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Coronavirus - Covid 19


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il y a 39 minutes, christophe 38 a dit :

ah, si tu crois les politiques....

Charles Pasqua, qui était un vieux de la vieille disait : "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"...

 

Castaner, il parle ?? laisse dire !!!

faut regarder un peu plus loin : si ton promeneur chute, les secours seront appelés ; ils sont déjà à flux tendu. S'il chute gravement, ton blessé ira aux urgences et son lit sera en concurrence avec ceux du COVID... c'est peut etre (et meme surement) ce que veulent éviter les autorités.

Imagine toi que j'ai mon bateau au mouillage, à 1 km de mon domicile ; nous n'avons pas le droit d'aller en mer, pour ne pas prendre le risque de distraire des secours pour notre plaisir.

 

ça ne va pas plus loin que ça !

T'en es a dire que les gens qui sorte risque de se blesser en faisant un jogging? Franchement ils peuvent tout autant se blesser chez eux. D'autant plus s'ils sont enfermés et contraint d'étouffer chez eux parce que ce serait irresponsable de faire un jogging en respectant les distances de sécurité. Les accidents domestiques doivent être bien plus nombreux que les cas de gens qui se blessent à pieds. Je te laisse chercher les statistiques. Rien strictement rien ne te permet de dire qu'une personne qui sort a plus de chance de se retrouver aux urgences que celle qui reste chez elle. Et en y réfléchissant un peu ce serait plutôt le contraire.

Modifié par nemo
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il y a 2 minutes, nemo a dit :

T'en es a dire que les gens qui sorte risque de se blesser en faisant un jogging? Franchement ils peuvent tout autant se blesser chez eux. D'autant plus s'ils sont enfermés et contraint d'étouffer chez eux parce que ce serait irresponsable de faire un jogging en respectant les distances de sécurité. Les accidents domestiques doivent être bien plus nombreux que les cas de gens qui se blessent à pieds. Je te laisse chercher les statistiques. Rien strictement rien ne te permet de dire qu'une personne qui sort à plus de chance de se retrouver aux urgences que celle qui reste chez elle. Et en y réfléchissant un peu ce serait plutôt le contraire.

Le jogging n'est qu'une excuse car comme tout bon franchouillard, une partie içi n'aime pas les règles et hurle d'entrée de jeu à la dictature et au réime autoritaire/totalitaire (alors que très peu de ceux qui sortent ces mots n'ont vécu que l'once d'une seconde sous un régime de ce type. On doit etre quoi, 2 ou 3 à pouvoir faire la comparaison réelle et vous dire que ceux qui sortent ces mots feraient bien de regarder dans un dictonnaire)

Mais comme j'aime bien les statistiques épidméiologiques plutot que de sortir des anecdotes (comme par exemple l'opération  de secrous en mer qui a lieu maintenant parceque des petits malins sont sortis en bateau ou les quelques cas de gens qui ont dévissés en montagne les semaines passés alors qu'ils auraient dû être confinés)

Les chiffres que l'on a c'est sur les Ac Vc (accidents de la vie courante) :Les accidents de la vie courante (Ac-VC) sont définis comme les « traumatismes non intentionnels » qui surviennent dans un cadre domestique (à la maison, ou dans ses abords immédiats) ou à l’extérieur (dans un magasin, sur un trottoir...), dans un cadre scolaire, lors d’une pratique sportive, etc. Cette définition exclut les accidents de la circulation et les accidents du travail

 

Ac Vc selon les activités :

 Activité Effectifs %

Activité domestique 6 206 7,6

Bricolage 2 558 3,1

Jeux et loisirs 27 846 34,1

Sport 15 094 18,5

Activité vitale* 6 573 8,0

Autre activité / marche 23 493 28,7

Total 81 770 100,0

 

Alors oui dans l'absolu tu as raison il y'a plus d'accidents domestiques au domicile statistiquement - parceque les 0-5 ans y font 80% de leur accidents)

Pour les jeunes adultes la tendance s'inverse vers les activités de loisir et sport. Et c'est bien de cette population là dont on parle ....

