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Coronavirus - Covid 19


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il y a 12 minutes, DrWho a dit :

et ils vont vendre donc des masques achetés il y a longtemps ,allez 2   € les 50 grand max et je suis gentil ,(je les achetais avant fevrier 5 €HT les 50 chez mon grossiste professionnel medical)

faites le calcul..on les reconnait bien là..

Ils vont les vendre au prix des derniers achetés/importés, assorti du coefficient de marge habituel qui paie tous les frais généraux du magasin, soit entre 2,4 et 4,3 (la fourchette est large, le taux faible correspond aux produits à rotation rapide, le taux élevé à ceux à rotation lente, la persistance en stock provoquant des taxes supplémentaires).

Et si on dit que les clients pourraient les payer au prix des plus anciens, donc moins cher, on objectera que, dans ce cas, la consommation interne des masques les plus chers augmentera les frais généraux, donc les prix de vente de l'ensemble des produits. Cette augmentation sera diluée, mais générale, et altérera le prix du panier de la ménagère, ce que ne veulent absolument pas les autorités politiques (quelles qu'elles soient). Donc, non, on ne vend pas au prix "stock" le moins cher pour un produit à usage mixte (vente et interne), on vend au prix "courant".

Je ne sais pas qui on reconnait alors, mais il faut bien se dire qu'ils sont tous coupables (et nous avec).

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il y a 57 minutes, FATac a dit :

Ils vont les vendre au prix des derniers achetés/importés, assorti du coefficient de marge habituel qui paie tous les frais généraux du magasin, soit entre 2,4 et 4,3 (la fourchette est large, le taux faible correspond aux produits à rotation rapide, le taux élevé à ceux à rotation lente, la persistance en stock provoquant des taxes supplémentaires).

Et si on dit que les clients pourraient les payer au prix des plus anciens, donc moins cher, on objectera que, dans ce cas, la consommation interne des masques les plus chers augmentera les frais généraux, donc les prix de vente de l'ensemble des produits. Cette augmentation sera diluée, mais générale, et altérera le prix du panier de la ménagère, ce que ne veulent absolument pas les autorités politiques (quelles qu'elles soient). Donc, non, on ne vend pas au prix "stock" le moins cher pour un produit à usage mixte (vente et interne), on vend au prix "courant".

Imaginons le cas - pas forcément le plus probable mais sait-on jamais - d'une disparition assez rapide et brutale du virus. Nombre de vendeurs se retrouveront alors avec des stocks importants de masques achetés à un prix élevé et qu'ils auront sans doute du mal à écouler pour un certain nombre d'entre eux. Sans vouloir me faire le défenseur de grandes surfaces que je fréquente très peu, elles ne sont pas forcément toujours gagnantes. On peut en revanche se demander si, au titre d'un enjeu de santé publique, les prix ne devraient pas être encadrés avec en contrepartie une garantie de rachat par les pouvoirs publics jusque dans une certaine fourchette, qui reconstitueraient ainsi les stocks nationaux sous réserve que les produits répondent aux standards sanitaires voulus (qualité de fabrication, qualité du stockage, etc.).

Modifié par Skw
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Les mecs découvrent la loi du marché et pensent que ça vient du vendeur à terminaison... Comme si le prix du carburant à la pompe était uniquement fonction de monsieur Leclerc ou autre... La culture économique dans ce pays mon dieu...

Pour toute denrée, s'il y a une tension forte, le prix explose. A la sortie de son usine le mec peut vendre à qui il veut. Il vend donc au plus offrant. ça devient donc hyper rentable, Ensuite toute la chaine prend ses marges en fonction évidemment des calculs de couts et des possibilités de revente. Si la tension est forte on peut marger plus.

Du coup d'autres acteurs se mettent à fabriquer si c'est possible cette denrée (ou l'extraire si c'est une matière première). Et l'offre et la demande tende à s'équilibrer, la tension baisse et voila.

Le prix de vente c'est le prix que les acheteurs sont prêts à mettre. Et toute la chaine industrielle se cale là dessus.  Si c'est moins cher que le prix de "fabrication", alors il n'y a pas de marché rentable (exemple pas mal de produits de l'agriculture fabriqué en Europe selon les périodes).

2000 Millions de nouveaux consommateurs de masques / gels hydro alcoolique etc., ça crée "quelques" (...) tensions dans la supplychain...

Et actuellement, ça ne concerne pas les particuliers, mais c'est du délire total sur les plaques en plexi, et les entreprises qui font l'installation...

 

 

Modifié par Eau tarie
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Merci à tous pour ces précisions.

J'ai un peu de mal à me faire une idée de ce qu'il en est, mais comme on parle de 600 millions de masques/semaine pour le déconfinement, il ne m'apparait pas déconnant qu'on ait du en stocké. 

