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Coronavirus - Covid 19


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https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200329_01461995/l-effort-intensif-met-le-coeur-des-sportifs-en-danger-previennent-des-specialistes

Quote

Un sportif qui serait porteur sain ou en période d’incubation peut être en danger s’il pratique son sport à une intensité supérieure à 80% de ses moyens, oui, répond le professeur Kaux. Il faut être très attentif, d’autant qu’on ne sait pas tout sur ce virus. On pensait les jeunes relativement à l’abri, puis on a vu ces derniers jours une jeune de 16 ans décéder en France. Il s’agit d’un risque théorique, mais basé sur des constats: j’ai vu certains marqueurs cardiaques de patients atteints du covid-19 hospitalisés au CHU être plus de 1 000 fois supérieurs à la moyenne. Jusqu’à 10 000 fois, même.

 

15 minutes ago, Niafron said:

Sinon, tu parlais des sports US, la NBA est déterminée à reprendre sa saison https://www.latimes.com/sports/story/2020-04-30/nba-considers-all-options-including-regular-season-games

Déterminé :bloblaugh:

Ça fait deux mois qui emmerdent tout le monde avec le délire de match sans personne ... pas d'équipe de télé ... pas d'arbitre ... pas de spectateur ... pas d'encadrement ... pas de joueur ... à priori c'est juste pour se couvrir genre obligation de moyen vis à vis des partenaires financiers.

Les USA c'est 1 000 000 de cas covid et 63 000 morts ... et on est pas au début d'un commencement de baisse ...

Juste hier 29 000 nouveaux cas ... et plus de 2000 morts.

Ça fait un mois que malgré le shut down les chiffres reste au maxi ... en moyenne 30 000 nouveaux cas par jour et 2500 morts.

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il y a 12 minutes, g4lly a dit :

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200329_01461995/l-effort-intensif-met-le-coeur-des-sportifs-en-danger-previennent-des-specialistes

 

Déterminé :bloblaugh:

Ça fait deux mois qui emmerdent tout le monde avec le délire de match sans personne ... pas d'équipe de télé ... pas d'arbitre ... pas de spectateur ... pas d'encadrement ... pas de joueur ... à priori c'est juste pour se couvrir genre obligation de moyen vis à vis des partenaires financiers.

Les USA c'est 1 000 000 de cas covid et 63 000 morts ... et on est pas au début d'un commencement de baisse ...

Ils joueront. Tu paries une gigue en public toi aussi?:smile:

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8 minutes ago, Niafron said:

Ils joueront. Tu paries une gigue en public toi aussi?:smile:

A bah ça ... ce qui ne sont pas mort rejoueront bien un jour ...

Mais sans recette de billetterie ... la partie de trou du cul risque de ne pas être bien intéressante.

Pour le moment il ne sont même pas d'accord sur la manière de tester les joueur ...

... ça va ressembler a un tournage de porn ou tout le monde se pointe avec son test HIV ...

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

A bah ça ... ce qui ne sont pas mort rejoueront bien un jour ...

Mais sans recette de billetterie ... la partie de trou du cul risque de ne pas être bien intéressante.

Nan mais cette saison bien sûr...

Pour ceux qui auraient du mal à visualiser:

 

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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ils peuvent bien la finir en septembre :bloblaugh:

Ah bah comme dit dans l article que j ai mis en lien, c est même l hypothèse de travail numéro un...

Ils sont même prêts à une sorte de super tournoi en un lieu unique... qu ils te vendront comme l événement sportif du siècle; genre le Mortal Kombat du basket-ball.

En même temps, j avoue que je raterais pas un truc pareil même si c'est du grand n importe quoi par rapport à la culture sportive.

Bon sur ce...

C était l équipe de nuit, on va aller se coucher et laisser les grandes personnes discuter de choses serieuses comme le taux de létalité du virus chez les pangolins ougandais comorbides traités à la chloroquine et dotés d un masque de protection.

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Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Au passage, mettre les pros sur le même pied que les amateurs ne tient pas la route...

D abord c est leur gagne pain, pas un loisir, ensuite, point de vue sanitaire, on parle de jeunes hommes en parfaite santé et ultra encadrés médicalement.

En vérité, ils sont beaucoup plus à l abri du virus pour pratiquer leur profession que les millions de braves travailleurs qui vont s entasser dans les transports en commun et les open space dans les semaines qui viennent.