 

 

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il y a 15 minutes, nemo a dit :

T'en es a dire que les gens qui sorte risque de se blesser en faisant un jogging? Franchement ils peuvent tout autant se blesser chez eux. D'autant plus s'ils sont enfermés et contraint d'étouffer chez eux parce que ce serait irresponsable de faire un jogging en respectant les distances de sécurité. Les accidents domestiques doivent être bien plus nombreux que les cas de gens qui se blessent à pieds. Je te laisse chercher les statistiques. Rien strictement rien ne te permet de dire qu'une personne qui sort a plus de chance de se retrouver aux urgences que celle qui reste chez elle. Et en y réfléchissant un peu ce serait plutôt le contraire.

le diable se niche dans les détails : nous avons une situation stricte.

Tu proposes de déplacer le curseur, sans préciser jusqu'où ..

quelques exemples de curseurs repoussés :

En Provence, un cycliste s'est fait verbaliser à 40 km du domicile, ici, c'est autre chose : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-il-un-accident-velo-et-finit-avec-un-pv-car-il-etait-trop-loin-de-chez-lui-6785724

là, ils n'ont pas du penser à mal : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/alpes-un-mort-et-deux-blesses-en-montagne-au-premier-jour-du-confinement-6783941

là, c'etait en Isere : https://www.20minutes.fr/faits_divers/2744483-20200320-grenoble-respectant-regles-confinement-tue-lors-randonnee-chartreuse

Mont Blanc : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/en-plein-confinement-en-haute-savoie-un-jeune-de-24-ans-se-tue-en-ski-de-randonnee-dans-le-mont-1586101269

belle ile : https://www.letelegramme.fr/morbihan/belle-ile-en-mer/accident-en-skate-board-a-belle-ile-malgre-le-confinement-27-03-2020-12532849.php

https://www.20minutes.fr/societe/2755627-20200406-coronavirus-finistere-balade-cote-chute-falaise-plein-confinement

https://www.meretmarine.com/fr/content/confinement-se-refugier-sur-la-cote-ne-signifie-pas-faire-du-bateau-et-aller-la-plage

tu te doutes que je n'ai pas fait le tour de France depuis le début, ce ne sont que quelques exemples

 

je ne te demande pas où tu placerais le curseur (interdit-autorisé), mais dit toi qu'il y en aura toujours pour demander à le déplacer..

 

et, pour terminer avec le sourire, un coup d oeil ici :

 

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L'Allemagne se prépare à une levée progressive des restrictions

Citation

L'Allemagne se prépare à lever progressivement les restrictions liées à l'épidémie de nouveau coronavirus, profitant d'une situation moins dramatique que dans d'autres pays européens avec notamment une mortalité encore inférieure.

LIRE AUSSI - Coronavirus: l'Allemagne condamne des actes anti-français

Dans ses très attendues recommandations publiées lundi, l'Académie nationale des Sciences Leopoldina a prôné un retour «par étapes» à la normale si notamment les chiffres des nouvelles contaminations «se stabilisent à un bas niveau» et si «les mesures d'hygiène sont maintenues». Or, c'est sur la base des conclusions de cette institution que la chancelière Angela Merkel doit décider mercredi, avec les chefs des 16 Etats régionaux, de la suite des mesures de confinement lancées à la mi-mars et prévues en l'état jusqu'au 19 avril.

Dès dimanche, le ministre de la Santé, Jens Spahn, a laissé entrevoir un allègement des mesures coercitives, plus ou moins strictes selon la région, qui touchent les plus de 80 millions d'Allemands et affectent durement la principale économie européenne.

 

Modifié par Castor
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^^^^ On pourrait éviter les envolées de culte de la personnalité

. Ca ne fait pas avancer le débat. On a compris que tu as trouvé ton sauveur. Je te suggère donc d'aller faire un tour à l'IHU de Marseilles  ou de t'inscrire à l'essai clinique de Montpellier et d'arrêter de polluer ce fil. Merci

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7 hours ago, TarpTent said:

 

-> Et donc, je repose la question : ça fait combien de pages maintenant qu’on ne parle que de ça, et combien de posts ont été écrits sur les autres solutions étudiées, et qui elles s’attaquent vraiment aux cas sévères et à leurs complications ?