Ceci dit, l'état avait réquisitionné les masques. La grande distribution (qui en a besoin pour ses troupes) a t-elle signalée la réalité de ses stocks ? 

L'important pour l'immédiat est de réussir ce déconfinement. Je lisais hier l'inquiétude (mais pas la résilience) des biologistes pour atteindre le niveau de 700 000tests/semaine.

 

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il y a une heure, pascal a dit :

Ce matin chez Casino (j'avais plus de binouzes) j'ai cru comprendre que c'était 29 € les 50 elle est pas belle la vie ?

Avant l'épidémie à Hong Kong les masques ATSM2 étaient vendus à 50 HKD les 50, soit 1 HKD pièce...

On sent bien passer tous les frais intermédiaires...

Henri K.

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il y a 29 minutes, Eau tarie a dit :

Les mecs découvrent la loi du marché et pensent que ça vient du vendeur à terminaison... Comme si le prix du carburant à la pompe était uniquement fonction de monsieur Leclerc ou autre... La culture économique dans ce pays mon dieu... Pour toute denrée, s'il y a une tension forte, le prix explose. A la sortie de son usine le mec peut vendre à qui il veut. Il vend donc au plus offrant. ça devient donc hyper rentable, Ensuite toute la chaine prend ses marges en fonction évidemment des calculs de couts et des possibilités de revente. Si la tension est forte on peut marger plus.

La loi du marché, c'est aussi pouvoir s'organiser entre acteurs influents pour accentuer la pénurie, stocker en attendant une tension sur les prix encore plus marquée, attendre que le produit soit interdit à la vente pour justement le vendre, et marger davantage encore. Je n'ai pas écrit que c'était nécessairement le cas... mais il ne faut pas non plus avoir une lecture trop naïve de la loi de l'offre et de la demande.

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il y a 12 minutes, Cool Hand a dit :

Ceci dit, l'état avait réquisitionné les masques. La grande distribution (qui en a besoin pour ses troupes) a t-elle signalée la réalité de ses stocks ?

L'état a réquisitionné les masques les plus protecteurs FFP2 et plus, à tous les niveaux (tous les stocks existants).

Pour les masques anti-projection, seuls les stocks des entreprises en assurant la fabrication et la distribution étaient concernés par la réquisition. Donc seuls la chaine de distribution "santé" était concernée puisque la grande distribution n'avait pas le droit d'en vendre et que les stocks à usage interne n'étaient pas concernés. (voir https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041721820&categorieLien=id)

Accessoirement, la grande distribution, si elle n'a pas donné ses masques, a quand même offert ses sur-stocks de surblouses (des ateliers de découpe de viande) à certains hôpitaux qui en étaient démunis.

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il y a une heure, pascal a dit :

Ce matin chez Casino (j'avais plus de binouzes) j'ai cru comprendre que c'était 29 € les 50 elle est pas belle la vie ?

Ce qui fait 58 centimes l'unité, loin du prix max établi par l'Etat.  Vu la tension sur le marché , comme souligne Eau Tarie , le coût du transport aérien...  

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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Ce qui fait 58 centimes l'unité, loin du prix max établi par l'Etat.  Vu la tension sur le marché , comme souligne Eau Tarie , le coût du transport aérien...  

Dans les métiers que je connais, il y a un ratio de 6 à 7 entre le FOB et le RRP.

Henri K.

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il y a 38 minutes, Skw a dit :

La loi du marché, c'est aussi pouvoir s'organiser entre acteurs influents pour accentuer la pénurie, stocker en attendant une tension sur les prix encore plus marquée, attendre que le produit soit interdit à la vente pour justement le vendre, et marger davantage encore. Je n'ai pas écrit que c'était nécessairement le cas... mais il ne faut pas non plus avoir une lecture trop naïve de la loi de l'offre et de la demande.

ça existe, mais c'est interdit et très lourdement condamnable.

Sur ce sujet, la vente était "INTERDITE" donc forcement tu stockes (*)car TU SAIS que les clients en voudront dès que possible.

Vous croyez que CASINO ou CARREFOUR attendent les marges sur les masques pour vivre ? Non. Par contre ils veulent que les clients puissent trouver "chez eux" tout ce dont ils ont besoin. Comme ça ils ne vont pas ailleurs.

 

* :En effet la tension "internationale" est plus "faible" depuis qqs semaines car les usines / fabrication sont à plein régime et ça continue à monter. Faudrait des chiffres de @Henri K. .

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Ce matin chez Casino (j'avais plus de binouzes) j'ai cru comprendre que c'était 29 € les 50 elle est pas belle la vie ?

