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il y a une heure, Cool Hand a dit :

Les indicateurs médecins traitants seront mis en place à partir de lundi. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que le critère "circulation" était basé sur les passages à l'hôpital de personnes venant se faire détecter, a

Pas exactement c'est le nombre de personnes qui arrive avec une suspicion, pas les détections. Comme ce nombre ne dépend pas du test ou non, il est un meilleur indicateur.

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Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Qui contrôle l'administration, qui au service des usagers  ?   Qui a multiplié les niveaux du mille-feuille ?  qui disperse la responsabilité ?   Qui fait de l'auto-gestion de toute cette administration ? 

Parce qu'il y a bien auto-gestion, donc une certaine forme de corporatisme ... 

Je demande un contrôle citoyen et aléatoire par des comités citoyens  , par des citoyens tirés au sort, ( à l'image des Jurés d'assise ) à tous les niveaux    en sus de la cours des comptes ( nationale, régionale )... qui a prouvé, par ailleurs ses compétences et son indépendance

Notre administration n'est certainement pas la + mauvaise, mais "sans contrôle" objectif, indépendant ... C'est une réforme des structures de contrôle, qui serait nécessaireen impliquant des citoyens responsables... pour développer la responsabilité individuelle et collective   à tous les niveaux

Je ne parle PAS   d'un contrôle bureaucratique ( on a déjà ), ni permanent  ( sinon: rente de situation ... on a déjà ) ,

Contrôle citoyen aléatoire,   ou déclenché sur alerte de citoyens  lambda

Contrôle citoyen avec aptitude à mobiliser des experts pour être éclairé, et capacités d'enquête ... 

C'est HS mais tes jurés lambda ils vont avoir les compétences pour contrôler des structures complexes qu'elles soient publiques ou privées d'ailleurs.  Ben non, on se s'improvise pas auditeur (qui plus est en fonction des secteurs H&S, finance, RH, ) du jour au lendemain

 

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Je sais qu'on ne refait pas la bataille mais je me sens de moins en moins seul dans ma connerie, j'attends avec délectation Akhilleus  qui va dire que les déviants sont ceux qui continueront à aller tout droit alors que lui aurait déjà tourné. Même le CDC américain dont il me donnait l'exemple ne dit plus que les masques pour les non spécialistes ne sont pas préconisés.

https://www.lepoint.fr/sante/tribune-pour-l-obligation-du-port-d-une-protection-faciale-07-05-2020-2374595_40.php

  Révéler le texte masqué

 

Le CDC a changé d'avis, c'est tres bien

Entre temps tu as raté un paquet d'etudes mais tu continue a la ramener.

Entre nous, je preferes suivre les avis du CDC que ceux d'un pequin lambda qui prend ses infos sur les reseaux sociaux

Meme une horloge cassée peut tomber juste 2 fois par jour 

Par contre, pour enfoncer le clou, le lien masque-maitrise de l'epidemie c'est a se pisser dessus de rire.

Le masque n'etant qu'un tout dans les gestes barrieres

Et puis on rediscute de Singapour ou du Japon qui sont a un taux de doublement a 6j avec des masques bien mieux portés qu'ici?

Mais si ca fait ton petit plaisir....enjoy

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Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

 

Par contre, pour enfoncer le clou, le lien masque-maitrise de l'epidemie c'est a se pisser dessus de rire.

Le masque n'etant qu'un tout dans les gestes barrieres

A minima, le respect du port du masque généralisé (nonobstant La quantité disponible évidemment) peut démontrer une discipline collective propre à aider à enrayer la propagation de l’épidémie.

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France

  • +4183 cas hier  +1104 avant hier ... grosse correction je ne sais pas à quoi c'est lié.
  • Décès +330 hier +278 avant hier ... la bonne régression marque le pas.

Allemagne

  • +1194 cas hier  +1037 avant hier ... la baisse s'est tassé ...
  • Décès +123 hier +165 avant hier ... les chiffres baissent enfin. Ils sont longtemps resté haut malgré la baisse des nouveau cas.

Italie

  • +1444 cas hier  +1075 avant hier ... toujours la même tendance de baisse très douce.
  • Décès +369 hier +236 avant hier ... même chose qu'au dessus?

Espagne

  • +996 cas hier  +1318 avant hier ... si la tendance se poursuit on devrait arrivé a seulement des cas résiduel entre le 15 et le 20 mai.
  • Décès +244 hier +185 avant hier ... la baisse est plus laborieuse et volatile. La tendance nous amène fin mai pour ne compter que des cas résiduels.

Suède

  • +702 cas hier  +495 avant hier ... niveau toujours haut proche des maxima.
  • Décès +87 hier +85 avant hier ... même chose qu'au dessus.

UK

  • +6211 cas hier  +4408 avant hier ... on reste sur des niveaux très élevé.
  • Décès +649 hier +693 avant hier ... c'est un peu moins pire qu'en avril.

USA

  • +24128 cas hier  +23841 avant hier ... On reste dans l'intervalle 25000-35000 meme si depuis 4 jours on est dans le bas de l'intervalle.
  • Décès +2353 hier +2144 avant hier ... C'est un peu mieux ... on est passé d'une tendance ~+2500 à une tendance ~+2000.