Qui a posté les vidéos de l'étude discovery?

6 minutes ago, Akhilleus said:

^^^^ On pourrait éviter les envolées de culte de la personnalité

. Ca ne fait pas avancer le débat. On a compris que tu as trouvé ton sauveur. Je te suggère donc d'aller faire un tour à l'IHU de Marseilles  ou de t'inscrire à l'essai clinique de Montpellier et d'arrêter de polluer ce fil. Merci

C'est sur, Marescaux c'est un autre calibre que moi.:biggrin:

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il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :

Le jogging n'est qu'une excuse car comme tout bon franchouillard, une partie içi n'aime pas les règles et hurle d'entrée de jeu à la dictature et au réime autoritaire/totalitaire (alors que très peu de ceux qui sortent ces mots n'ont vécu que l'once d'une seconde sous un régime de ce type. On doit etre quoi, 2 ou 3 à pouvoir faire la comparaison réelle et vous dire que ceux qui sortent ces mots feraient bien de regarder dans un dictonnaire)

Mais comme j'aime bien les statistiques épidméiologiques plutot que de sortir des anecdotes (comme par exemple l'opération  de secrous en mer qui a lieu maintenant parceque des petits malins sont sortis en bateau ou les quelques cas de gens qui ont dévissés en montagne les semaines passés alors qu'ils auraient dû être confinés)

Les chiffres que l'on a c'est sur les Ac Vc (accidents de la vie courante) :Les accidents de la vie courante (Ac-VC) sont définis comme les « traumatismes non intentionnels » qui surviennent dans un cadre domestique (à la maison, ou dans ses abords immédiats) ou à l’extérieur (dans un magasin, sur un trottoir...), dans un cadre scolaire, lors d’une pratique sportive, etc. Cette définition exclut les accidents de la circulation et les accidents du travail

 

Ac Vc selon les activités :

 Activité Effectifs %

Activité domestique 6 206 7,6

Bricolage 2 558 3,1

Jeux et loisirs 27 846 34,1

Sport 15 094 18,5

Activité vitale* 6 573 8,0

Autre activité / marche 23 493 28,7

Total 81 770 100,0

 

Alors oui dans l'absolu tu as raison il y'a plus d'accidents domestiques au domicile statistiquement - parceque les 0-5 ans y font 80% de leur accidents)

Pour les jeunes adultes la tendance s'inverse vers les activités de loisir et sport. Et c'est bien de cette population là dont on parle ....

 

 

Oui mais ça compte des sports très fortement sujet à des accidents comme le foot ou les arts martiaux qui se pratique en groupe, ou des choses comme l'équitation qui se pratique dans des centres actuellement fermés. 

Il est évident par exemple que j'ai arrêter l'Aïkido que je pratique en temps normal et que j'organise pas des scéances d'Aïki clandestine. En revanche il m'arrive de sortir faire mes katas de baton devant chez moi et d'aller me promener en forêt (je hais le jogging). Les gens qui se blessent en allant se promener sont certainement moins nombreux que ceux qui se blesse en faisant la cuisine ou en prenant leur bain!

il y a 27 minutes, christophe 38 a dit :

le diable se niche dans les détails : nous avons une situation stricte.

Tu proposes de déplacer le curseur, sans préciser jusqu'où ..

quelques exemples de curseurs repoussés :

En Provence, un cycliste s'est fait verbaliser à 40 km du domicile, ici, c'est autre chose : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-il-un-accident-velo-et-finit-avec-un-pv-car-il-etait-trop-loin-de-chez-lui-6785724

là, ils n'ont pas du penser à mal : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/confinement/alpes-un-mort-et-deux-blesses-en-montagne-au-premier-jour-du-confinement-6783941

là, c'etait en Isere : https://www.20minutes.fr/faits_divers/2744483-20200320-grenoble-respectant-regles-confinement-tue-lors-randonnee-chartreuse