A la limite, pour le Rugby où les joueurs s empilent les uns sur les autres lors des rucks et des mêlées, je dis pas... mais le foot...

C’est une question normative, en France comme en Allemagne la fédération à la main sur l’ensemble du foot qu’il soit amateur ou pro, in  fine c’est la fédé qui décide .

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Il y a 7 heures, Cool Hand a dit :

Ce retour de médecins de terrain m'apparait intéressant, il fait le point sur pas mal de choses qui ont été abordés (pharmacovigilance, Pharmacocinétique):

Etude rétrospective chez 88 sujets avec 3 approches thérapeutiques différentes (traitement symptomatique / azithromycine / azithromycine + hydroxychloroquine)Rapport d’expérience de médecins de terrain Recommandations diagnostiques et thérapeutiques à l’usage de leurs consœurs et confrères :

https://stopcovid19.today/wp-content/uploads/2020/04/COVID_19_RAPPORT_ETUDE_RETROSPECTIVE_CLINIQUE_ET_THERAPEUTIQUE_200430.pdf

 

 

 

Citation

 

Très peu d’études ont été/sont conduites chez des personnes COVID+ au stade précoce de la maladie avec l’association HCQ/AZM : elles sont en cours aux USA, Brésil, Pakistan et dans plusieurs pays d’Afrique comme le Sénégal. Il convient de préciser que l’étude COVIDOC menée à Montpellier, recrute des patients hospitalisés avec un tableau respiratoire, en faisant, à notre sens, une prescription encore trop tardive.

  • Les résultats de ces études commencent à émerger comme celle Barbosa et al. (20) au Brésil et qui nous intéresse particulièrement puisque réalisée en ambulatoire dans des conditions de terrain proches de celles que connaissent les médecins libéraux français actuellement, à savoir : carence de tests, carence de protection nécessitant de fréquentes consultations en télémédecine, mauvaises conditions de suivi clinique. Cette étude, conduite chez 636 patients symptomatiques, à la méthodologie imparfaite en raison de toutes ces carences, montre que l’association HCQ/AZM a permis une réduction drastique du nombre d’hospitalisations par rapport au groupe témoin (p < 0,001).

 

[....]

Citation

Même si méthodologiquement elles sont imparfaites, les études de l’IHU Méditerranée (1,17,18), l’étude chinoise publiée par Levantovsky et al. (19), celle de Barbosa et al. (20), ainsi que la présente conduite par le collectif des médecins français vont toutes dans le même sens. Le traitement combinant hydroxychloroquine et azithromycine fait mieux que le seul traitement symptomatique en matière d’efficacité et sans créer de dommages graves lorsque la prescription est encadrée. Il est terrible de constater qu’à ce jour, nous aurions pu avoir une réponse encore plus précise et mieux documentée si le collectif « Laissons les médecins prescrire » avait pu conduire l’étude programmée auprès de 1 000 médecins COVID+ qui se seraient auto-traités et auto-surveillés consciencieusement. Mieux encore, il eut été possible d’évaluer en parallèle différentes propositions thérapeutiques émanant des médecins libéraux, en première ligne sur le front du COVID-19 et avec des problématiques totalement différentes de celles des services de réanimation.

 

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Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

J'comprend rien : et entre temps tu tires la chasse ou bien ??? Qu'entends-tu par "verser de l'eau dans les égouts régulièrement" ?

Et puis "découvrir du génome" : fonctionnel le génome ou seulement des bouts par-ci par-là ? C'est comme les chiffres de persistance du virus sur les matières : flou artistique quant à la dangerosité effective, on "détecte le virus", mais sans aucune indication sur son intégrité et sa capacité à contaminer.

Ca faisait longtemps.

On est vraiment super-mauvais en France en Occident (pardon).

Voici deux affiches parmi tant d'autres que les autorités sanitaires locales ont collés en bas de chez moi :

X8VfU0m.jpg

07JebYr.jpg

Je vais zoomer sur la deuxième :

4pSBmEE.jpg

Si des mesures de ce type ont été préconisées et poussées chez les habitants, c'est qu'il y a des raisons scientifiques (pas médiatiques) derrières.