 

C'est ça qui est le plus flippant surtout. Mauvaise gestion du stock et de la supplychain :coolc:

Modifié par Eau tarie
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il y a 12 minutes, Eau tarie a dit :

ça existe, mais c'est interdit et très lourdement condamnable. Sur ce sujet, la vente était "INTERDITE" donc forcement tu stockes (*)car TU SAIS que les clients en voudront dès que possible. Vous croyez que CASINO ou CARREFOUR attendent les marges sur les masques pour vivre ? Non. Par contre ils veulent que les clients puissent trouver "chez eux" tout ce dont ils ont besoin. Comme ça ils ne vont pas ailleurs.

On est bien d'accord. Je ne ciblais pas les supermarchés en particulier. Et sans doute l'emploi du terme "organiser" dans mon précédent message était impropre (ou du moins ne permettait pas d'englober l'hétérogénéité des situations) on voit bien sur certains cours de matières premières les stratégies d'acteurs qui sans nécessairement s'entendre de manière explicite savent anticiper les actions opérées par d'autres et contribuer collectivement à une dynamique spéculative. Certes, d'autres s'organisent/s'entendent, mais on n'a pas forcément besoin d'entente explicite pour avoir des mécanismes spéculatifs de nature collective. Et je te rejoins tout à fait quand tu expliques qu'il est illusoire de s'attendre à des masques vendus aux prix d'avant crise. Ou encore sur le fait que les supermarchés n'ont pas forcément intérêt à se faire trop de marges sur les masques quand ceux-là s'avèrent être de super produits d'appel. Ce ne sont pas les acteurs les mieux placés pour établir ces stratégies spéculatives.

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il y a 58 minutes, Henri K. a dit :

Dans les métiers que je connais, il y a un ratio de 6 à 7 entre le FOB et le RRP.

Henri K.

Sais pas. Mais étant donné les circonstances,  4 fois le prix  "normal"  ça ne parait pas  excessif.  Surtout qu'il y a, ou va il y avoir à disposition les masques tissus lavables dans le commerce, plus ceux distribués par les collectivités territoriales et même ceux destinés aux plus précaires par l'Etat.  

C'est la France, d'abord on fait des procès du  "il n'y aura pas assez"  puis quand il y en a, c'est trop cher.... ^_^ Tout en disant qu'il fait produire en France et qu'ils ne seront pas à 12 ou 15 centimes ^_^

Modifié par Fusilier
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Petite consigne de prudence de ma femme : les cartes actuelles vertes, oranges rouges sont préparées par Santé Publique France. Sur le critère "nouveau cas" il faut faire très attention. Seul les cas passés aux urgences sont pris en compte pas ceux envoyés chez le médecin. Il est très biaisé en plus par les municipalités qui sont de plus en plus interventionnistes.

Pour info si on prend les cas du Var il y en a 130 nouveaux par semaine chiffre réel.

Modifié par herciv
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Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Dépend...

Si c est des masques dont tu parles ou des binouzes....

Pas mal :-) !

Moi j'en étais resté à des box de 24 bières pour 35 à 50 €. Si @pascal va se fournir en coffrets de 50 bières, un seul mot : Respect !

 

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il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Moi j'en étais resté à des box de 24 bières pour 35 à 50 €. Si @pascal va se fournir en coffrets de 50 bières, un seul mot : Respect !

https://www.dealabs.com/bons-plans/heineken-48-x-25-cl-1633399

(triche, c'est 2x24 - mais il y a aussi les box de 40 kro pour 15 €)

(triche-2, c'est à peine de la bière, mais dans la pâte à gaufres ou dans le Monaco, ça fait le job)

Modifié par FATac
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France

  • Les chiffres sont bon ... même très bon
  • +308 cas
  • +135 décès

Allemagne

  • Les chiffres sont bon ... mais pas encore très bon ... bizarre qu'ils commencent quand même a déconfiner...
  • +679 cas
  • +43 décès

Italie

  • La baisse est toujours plus douce à tel point que ça baisse de moins en moins...
  • +1389 cas
  • +174 décès

Suède

  • Toujours aussi volatile ... à priori pas de mieux.
  • +562 cas avant-hier 235 cas hier.
  • +16 décès avant hier 10 hier.

UK

  • Toujours aussi volatile. Difficile d'y voir du mieux surtout au niveau des nouveaux cas ... limite ça augmente. Pour les décès ça baisse un peu.
  • +4806 cas avant-hier 4339 cas hier.
  • +621 décès avant hier 315 hier.

USA

  • Toujours de haut niveau de nouveau cas ... Le nombre de décès s'améliore un tout petit peu.
  • +29288 cas avant-hier 24972 cas hier.
  • +1317 décès avant hier 1297 hier.
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