Mont Blanc : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/en-plein-confinement-en-haute-savoie-un-jeune-de-24-ans-se-tue-en-ski-de-randonnee-dans-le-mont-1586101269

belle ile : https://www.letelegramme.fr/morbihan/belle-ile-en-mer/accident-en-skate-board-a-belle-ile-malgre-le-confinement-27-03-2020-12532849.php

https://www.20minutes.fr/societe/2755627-20200406-coronavirus-finistere-balade-cote-chute-falaise-plein-confinement

https://www.meretmarine.com/fr/content/confinement-se-refugier-sur-la-cote-ne-signifie-pas-faire-du-bateau-et-aller-la-plage

tu te doutes que je n'ai pas fait le tour de France depuis le début, ce ne sont que quelques exemples

 

je ne te demande pas où tu placerais le curseur (interdit-autorisé), mais dit toi qu'il y en aura toujours pour demander à le déplacer..

Et on reviens au point de départ le discernement n'est ce pas. Il se trouve que mon discours à pas variés depuis le début : respect des distances, interdictions des regroupements, et tolérance pour tout ce qui respecte ces principes! Il faudrait y ajouter que la distance au domicile ne devrait pas dépasser quelque km, surtout si tu risque d'interagir avec des gens (aller faire ses courses dans un magasins à  30 bornes de chez soi est déraisonnable).

Modifié par nemo
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il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Sur ces paroles philosophiques, je vais me faire un thé du Yunnan tiens.....ca me relaxera du monceau d'aneries déployées ces dernières pages....

C'est fort le pu-erh... J'ai du mal à m'endormir après avec ce thé.

Je te conseille le Sky, tu dors super bien après 6 doigts.

Henri K.

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à l’instant, Henri K. a dit :

C'est fort le pu-erh... J'ai du mal à m'endormir après avec ce thé.

Je te conseille le Sky, tu dors super bien après 6 doigts.

Henri K.

Ca dépend du nombre d'infusions. Super étonnant le Puerh, il change de gout avec les passages et son arome s'affine. Evite juste la première infusion si tu le trouves trop fort

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https://www.lesechos.fr/economie-france/social/coronavirus-linserm-prone-un-deconfinement-courant-mai-ou-en-juin-1194420 (13 avril 2020)

Sur la base des données analysées en Ile-de-France, les chercheurs de l'Inserm estiment qu'au 5 avril, la proportion de personnes déjà infectées par le Covid-19 se situait entre 1 % et 6 % et que par l'importante réduction des contacts en raison du confinement, le taux de reproduction passerait de 3 (100 individus infectés transmettraient le virus à 300 personnes) à 0,68 (qu'à 68 personnes désormais).

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23 minutes ago, Akhilleus said:

Maresceaux est à la retraite et n'est pas infectiologue. Son avis vaut ce qu'il vaut. Je vais être très clair. De tout les spécialistes de maladies infectieuses qui sont en activités (et en première ligne) il y'a en a pas un qui a ouvert sa gaufre pour soutenirton idole  parceque ce que certains nous font là, c'est de la "science/médecine par réseau social et vindicte populaire" pas de la science, pas de la médecine.Si il y'a en à un, pardon sur 37. Les autres savent et font leur travail et ce n'est pas parceque ils ne disent rien qu'ils n'en pensent pas moins (et plutot moins, crois moi...)

Le jeu auquel tu joue (mais aussi certaines personnalités politiques en activité ou pas) de faire de l'agit prop par médias et réseaux sociaux, c'est ce qui donne à terme les anti vaxx (https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Joyeux,  https://sante.lefigaro.fr/article/le-lent-naufrage-scientifique-du-pr-luc-montagnier/  )

Entre autres choses

Après tu peux te gargariser autant que tu veux, te raccrocher à cette branche en pleine tempête autant que tu veux, c'est ton droit. Par contre, il est tout à fait de mon droit et devoir de pointer que les alt news, les fake news, les études de merde d'un point de vu qualitiatif, les hypothèses non prouvées et tout l'agitation de non sachant abaisse le niveau qualitatif de la discussion à un seuil qui fait tourner ce sujet en bar des sports (et encore on doit plus être niveau intellectuel MMA que jeu d'echec ....)