Mon point n'est pas de critiquer, oui le constate fait mal mais à force on s'y habitue. Mon point est que les pays en Asie ont été les premiers à subir l'épidémie et ils ont trouvé pas mal de choses, et ont fait pas mal de préconisations sanitaires qui sont pourtant rendues publiques.

Or j'ai l'impression que l'on ne découvre ces retours d'expérience et les causes derrières que maintenant, 2 mois après (les affiches sont collées en bas de chez moi depuis près de 2 mois).

Certes il faut filtrer ceux qui sont applicables chez nous en les adaptant, mais quand je vois passer des articles en France (et aux pays anglo-saxonnes) sur les choses comme si c'est la découverte du siècle, alors qu'ici les gens lambda les connaissaient depuis 2 mois, je me dis que soit on n'a pas du tout prêté attention à ce qu'il se passe ailleurs parce que de toute manière c'est de la merde ils sont des menteurs on est protégé par la sacro-saint liberté + démocratie, et donc on préfère refaire toutes les études depuis le début, ou je vis par un coup de bâton magique dans une dimension parallèle où le virus n'était pas du tout le même et donc il ne se comporte pas pareil.

Une fois de plus, ma question est : Pourquoi je ne vois pas de capitalisation sur les retours d'expérience en Asie et qu'on ne voit pas la communication de certaines des ces pratiques qui sont applicables chez nous, et que j'ai l'impression (peut-être fausse) qu'on est en train de refaire tout from scratch ?

A titre d'exemple personnel : Dès mi-Février un peu près, quand la France n'était pas encore confinée, ma femme et moi faisons régulièrement des sessions Skype avec mes beaux parents pour leur sensibiliser sur le danger du virus, les Best practices dans la vie (ne plus serrer la main, ne plus faire la bise, éviter la foule, rester chez eux et ne sortir que pour les stricts nécessités, avoir un petit flacon de gel sur soi et garder les mains désinfectées, déchausser à l'entrée et désinfecter les chaussures régulièrement....etc). Bref, des petites choses de rien du tout qui sont à la portée de tout le monde

Au début ils nous prenaient pour des brêles et trouvent qu'on s'inquiète pour rien, que "ne vous inquiétez pas ici ce n'est pas pareil".

Le mois de Mars arrive ils commencent à paniquer. Fort heureusement ils ont quant même plus ou moins suivi les conseils et ils nous demandaient si telle ou telle chose qu'ils entendent à la radio est vraie. Masque, contact, distance, et même chloroquine...

Avec ma femme on a l'impression de refaire le monde une deuxième fois...

Anecdote : Sur la chloroquine, j'ai répondu à ma belle mère que "tant que tu n'avales pas des comprimés pour désinfecter ton aquarium, le reste tu suivras ce que ton médecin traitant te le dit, et rien d'autres".

Bien sûr je n'ai pas su m'empêcher de glisser une : "N'écoutez surtout pas des conneries sur la télévision et la radio, surtout celles qui sont dit par les journalistes".

:biggrin:

Il y a 8 heures, NUBEALTIUS a dit :

L'article parle de la possibilité par analyse PCR des eaux d'égout de repérer rapidement un début de seconde vague.

Et tu nous reparles de La chine ..... 

Parce que derrière c'est pratiquement la même raison scientifique. Chose qu'on le sait ici en Asie depuis un moment mais on n'en parle que maintenant en France.

Je rappelle que la Chine, Hong Kong et certains pays ont fini de traverser leur première vague, il y a beaucoup beaucoup de bonnes et mauvaises expériences à prendre, à analyser, à capitaliser, et à expérimenter par chez nous.

Henri K.

Edited by Henri K.
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à l’instant, pascal a dit :

Avec encore une fois derrière tout çà de gros relents nationalistes !!

Le trip sur le nationalisme mis à part, c'est quand même intéressant de voir une situation où ils se retrouvent avec six fois plus de morts par habitant que leurs voisins et où toutes les personnes qui critiquent la stratégie gouvernementale basée sur 'vous inquiétez pas, tout le monde est responsable ici, contrairement aux autres pays' semblent s'en prendre plein la gueule. Ça ressemble à la stratégie que veulent employer certains politiciens US, et on se fout de leur gueule avec raison, non ?

Donc si la stratégie suédoise est similaire, basée sur un exceptionalisme revendiqué - et ça, je l'ai vu par des suédois interrogés à propos de la quasi absence de restrictions chez eux - et ne fonctionne pas, l'absence d'autocritique est un peu flippante.

