne peut que supposer des cas COVID.

Dans tous les cas si cette maladie doit revenir c'est de ces pays qu'elle viendra.

 

Info ; les nouveau cas en Chine sont reparti à la hausse.

Plus prèt de nous la Turquie : 1200 morts covid officiels.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/13/en-turquie-le-confinement-chaotique-laisse-place-a-l-imbroglio-politique_6036407_3210.html

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Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

Et donc, je repose la question : ça fait combien de pages maintenant qu’on ne parle que de ça, et combien de posts ont été écrits sur les autres solutions étudiées, et qui elles s’attaquent vraiment aux cas sévères et à leurs complications ?

je suis contre et pis c'est tout  ^_^ 

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il y a 31 minutes, herciv a dit :

Info ; les nouveau cas en Chine sont reparti à la hausse.

A remettre dans le contexte, les nouveaux cas viennent essentiellement des cas importés (à droite). A gauche les nouveaux cas "locaux" :

zV6jTbN.jpg

En terme de cas confirmés actuels, à gauche les nouveaux cas journaliers (importés + locaux), et à droite les cas confirmés actuels (1156 cas actuels jusqu'au 12 Avril à 24h00) :

zQ1VRab.jpg

Henri K.

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Le 12/04/2020 à 11:18, Boule75 a dit :

Le confinement serait appliqué différemment selon les départements ?

L'interdiction de faire du jogging dont il est question dans le tweet cité par @Phacochère et que reprend @christophe 38 à qui tu réponds fait état d'une interdiction de la course à pied dans le département de la Moselle du vendredi 10 au lundi 13 avril de 11h à 19h. C'est différent des mesures prises dans les départements d'ïle de France qui sont du 7 au 15 avril de 10h à 19h. L'article du Républicain Lorrain référencé dans ce tweet dit qu'une mesure semblable a été prise dans d'autres départements de Grand Est. Tout semble donc indiquer qu'aucune mesure de ce type n'a été prise dans les autres départements français, puisque on peut raisonnablement penser que sinon les journalistes du Républicain Lorrain les auraient identifiées au cours de leurs recherches et en auraient parlé.

L'application différenciée du confinement - qui constitue une inégalité territoriale entre les Français - découle du paragraphe III de l'article 3 du Décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 : "Le représentant de l'Etat dans le département est habilité à adopter des mesures plus restrictives en matière de trajets et déplacements des personnes lorsque les circonstances locales l'exigent".

Ce paragraphe III est très inquiétant car il ne définit aucune garantie minimale de liberté. C'est la preuve qu'on est entré dans un régime autoritaire où le citoyen est à la merci de l'arbitraire de l'exécutif.

Au contraire, il garantit au représentant de l'État une orgie de restrictions liberticides sans limites.

Il aurait au contraire fallu écrire "le représentant de l'État peut adapter les mesures localement, mais il devra garantir au minimum les libertés suivantes", suivi d'une liste de libertés minimales garanties.

Le gouvernement refile le "sale boulot" liberticide aux préfets, et se lave les mains comme Ponce-Pilate.

En plus la promesse faite par le président de la République dans une de ses premières allocutions télévisées, de prendre des mesures qui aient un fondement scientifique est passée par pertes et profits.

Les préfets sont autorisés à prendre toute mesure, n'importe comment, même si c'est sans le moindre fondement scientifique et n'a aucune chance d'avoir un impact mesurable sur la propagation de la maladie.

Modifié par Wallaby
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@Wallaby : les députés n'ont donc aucun rôle dans ces prises de décisions. Qu'ils soient confinés dans leur département ou ailleurs n'a aucune incidence.

Mais bon, c'est comme @Armfelt juste au-dessus : il faut faire de la politique, n'est-ce pas. le Dr. Grimaldi est possiblement très compétent, par contre rien que dans les 30 premières secondes sont assémées des "vérités" à la Louise Michel (l'hôpital "totalement démuni", vendu, yada, yada...), la rengaine des cocos, miroir de celle des ultra-libéraux ("seul le privé crée des richesses...", yada, yada, yada), les deux étant évidemment fausses. Et puis quand on compare l'hôpital français 'totalement démuni" à celui de l'Equateur deux messages au-dessus, on se dit qu'il doit y avoir plusieurs sens au mot démuni...

Ce qui me navre, outre le retour perpétuel de la politique dans ce fil, c'est que ces discours sans nuance et sans véracité nous empêchent de trouver des compromis raisonnables et fonctionnels. Ils mènent à des aberrations telle que la perpétuation du numerus-clausus faute d'approche rationnelle pour juguler des coûts de santé qui sont, par principe, extensibles à l'infini, ce qui n'est pas soutenable.