Tiens amuse toi

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17629679

Ca fait 11 ans qu'on essaie de nous vendre un médicament miracle qui traiterait les infections bacteriennes, parasitaires, fongiques et virales tout en un (y compris le VIH). Bizarrement depuis 2011, y'a pas grand chose de sorti pas par grand monde. C'est pas le tout d'y croire et de l'affirmer, encore faut il prouver ses dire. Ce sera mon dernier mot sur ce point. Après, tu peux croire, c'est ton droit, par contre évites de nous polluer avec de la merde en branche. Merci

Et voila, les accusations, la grossièreté.

Modifié par P4
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Le 13/4/2020 à 16:51, Akhilleus a dit :

Ca fait 11 ans qu'on essaie de nous vendre un médicament miracle qui traiterait les infections bacteriennes, parasitaires, fongiques et virales tout en un (y compris le VIH). Bizarrement depuis 2011, y'a pas grand chose de sorti pas par grand monde. C'est pas le tout d'y croire et de l'affirmer, encore faut il prouver ses dire. Ce sera mon dernier mot sur ce point. Après, tu peux croire, c'est ton droit, par contre évites de nous polluer avec de la merde en branche. Merci

C'est encore plus vieux que ça. J'ai entendu sur France Inter il y a 10, 15 jours un directeur de recherche de l'Institut Pasteur expliquer que cela faisait plus de 30 ans que l'action invitro de la chloroquine sur les virus était connue. Que son efficacité invivo avait été testée à trois occasion sans résultats sur des épidémies (H1N1, SRAS et "je ne sais plus"). Pour le SRAS une étude sérieuse chinoise sur 1500 patients a montrée strictement aucune efficacité. 

Comme le disait ce matin Sophia Aram ce matin :

"Je ne sais pas quel est l'effet de la chloroquine sur le covid. Je n'ai aucune compétence pour en juger. Rien. La seul chose que l'on puisse dire sur la chloroquine sans se gourer, c'est que c'est un appeau à cons. Ah non, le plus formidable appeau à crétins de l'histoire de la pharmacopée, une sorte d'exhausteur de bêtise, un révélateur de crétineries."  

Modifié par Gaspardm
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il y a une heure, nemo a dit :

Oui mais ça compte des sports très fortement sujet à des accidents comme le foot ou les arts martiaux qui se pratique en groupe, ou des choses comme l'équitation qui se pratique dans des centres actuellement fermés. 

Il est évident par exemple que j'ai arrêter l'Aïkido que je pratique en temps normal et que j'organise pas des scéances d'Aïki clandestine. En revanche il m'arrive de sortir faire mes katas de baton devant chez moi et d'aller me promener en forêt (je hais le jogging). Les gens qui se blessent en allant se promener sont certainement moins nombreux que ceux qui se blesse en faisant la cuisine ou en prenant leur bain!

Et on reviens au point de départ le discernement n'est ce pas. Il se trouve que mon discours à pas variés depuis le début : respect des distances, interdictions des regroupements, et tolérance pour tout ce qui respecte ces principes! Il faudrait y ajouter que la distance au domicile ne devrait pas dépasser quelque km, surtout si tu risque d'interagir avec des gens (aller faire ses courses dans un magasins à  30 bornes de chez soi est déraisonnable).

On en revient a la conclusion qui s'impose: ca n'existe pas, le discernement, ou plutot c'est comme l'intelligence, super bien partagé vu que tout le monde s'en estime suffisamment pourvu...helas, en realité...

enfin, tu le dis toi meme, 30 km c'est trop! Mais pas 29? ou 27? toi tu va dire ben moins de 10 km, c'est raisonnable, ton voisin dira 15 parce que ca l'arrange, et celui qui habite a coté du super u dira 100m...puisque tu es doué de discernement, tu dois bien te rendre compte que ce n'est pas viable!

Modifié par Ben
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il y a 2 minutes, Ben a dit :

On en revient a la conclusion qui s'impose: ca n'existe pas, le discernement, ou plutot c'est comme l'intelligence, super bien partagé vu que tout le monde s'en estime suffisamment pourvu...helas, en realité...