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En fait l'image que l'on veut avoir de la gestion de la crise par les Suédois à savoir une gestion policée basée sur la responsabilité de chacun et un soutien sans faille aux décideurs est complètement biaisée; elle nous rassure (enfin certains) en offrant le sentiment d'une "autre voie" possible mais au final la situation risque de déraper ... Si ce n'est déjà fait d'ailleurs.

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il y a 13 minutes, pascal a dit :

Avec encore une fois derrière tout çà de gros relents nationalistes !!

Pas que, à mon avis.

Ils ne sont pas des brêles les Nordistes. Je pense surtout qu'ils ont analysé la situation dès le début et ont trouvé qu'ils n'ont ni les moyens ni la structure sociétale pour ré-armer le pays en peu de temps et subir les conséquences économiques des mesures drastiques. Du coup ils ont opté pour une autre stratégie.

On fait la guerre avec ce que l'on a, pas avec ce que l'on rêve d'avoir.

Ce n'est peut-être pas idéal selon certains mais au moins c'est une ligne qu'ils ont décidé de suivre. Pas sûr que le peuple ait le choix après...

il y a 4 minutes, pascal a dit :

En fait l'image que l'on veut avoir de la gestion de la crise par les Suédois à savoir une gestion policée basée sur la responsabilité de chacun et un soutien sans faille aux décideurs est complètement biaisée; elle nous rassure (enfin certains) en offrant le sentiment d'une "autre voie" possible mais au final la situation risque de déraper ... Si ce n'est déjà fait d'ailleurs.

C'est comme ça que le virus nous rappelle qu'il traite tout le monde de la même manière. Quand on ne fait pas ce qu'il faut, il viendra te faire cou cou de manière tout à fait amicale.

Couleur de peau, régime politique, réligion... Lui il ne connait pas tout ça.

Tout un coup j'ai presque envie de le vénérer, enfin quelqu'un de juste et équilibré à 150%...

Henri K.

Edited by Henri K.
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il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

Pas que, à mon avis.

Ils ne sont pas des brêles les Nordistes. Je pense surtout qu'ils ont analysé la situation dès le début et ont trouvé qu'ils n'ont pas ni le moyen ni la structure sociétale pour ré-armer le pays en peu de temps et subir les conséquences économiques des mesures drastiques. Du coup ils ont opté pour une autre stratégie.

On fait la guerre avec ce que l'on a, pas avec ce que l'on rêve d'avoir.

Ce n'est peut-être pas idéal selon certains mais au moins c'est une ligne qu'ils ont décidé de suivre. Pas sûr que le peuple ait le choix après...

Henri K. 

Sur un point, j'aurai du mal à critiquer, parce qu'on a fait la même chose au début, rapport aux masques, mais derrière les annonces de façade qui ont permis de recentrer les équipements insuffisants vers les soignants et les hôpitaux, il y a eu un sérieux effort de fait pour mettre en place une capacité de réponse plus lourde. Là, il semblerait que la Suède soit restée dans la première phase sans entrer dans la seconde, peut-être pour une question d'orgueil national lui interdisant d'appeler les "pays du Sud" à l'aide.

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il y a 21 minutes, Rufus Shinra a dit :

Il semblerait que la Suède cherche à se réfugier dans un exceptionalisme sans faire attention à la réalité :

https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2020/may/01/sweden-coronavirus-strategy-nationalists-britain

Il y a des choses qui font écho à l'hagiographie faite autour de Merkel en pleine crise des réfugiés. Il y a des choses qui font écho à ce qu'on nous dit en ce moment en France : qu'il est interdit de critiquer, qu'on pourra éventuellement le faire "après", c'est à dire possiblement à la saint Glinglin si ce coronavirus a la fâcheuse idée de devenir une maladie endémique qui revient chaque année comme la grippe.

Donc c'est un article très stimulant pour l'esprit.

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il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Il y a des choses qui font écho à l'hagiographie faite autour de Merkel en pleine crise des réfugiés. Il y a des choses qui font écho à ce qu'on nous dit en ce moment en France : qu'il est interdit de critiquer, qu'on pourra éventuellement le faire "après", c'est à dire possiblement à la saint Glinglin si ce coronavirus a la fâcheuse idée de devenir une maladie endémique qui revient chaque année comme la grippe.