Modifié par Boule75
orthographe et vue qui baisse...
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il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

Les préfets sont autorisés à prendre toute mesure,

Il y a des pays où les mesures sont beaucoup plus rigides.  En Espagne jogging , promenades et toussa, interdit.  Au 25 mars, pour non respect du confinement, ils étaient à 1500 gardes à vue (toutes polices confondues, nationale, garde civile,  polices autonomes et urbaines)   

 

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@wallaby de telles mesures seraient inquiétantes dans la mesure où elles n'etaint pas fondées. Il ne semble pas que ce soit le cas dans le Grand-Est. Un préfet met en œuvre des mesures nécessaires dans le cadre de la loi (hiérarchies des normes). Un préfet peut limiter ponctuellement une liberté (regroupement autour d'un stade, manif interdite.. ) 

Toute décision peut être contestée devant les tribunaux administratifs en réfèrè au besoin selon le caractère d'urgence (de mémoire).

Le citoyen n'est pas démuni, il n'est pas sensé ingorer la loi et des auxiliaires de justice peuvent l'y aider. 

Il ne faut pas se faire peur pour rien et dans le contexte actuel, on compte sur le discernement du citoyen. 

 

Modifié par Phacochère
Syntaxe
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il y a 17 minutes, pascal a dit :

"régime autoritaire" "arbtraire de l'éxécutif" "liberticide" ... oulah que de grands mots si on en était là tu aurais été dénoncé comme trosko-zinoviéviste, élément paniquard et déviant et tu serais déjà en train de te faire tabasser dans les sous-sol d'une quelconque sous-préfecture ... par des nervis issus de je ne sais quelle officine

Les mots ont un sens Tu ne peux pas - au risque de friser le ridicule - impunément chercher envers et contre tout à mettre en adéquation ta recherche de prétextes*  à l'avènement du "grand soir" (à défaut de l'obtenir par les urnes) avec la situation actuelle, il faut savoir raison garder.

C'est le contraire. Je suis pour un retour aux institutions traditionnelles et aux traditions de liberté françaises, européennes et occidentales. Je veux qu'on revienne à l'ancien régime, celui de février 2020. Je suis contre le nouveau régime de "salut public" instauré en mars.

Ce que je dis se veut dans la continuité de ce que disait l'autre jour Jean-Louis Bourlanges, député de la majorité, sur la femme qui s'est faite arrêter alors qu'elle se baignait dans une mer à 12 degrés dans la Seine-Maritime. Je ne suis pas sûr que Jean-Louis Bourlanges se reconnaitrait dans l'étiquette "Trotskyste".

Modifié par Wallaby
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il y a 38 minutes, Fusilier a dit :

Il y a des pays où les mesures sont beaucoup plus rigides.  En Espagne jogging , promenades et toussa, interdit.  Au 25 mars, pour non respect du confinement, ils étaient à 1500 gardes à vue (toutes polices confondues, nationale, garde civile,  polices autonomes et urbaines)   

 

Oulà mais on sait tous que si la France est un pays en pente liberticido-totalitaro-autoritaire, l'Espagne est une succursale d'un hybride monstreux entre le NKVD et la SD et que derrière Pedro Sanchez, dans l'ombre, une momie frankenstein de Beria et Himmler (appelons le Bermler ....... ) tire les ficelles ....

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il y a 50 minutes, Wallaby a dit :

Là, cela n'a rien de ponctuel, il s'agit à chaque fois de tout un département.

donc, que proposes tu ?

tu es au courant que le nombre de cas augmente tous les jours ? que nous n'avons ni ralentissement, ni plateau, ni début de descente ?

penses tu que ce soit efficace pour lutter contre le covid ? badauds-canal-Saint-martin-Paris-5-avril

 

ou ici : 8895401.jpg

 

donc, que proposes tu qui soit efficace et non attentatoire à tes libertés ???

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il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

donc, que proposes tu ?

tu es au courant que le nombre de cas augmente tous les jours ? que nous n'avons ni ralentissement, ni plateau, ni début de descente ?

penses tu que ce soit efficace pour lutter contre le covid ? badauds-canal-Saint-martin-Paris-5-avril

 

ou ici : 8895401.jpg

 

donc, que proposes tu qui soit efficace et non attentatoire à tes libertés ???

c56d60ce-7c08-11ea-9b24-e7152d1bf921_132

People observe social distance as preventive measure against Covid-19 as they walk and jog along the Kallang Riverside Park in Singapore. Photo: AFP : Source https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3079506/coronavirus-singapore-reports-191-new-cases-eighth-death

Penses-tu que cela accroisse significativement la contagion ?

 

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il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

c56d60ce-7c08-11ea-9b24-e7152d1bf921_132

People observe social distance as preventive measure against Covid-19 as they walk and jog along the Kallang Riverside Park in Singapore. Photo: AFP : Source https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3079506/coronavirus-singapore-reports-191-new-cases-eighth-death

Penses-tu que cela accroisse significativement la contagion ?