C'est justement le point de désaccord. D'ailleurs c'est avant tout au force de l'ordre de faire preuve de discernement à mon avis  mais bon tout a été dit je pense.

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@P4

 

Comme le dit le Roi Arthur à Perceval, dans Kaamelott :

« Il y a un problème, là, quand même ! Que vous soyez débile, c'est une chose, mais là y a de la mauvaise volonté ! »

 

Prenez plutôt le temps de regarder la vidéo postée par Armfelt en page précédente. Et de comprendre ce qu’elle raconte. Vraiment.

Modifié par TarpTent
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Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

ah, si tu crois les politiques....

Charles Pasqua, qui était un vieux de la vieille disait : "les promesses n'engagent que ceux qui les croient"...

 

Castaner, il parle ?? laisse dire !!!

faut regarder un peu plus loin : si ton promeneur chute, les secours seront appelés ; ils sont déjà à flux tendu. S'il chute gravement, ton blessé ira aux urgences et son lit sera en concurrence avec ceux du COVID... c'est peut etre (et meme surement) ce que veulent éviter les autorités.

Imagine toi que j'ai mon bateau au mouillage, à 1 km de mon domicile ; nous n'avons pas le droit d'aller en mer, pour ne pas prendre le risque de distraire des secours pour notre plaisir.

 

ça ne va pas plus loin que ça !

On ne parle pas d'alpinisme là ni de sortie en mer ou en ULM... Le nombre de gens secourus pour avoir fait 1h de ballade à côté de chez eux? Et mon épouse est pompier, inutile de fantasmer des risques...

 

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Il y a 2 heures, Capitaineconan a dit :

Les singapouriens ne sont pas plus intelligents dans la gestion du confinement que les français, c’est juste qu’ils vivent dans une dictature qui ne dit pas son nom, et ont parfaitement ingéré le fait d’obeir à la moindre recommandation du gvt le petit doigt sur la couture du pantalon, sinon tu prends cher 

la loi sur la sécurité intérieure singapourienne permet d’emprisonner un suspect sans limite de temps et sans procès, sur  des motifs fumeux, tel que « trouble à l’harmonie religieuse » »subversion « , un opposant politique à passer 32 ans en geôle sans voir un juge

Et accessoirement Singapour   malgré toutes ces mesures et leur respect par les citoyens, fait face à une 2ème vague de contamination https://www.lavoixdunord.fr/739547/article/2020-04-11/coronavirus-singapour-affronte-une-deuxieme-vague-de-contaminations?amp  

Je n'étais pas trop hostile à une application de traçage, mais là on vient de m’asséner la meilleure des objections : l’inefficacité. 

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il y a 6 minutes, nemo a dit :

C'est justement le point de désaccord. D'ailleurs c'est avant tout au force de l'ordre de faire preuve de discernement à mon avis  mais bon tout a été dit je pense.

Ah! C'est treeeeeeees different ca!!! Bien entendu, les pouvoirs publics doivent, et font preuve de discernement...mais adapter les regles quand c'est necessaire ne veut pas dire faire une regle par personne...

Tu as peut etre constaté que certains marchés sont autorises dans certaines communes? que les parents celibataires peuvent se rendre au supermarché avec leurs enfants? Je gage que si tu es isolé en pleine cambrousse avec la premiere superette a 5 bornes, tu as l'autorisation de t'y rendre...

Ca ne signifie pas que chacun peut decider dans son coin de ce qui est bon pour lui ou pas...

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il y a 1 minute, Ben a dit :

Ah! C'est treeeeeeees different ca!!! Bien entendu, les pouvoirs publics doivent, et font preuve de discernement...mais adapter les regles quand c'est necessaire ne veut pas dire faire une regle par personne...

Tu as peut etre constaté que certains marchés sont autorises dans certaines communes? que les parents celibataires peuvent se rendre au supermarché avec leurs enfants? Je gage que si tu es isolé en pleine cambrousse avec la premiere superette a 5 bornes, tu as l'autorisation de t'y rendre...

Ca ne signifie pas que chacun peut decider dans son coin de ce qui est bon pour lui ou pas...

En fait si ce que tu décris signifie exactement cela.

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