Bah faut dire que quand les "critiques" ici sont de l'ordre de grandeur de "il faut vénérer le Saint Marseillais et ignorer l'opinion des scientifiques qui travaillent avec une vraie méthode et qui ne s'approprient pas des milliers de tests pour leur délire", c'est normal qu'elles causent un retour de bâton.

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il y a 34 minutes, Henri K. a dit :

On fait la guerre avec ce que l'on a, pas avec ce que l'on rêve d'avoir.

Ce n'est peut-être pas idéal selon certains mais au moins c'est une ligne qu'ils ont décidé de suivre. Pas sûr que le peuple ait le choix après...

Oui mais cette stratégie sent aussi le nationalisme puisqu'elle ne permet même pas de faire appel à l'Union Européenne. Certes nos capacités industrielles ont diminué mais les espagnols ont actuellement tous des masques. Une stratégie global de d'approvisionnement et de fabrication.

Le Suédois n'ont juste pas envi de faire appel à l'aide des autres. Et effectivement ça risque de faire mal.

Edited by herciv
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En Suède, est-ce qu'il y a une forme d'indifférence à la surmortalité des immigrés, mise en évidence des le mois de mars (Le Monde 29 mars)  soulignée à la mi avril  (Franceinfo 16/04; Sud Ouest 18/04) 

Peut-être aussi à celle des plus âgés,  soignés par ces mêmes immigrés... 

 

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il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

qu'il est interdit de critiquer

Sur ce forum oui c'est très clair c'est un espace d'échange sur des questions de défense mais pas de débat politique

Si çà ne te plaît pas c'est pareil, si tu as des critiques à exprimer au regard de la gestion COVID du gouvernement c'est ton droit le plus absolu et personne ici ne te le refuse mais pour ce faire

-tu descends manifester

-tu adhères à un parti ou une asso

-tu vas sur des espaces de discussion dédiés au débat politique

 

-mais ici tu respectes les règles

point barre

 

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Franchement la Suède comme modèle ça me fait bien rire tout court... Déjà sans virus se pays est trop space... Mais j'ai jamais cru à leur gestion du pb coronavirus ...et ça me conforte dans l'idée que c'est surtout la forme idéologique de la Suède qui les a mis dedans... Et rien à voir avec du nationalisme tel qu'on l'imagine mais d'un système qui en temps normal est déjà extrême pour l'optique de la vie courante. Au final c'est une fausse impression de liberté avec un tas de chose qui font pression socialement dans le réel. 

Mais bon c'est comme à chaque fois, on nous vend toujours les modèles étranger... À un moment c'était l'Allemagne, ensuite les pays scandinaves et surtout la Suède... Et ça n'a rien à voir avec du nationalisme quand je vois qui a eu souvent de l'intérêt et des envies de transposer des modèles complet optique à l'allemande ou à la suédoise ... 

Quand on aura compris que hormis des trucs à la marge optique pratique qu'on peut emprunter en oubliant pas qu'on en est en France, ben oui chaque pays a ses us et coutumes, donc faut pas vouloir transposer un modèle complet parce que ça fonctionne dans un autre pays... 

Pour la Suède c'est leur logique qui se mort la queue face au réel et je pense que ça va leur piquer aux yeux... Tout le monde a fait une fixette médiatique sur la Suède... Et au final au résultat ça n'est pas aussi top que ça... 

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Oui mais cette stratégie sent aussi le nationalisme puisqu'elle ne permet même pas de faire appel à l'Union Européenne. Certes nos capacités industrielles ont diminué mais les espagnols ont actuellement tous des masques. Une stratégie global de d'approvisionnement et de fabrication.

Le Suédois n'ont juste pas envi de faire appel à l'aide des autres. Et effectivement ça risque de faire mal.

 Ben je sais pas mais une responsable du gvt explique qu'une majorité des masques viennent de Chine... 

Donc au final... L'UE... Il y a des limites... 

Va falloir revoir la copie à se niveau... 

Maintenant la Suède c'est un pays space donc parler de nationalisme, là où un tas de gens n'arrêtait pas de nous vendre se modèle et c'était pas des nationalistes... La Suède c'est un système qui finira par se manger tout seul... 

