Coronavirus - Covid 19

[rendbo]

il y a une heure, FATac a dit :

Au moins, l'entreprise de mon épouse avait, depuis plusieurs années, deux options (activables simultanément) de Télétravail (à l'initiative de l'employeur, 1j à 2j par semaine) et de Home-Office (au choix du salarié, 1j par semaine).

quelle différence entre le télétravail et le home office ?

(https://houseofcadres.fr/teletravail-vs-home-office-quelles-differences-quelles-consequences/)

Modifié le 24 avril 2020 par rendbo

[Picdelamirand-oil]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Moi ce qui m'interroge c'est leur taux de mortalité (cf graphique ci-dessous, données OMS, France : hôpitaux seulement)

Je m'explique.

Ce taux de mortalité est défini comme le rapport de deux nombres (décès et cas confirmés) qui sont pas forcément comptés de la même manière dans chaque pays. Ce qu'on remarque, c'est qu'à mesure que progresse l'épidémie, ce taux augmente, très certainement par la moindre détection des cas que par une réelle hausse des décès.

Le taux de mortalité très fort - en augmentation significative - ajouté au fait qu'ils ont une semaine de retard par rapport à nous, me fait penser qu'ils sous-testent significativement.

Or le nombre de cas est quand même le premier truc qui diverge, le nombre de morts vient ensuite. J'ai peur que leur solution "à la suédoise", ce soit surtout de se mettre la tête dans le sable.

Il y a aussi le fait qu'au début de l'épidémie ceux qui sont destinés à mourir (si j'ose dire) n'ont pas encore eu le temps de mourir et donc il faudrait connaître le nombre de décès y compris les décès potentiel non encore réalisés pour avoir un taux de décès qui soit plus constant.

[christophe 38]

Il y a 4 heures, Julien a dit :

Voilà je me demande quand ce débat va surgir dans les médias, peut être après la crise...

cut

oui mais ...

1.5 milliard d'habitants en 1900

2.5 milliards en 1950

7.5 milliards actuellement

9.5 milliards en 2050..

 

 

pour inverser la courbe, il faudrait inverser le nombre de morts et de survivants...

 

ça va freiner un peu la tendance haussière, mais un peu.

Pas de politique des naissances, ces conneries religieuses qui font pondre...

non, aucune chance que ça baisse notablement : il n'y a plus de guerres, plus d'épidémies, plus de famines qui déciment les populations (et c'est tant mieux, mais, si rien ne régule, c'est à nous, de nous réguler, de faire des politiques des naissances correctes et on n'en prend pas le chemin)

[Snapcoke]

il y a 55 minutes, Niafron a dit :

Globalement d accord mais je nuancerais un petit peu.

Le système de protection social étant ce qu il est aux US, si j etais un américain de la working class risquant de me retrouver à la rue avec madame et les mômes et de plus pouvoir les nourrir, je me poserais quand même la question...

Complètement d'accord !!

Il faut ce mettre a leurs place aussi, derrière l'idéologie, il y a aussi la survie...

[Rufus Shinra]

il y a 43 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Et quand les tests cliniques sont faits de façon sérieuse (donc, par des personnes avec un peu plus d'éthique professionnelle que Raoult), on voit que la mortalité est en fait plus importante avec le produit magique.

[Alexis]

il y a une heure, cracou a dit :

Vous ne prenez pas du tout en compte les dimensions liées à l'organisation de la société.

Les facteurs de contamination sont liés avant tout

- au comportement individuel

- à la densité de population

- à la répartition des cas initiaux

- aux types de contacts entre personnes.

Bien sûr, il y a beaucoup d'autres facteurs qui doivent rentrer en ligne de compte. Ceux-là, et encore d'autres auxquels personne ne pense ou que personne ne connaît.

Mais une fois qu'on a dit - et il faut se le répéter périodiquement je suis bien d'accord - qu'on ne comprend pas tout et que tout modèle est une simplification imparfaite, il me semble qu'il faut quand même essayer de modéliser un peu, autant que possible.

Dit autrement, qui a les données nécessaires pour faire rentrer ces facteurs dans un modèle chiffré ? Si nul ne les a, ou si elles ne sont pas publiques, ou si personne ne les a rassemblées... il me semble qu'il ne faut pas se retenir d'essayer quand même d'y voir un peu plus clair.

Concernant la densité de population, plus de la moitié des décès en Suède sont dans le grand Stockholm, qui ne rassemble pourtant que 20%+ de la population du pays. Même remarque à New York, à Paris etc. Là au moins il est envisageable d'avoir quelques données, et bien sûr on constate que la densité a un impact.

Quant à trouver des données chiffrées sur les comportements individuels et aux types de contacts entre personnes... là je donne ma langue au chat :-) !