 

nous sommes français, Gaulois, n'acceptons pas les contraintes...

penses tu que ça puisse se mettre en place ??? (ça le fera, dans le déconfinement progressif, )

 

chez moi, on en est là : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/mayotte-la-distribution-daide-alimentaire-donne-lieu-a-des-scenes-de-cohue_3911015.html

ce matin : https://lejournaldemayotte.yt/2020/04/13/paiement-du-petrole-en-liquide-grosse-affluence-apres-un-mois-de-privation/

 

je ne te précise pas que nous attendons une explosion des cas ....

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il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

nous sommes français, Gaulois, n'acceptons pas les contraintes...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/christophe-castaner-francais-respect-confinement_fr_5e8ad93bc5b6cc1e477825af (6 avril 2020)

Pour Castaner, "les Français font partie de ceux qui respectent le mieux le confinement".

Il faudrait autant que possible éviter de traiter les Français avec des remarques négatives dans ce style, car cela crée des prophéties autoréalisatrices, suivant l'effet Rosenthal & Jacobson ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Pygmalion ). Au contraire il faut dire aux Français qu'on croit en eux, qu'on les croit capable de gérer la crise aussi intelligemment ou même mieux que les Singapouriens.

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D'une part je pense que la plupart des gens respectent le confinement.

D'autre part la problématique se pose essentiellement dans les grandes agglomérations.

Du coup interdire à un villageois du Forez de marcher dans sa campagne pour limiter un risque de regroupement à Saint-Etienne (par exemple), puisqu'il semble que l'on se situe au niveau départemental me semble effectivement contestable tant au niveau de l'efficacité que du respect des libertés...

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il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/christophe-castaner-francais-respect-confinement_fr_5e8ad93bc5b6cc1e477825af (6 avril 2020)

Pour Castaner, "les Français font partie de ceux qui respectent le mieux le confinement".

Il faudrait autant que possible éviter de traiter les Français avec des remarques négatives dans ce style, car cela crée des prophéties autoréalisatrices, suivant l'effet Rosenthal & Jacobson ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Pygmalion ). Au contraire il faut dire aux Français qu'on croit en eux, qu'on les croit capable de gérer la crise aussi intelligemment ou même mieux que les Singapouriens.

ah, si tu crois les politiques....

Charles Pasqua, qui était un vieux de la vieille disait : "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"...

 

Castaner, il parle ?? laisse dire !!!

il y a 6 minutes, gustave a dit :

D'une part je pense que la plupart des gens respectent le confinement.

D'autre part la problématique se pose essentiellement dans les grandes agglomérations.

Du coup interdire à un villageois du Forez de marcher dans sa campagne pour limiter un risque de regroupement à Saint-Etienne (par exemple), puisqu'il semble que l'on se situe au niveau départemental me semble effectivement contestable tant au niveau de l'efficacité que du respect des libertés...

faut regarder un peu plus loin : si ton promeneur chute, les secours seront appelés ; ils sont déjà à flux tendu. S'il chute gravement, ton blessé ira aux urgences et son lit sera en concurrence avec ceux du COVID... c'est peut etre (et meme surement) ce que veulent éviter les autorités.

Imagine toi que j'ai mon bateau au mouillage, à 1 km de mon domicile ; nous n'avons pas le droit d'aller en mer, pour ne pas prendre le risque de distraire des secours pour notre plaisir.

 

ça ne va pas plus loin que ça !

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Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Là, cela n'a rien de ponctuel, il s'agit à chaque fois de tout un département.

Et cela passe par des arrêtés (pour pouvoir être opposable et faire l'objet d'une verbalisation). Si tu en lis un (ils sont affichés, au moins par chez moi), ils font l'objet d'un délai de contestation ou de recours.

Et il n'y a pas que les préfets à prendre de tels arrêtés. Mon Maire aussi s'y est essayé, et a subi un recours en référé pour un arrêté disproportionné (fermeture de chemins et d'aires de loisir sur le territoire de la commune - cassé parce que trop global et limitant au delà du raisonnable la liberté de circulation -> il a fallu le remplacer par plusieurs arrêtés, un pour chaque aire de loisir, et laisser les chemins pédestres ouverts).

Pour moi, tant qu'il existe des moyens de recours, on n'est pas encore dans l'arbitraire, l'autoritaire, le liberticide ou le totalitaire. Ca laisse peut être cette impression, mais c'est pour ceux qui ne grattent pas sous la surface ... N'oubliez pas que, chez les régimes autoritaires, les deux premières cibles, avant le peuple, sont la presse et les avocats (ou leur activité). C'est un signe qui ne trompe pas.

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