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

En Suède, est-ce qu'il y a une forme d'indifférence à la surmortalité des immigrés, mise en évidence des le mois de mars (Le Monde 29 mars)  soulignée à la mi avril  (Franceinfo 16/04; Sud Ouest 18/04) 

Peut-être aussi à celle des plus âgés,  soignés par ces mêmes immigrés... 

 

Je suis pas certain de ça, quand on voit le nombre de morts au niveau personnes âgées ailleurs en Europe, je sais pas si c'est valable et spécifique à la Suède. 

Pour les immigrés, ben je sais pas à un moment c'était très ouvert la Suède au niveau immigration, qu'est-ce qui aurait changé entre temps ? 

Maintenant la Suède tu as vite fait de te retrouver dans la merde vu le système en place sociétale. 

On est quand mieux en France même si tout n'est pas parfait ! 

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il y a une heure, Henri K. a dit :

Parce que derrière c'est pratiquement la même raison scientifique. Chose qu'on le sait ici en Asie depuis un moment mais on n'en parle que maintenant en France.

Je rappelle que la Chine, Hong Kong et certains pays ont fini de traverser leur première vague, il y a beaucoup beaucoup de bonnes et mauvaises expériences à prendre, à analyser, à capitaliser, et à expérimenter par chez nous.

Henri K.

Visiblement ce débat a déjà eu lieu il a juste 130 ans

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Théorie_des_miasmes

Avec l'apparition des toilettes, des réseaux d'assainissement et le principe du Syphon

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Le 17/04/2020 à 16:36, DrWho a dit :

 

Bonjour à tous, et je suis un peu désolé par avance de relancer ce débat, maisje discute par ailleurs avec des amis qui boivent les paroles de Raoult à un niveau qui m'effraie : je crois que je commence à comprendre comment les religions ont pu se développer, malgré quantités de dogmes délirants, bref. 

Au final, j'en suis à me demander si la méthode Raoult n'a finalement soigné et sauvé personne qui n'aurait pas été soigné par les méthodes utilisées par ailleurs. 

J'ai l'impression que l'Interet est éventuellement de remettre sur pied plus rapidement, et de raccourcir la période de contagion (c'est déjà bien). Mais ça n'a jamais sauvé quelq'un qui n'aurait pu l'etre classiquement. Et encore'moins les cas critiques. 

Si quelqu'un peut m'en dire plus, en confirmant ou en infirmant, je vous en saurai reconnaissant, merci!

Édit: pas pigé pourquoi y a le quote de De Who, desolé

Edited by mayamac
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il y a 39 minutes, herciv a dit :

mais les espagnols ont actuellement tous des masques

C'est qui la source d'information,  la fille à papa de Neully? (il n'y a qu'eux qui en parlent)  Par ce que c'est drôlement comique. Je suppose que quelqu'un a vu, à la télé, une distribution de masques à l'entrée du métro de Madrid le 13 avril, le jour du retour au travail de 300 000 travailleur "non essentiels"  Outre que Madrid n'est pas toute l'Espagne, le plus drôle c'est qu'il y avait plus de policiers et journalistes que de voyageurs ^_^ 

https://www.eldiario.es/madrid/Reparto-mascarillas-Metro-Madrid_0_1016298393.html

 Pure propagande

Si tu savais, les problèmes qu'ils ont rencontrés,  moins de lits et de respirateurs (l'Allemagne leur a cédé 50 en urgence) test défectueux, masques défectueux (rendus par millions) manque de moyens généralisé, encore pire que chez nous, pas de fabricant de respirateurs, pas de fabricants national de masques (chez nous 4, chez nous il y a même des fabricants de machines à produire des masques ) etc Il y a une semaine, une semaine, le grand patron du textile (Zara etc)  a réussi à importer deux machines (de je ne sais où) pour commencer à produire des masques. Faut savoir que les gros avions affrétés par la France , on  fait des escales à Madrid pour y déposer des masques...

Edited by Fusilier
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@Henri K. : vu pour les affaires de siphon... mais ça me sidère quand même. Bien sûr que les siphons doivent être "en eau", sinon ils ne servent à rien et d'ailleurs, dans ce cas, les odeurs remontent.
Les gens qui conservent chez eux des siphons à sec ne sont pas nombreux à ma connaissance, vraiment pas... d'où mon incompréhension :sinterrogec:

C'est cher, l'eau courante, en Chine ?

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