 

il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :

"Qu'ils brulent" (Neron(c) )

"Qu'ils mangent donc de l'hydroxychloroquine !" (Marie-Antoinette, modifié par Didier Raoult)

 

il y a 31 minutes, nemo a dit :

Qu'il y ait une dimension culturelle dans la défiance des français (je met de coté les tazus qui sont un cas un peu différent) vis à vis de leur gouvernants c'est certain, dans leur relatif incivisme aussi (latin, gaulois tout ça) mais ça signifie pas que la gestion de la population par ces "élites" n'y jouent pas un rôle. La communication du gouvernement a été catastrophique c'est à dire que loin de diminuer ces tendances elle les a exacerbés.

Exactement, les responsabilités sont clairement partagées dans cette situation de défiance, je veux dire entre l'ensemble des gouvernements des dernières décennies - pas seulement l'actuel - et la population en général. C'est ce que j'ai essayé de suggérer.

- Privilégier la communication sur la substance, user du mensonge et souvent au détriment des intérêts du plus grand nombre, laisser voir des compétences limitées qui sont de toute façon démontrées en définitive par des résultats décevants... c'est clairement inciter les citoyens à se défier de vous. Certes, ce ne sont pas tous les responsables politiques et ministres qui s'en sont rendus coupables... Ma buona parte, si !

- Se laisser influencer par communication et publicité, montrer qu'on accepte en fait les mensonges en votant à nouveau pour les mêmes, se désintéresser relativement du long terme et de l'intérêt général en faveur du court terme et d'intérêts particuliers, refuser de choisir entre des aspirations contradictoires dans le monde réel, se réfugier dans l'abstention ou le vote blanc... ce n'est ni exiger des responsables politiques qu'ils soient à la hauteur, ni leur indiquer qu'on saura les récompenser s'ils s'y élèvent. Certes, ce ne sont pas tous les citoyens qui s'en sont rendus coupables... Ma buona parte, si !

Un peuple et ses gouvernants se méritent les uns les autres

 

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/

Cette nouvelle publication ne fait que confirmer une fois de plus que Didier Raoult monte des traitements en forme de villages Potemkine, qui n'apportent rien mais sont faits pour en avoir l'air en utilisant l'illusion, soit auto-illusion, soit tromperie consciente.

Cela dit, ce n'est pas nouveau, si :-) ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Et quand les tests cliniques sont faits de façon sérieuse (donc, par des personnes avec un peu plus d'éthique professionnelle que Raoult), on voit que la mortalité est en fait plus importante avec le produit magique.

Rira bien qui rira le dernier.

[Niafron]

il y a 19 minutes, Snapcoke a dit :

Complètement d'accord !!

Il faut ce mettre a leurs place aussi, derrière l'idéologie, il y a aussi la survie...

Après, comme le faisait remarquer @Rufus Shinra ils se sont mis dans cette situation à grand renfort de bulletins de vote depuis en gros Roosevelt.

Mais, comme je suis sympa, je vais leur accorder le bénéfice du doute... par contre si ils revotent Trump en Novembre, ma compassion à leur égard va tendre vers zéro....

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Rira bien qui rira le dernier.

Oui, et les études sérieuses montent que ce n'est pas Raoult. Ni d'ailleurs les personnes qui ont besoin de ce médicament et qui en manquent parce que des hurluberlus se l'approprient pour en prendre et subir les effets secondaires aggravant leur situation.

Entre un gars accro aux médias qui publie une étude à la méthodologie inadmissible pour un élève de licence et de vraies études avec l'ensemble des données fournies, je sais qui je crois.

[Cool Hand]

Histoire de jeter un peu d'huile sur le feu... :-)

 

 

[Picdelamirand-oil]

Contre le coronavirus, premiers résultats non concluants de l’antiviral Remdesivir lors d’un essai clinique

[Rufus Shinra]

Oui, comme quoi, les essais cliniques ont le dernier mot sur les hypothèses et effets d'annonce.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Contre le coronavirus, premiers résultats non concluants de l’antiviral Remdesivir lors d’un essai clinique

Remdisivir, chloroquine, mais rien ne marche !!!

Je vais testé le whisky-coca, avec un peu de chance....

Modifié le 24 avril 2020 par Snapcoke

[Rufus Shinra]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Remdisivir, chloroquine, mais rien ne marche !!!

Je vais testé le whisky-coca avec un peu de chance....

J'ai une peluche de Rafale officielle de chez Dassault, et je ne suis pas malade. Tu devrais y penser.

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Remdisivir, chloroquine, mais rien ne marche !!!

Je vais testé le whisky-coca avec un peu de chance....

Aucune étude sérieuse n'a conclus que la chloroquine ne marchais pas.

[Snapcoke]

à l’instant, Rufus Shinra a dit :

J'ai une peluche de Rafale officielle de chez Dassault, et je ne suis pas malade. Tu devrais y penser.

Effectivement, mais je ne suis pas malade non plus...

Je porte des boxer dim...

Une piste peut être ?

[Akhilleus]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Remdisivir, chloroquine, mais rien ne marche !!!

Je vais testé le whisky-coca avec un peu de chance....

Rien n'avait marché sur le SRAS, je ne vois pas pourquoi ca aurait changé fondamentalement depuis 2003. On est sur la même famille de virus

Par contre ce qui est étonnant c'est le nombre limité de combinaisons testes. On sait que plusieurs angles d'attaque marchent mieux qu'un seul( voir les trithérapies VIH)

Après ca augmente aussi les effets indésirables .......parfois graves

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Aucune étude sérieuse n'a conclus que la chloroquine ne marchais pas.

Je me sens complètement neutre dans cette affaire pic, personnellement je tourne au coca et a la fibre optique depuis le début du confinement....

 

Le confinement pourrait duré 6 ans...

Moi je m'en fous.

 

Modifié le 24 avril 2020 par Snapcoke

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Aucune étude sérieuse n'a conclus que la chloroquine ne marchais pas.

https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https%3a%2f%2fwww.washingtonpost.com%2fbusiness%2f2020%2f04%2f21%2fanti-malarial-drug-trump-touted-is-linked-higher-rates-death-va-coronavirus-patients-study-says%2f

Bon, bah ça marche pas pour l'hydro. Et de toute façon, à partir du moment où il a été montré que les "études" de Raoult étaient une énorme blague méthodologique, la charge de la preuve est toujours chez lui, dont on attend encore une étude sérieuse qui ne cache pas la moitié des données. ;-)

[prof.566]

Et en plus il y a parait il pénurie de THC pour tester.

[Rufus Shinra]

Par contre, s'il y a bien un point sur lequel on peut se baser, c'est que suivre l'opinion de Trump, c'est rarement une bonne idée, donc s'il s'acharne à prétendre que c'est le remède miracle, j'ai plutôt tendance à le voir comme des dragées de gaz VX gélifié que comme un médoc.

[Alexis]

il y a 19 minutes, christophe 38 a dit :

non, aucune chance que ça baisse notablement : il n'y a plus de guerres, plus d'épidémies, plus de famines qui déciment les populations (et c'est tant mieux, mais, si rien ne régule, c'est à nous, de nous réguler, de faire des politiques des naissances correctes et on n'en prend pas le chemin)

A l'échelle du Monde, la majorité des régions ont en fait déjà achevé leur transition démographique, avec une natalité proche du seuil de renouvellement des générations - voire nettement inférieure comme en Europe et une bonne partie de l'Extrême-Orient.

La population continue d'augmenter pour deux raisons principales

1. Jeunesse de la population de beaucoup de pays qui sortent tout juste d'un baby-boom, comme la majorité des pays en développement - leur population devrait continuer d'augmenter, même sans natalité supérieure au seuil de renouvellement, par simple effet d'inertie du à la structure par âges de la population

2. L'Afrique noire "fait de la résistance" à la tendance générale à la baisse de la fécondité, avec des indices de fécondité généralement de 4 à 5 enfants par femme, le bébé boum reste une réalité là-bas

On pourrait encore parler de quelques autres pays comme le Pakistan, ou encore de l'allongement de la vie dans les pays développés du côté du grand âge, mais ça contribue moins que ces deux grands facteurs.

D'une manière générale, la "politique des naissances" la plus efficace, c'est l'éducation des jeunes filles qui permet d'élever leur statut.

[Tancrède]

4 minutes ago, Rufus Shinra said:

J'ai une peluche de Rafale officielle de chez Dassault, et je ne suis pas malade. Tu devrais y penser.

J'ose à peine demander sans blaguer.... Ca existe? 

Oh, merde.... Oui:

 

 

[Cool Hand]

Hydroxynicotine + Azitrocanabinol :-)

http://www.legorafi.fr/2020/04/23/nicotine-et-covid19-le-gouvernement-demande-aux-francais-de-mettre-plus-de-tabac-dans-leurs-joints/

[Picdelamirand-oil]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Je me sens complètement neutre dans cette affaire pic, personnellement je tourne au coca et a la fibre optique depuis le début du confinement....

Moi aussi je suis neutre mais je ne peux exposer complètement mon point de vue sans me faire moquer. Je suis d'autant plus neutre que le traitement de Raoult ne me serait sans doute pas appliqué si j'attrapais le covid 19 car j'ai trois facteurs aggravants en plus de mon age  qui rendraient ce traitement dangereux. Mais ça m'empêche pas de faire quelques petits calculs avec les faibles données qu'on peut glaner et de voir qu'en ordre de grandeur c'est un traitement statistiquement intéressant.