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Il y a 2 heures, TarpTent a dit :

A minima, le respect du port du masque généralisé (nonobstant La quantité disponible évidemment) peut démontrer une discipline collective propre à aider à enrayer la propagation de l’épidémie.

znd3caz8zbx41.jpg

https://www.lavoixdunord.fr/750008/article/2020-05-07/visite-de-christophe-castaner-annoeullin-le-ministere-de-l-interieur-reconnait

:rolleyes:

Edited by Arland
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@Fusilier

L'irresponsabilité pénal des maires fait plus que débat ... l'AN a supprimé l'amendement du sénat ... et a  essayé de le remplacer par une version très allégée. Les juristes sont globalement d'accord que ça ne tiendra pas en justice ... ne serait qu'à cause de l'inégalité devant le droit.

Le MEDEF réclame la même irresponsabilité pénale pour les employeur ...

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Il y a 9 heures, Cool Hand a dit :

Salut,

Les indicateurs médecins traitants seront mis en place à partir de lundi. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que le critère "circulation" était basé sur les passages à l'hôpital de personnes venant se faire détecter, alors que je crois savoir que tous les labos font remonter leurs cas positifs qui sont centralisés dans un fichier national (anonyme à mon avis). Le problème de charger (obliger) les médecins traitants de déclarer les patients à la CPAM vis à vis du secret médical reste entier. Il eut été peut être plus simple de demander aux patients de joindre eux mêmes la CPAM via un N° départemental. La solution serait peut être de demander aux patients leur accord écrit pour la transmission de leurs données(signer un formulaire)...

EDIT : les fichiers labo et médecins sont au niveau départemental. 

ou de déclarer systématiquement les cas (ce qui serait normal, à mon avis), sauf avis contraire... expressément notifié (par défaut, la CPAM est avisée d'office...)

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23 minutes ago, christophe 38 said:

ou de déclarer systématiquement les cas (ce qui serait normal, à mon avis), sauf avis contraire... expressément notifié (par défaut, la CPAM est avisée d'office...)

Ça existe pour le grippe et la gastro ... le problème c'est de créer les cohortes qui permettent le traitement statistique.

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il y a 29 minutes, g4lly a dit :

@Fusilier

L'irresponsabilité pénal des maires fait plus que débat ... l'AN a supprimé l'amendement du sénat ... et a  essayé de le remplacer par une version très allégée. Les juristes sont globalement d'accord que ça ne tiendra pas en justice ... ne serait qu'à cause de l'inégalité devant le droit.

Le MEDEF réclame la même irresponsabilité pénale pour les employeur ...

Je sais bien qu'il y a un débat et que les élus et certains patrons on la trouille de se retrouver devant un juge.  Le risque est moins dans les textes, sauf faute intentionnelle, pas de responsabilité pénale,  que dans la multiplication des procédures et dans la possibilité que certains juges jugent de manière extensive.  Que veux-tu y faire...? 

Note qu'au moment de la mise en place de la directive sur la santé et sécurité au travail, il y avait un peu les mêmes réactions. Alors que l'analyse des risques permet de remplacer la démarche normative (quel patron ne se plaignait pas des normes excessives...) par une démarche adaptée.   

Après tu as le mal français, on attend tout de l'Etat.  Du  coup production par l'administration de guides de 65 pages. Ce qui pose, évidement, des problèmes d'applicabilité;  puisque le guide ne peut pas tenir compte  de la multitude des situations , configurations des locaux,  absence de services techniques dans les petites communes et j'en passe et des meilleures...  

Note que le papier est comportement bien français. Dans l'agriculture, l'administration ne peut se contenter de transcrire les directives, communes à toutes les agricultures,   il faut qu'elle en rajoute  une couche ou deux, voir trois, de normes supplémentaires...  

 

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Brésil ... la situation prend de l'ampleur

  • + 10 000 cas hier ... + 6000 cas avant hier et les jour précédent ... + 4000 la semaine dernière
  • + 615 mort hier +600 mort avant hier ...

L'accélération du nombre de nouveaux cas est très importante ces dernier jours ... même si le nombre de contaminé reste encore modeste?

---

Russie

  • +10 000 cas/jour depuis 5 jours ...

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il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Brésil ... la situation prend de l'ampleur

  • + 10 000 cas hier ... + 6000 cas avant hier et les jour précédent ... + 4000 la semaine dernière
  • + 615 mort hier +600 mort avant hier ...

L'accélération du nombre de nouveaux cas est très importante ces dernier jours ... même si le nombre de contaminé reste encore modeste?

Les chiffres au Brésil ... Entre les favelas où personne n'y va et les coins paumés en Amazonie .... 

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Il y a 6 heures, TarpTent a dit :

A minima, le respect du port du masque généralisé (nonobstant La quantité disponible évidemment) peut démontrer une discipline collective propre à aider à enrayer la propagation de l’épidémie.

Oui, c'est comme si je disais "en garant les voitures dans le sens du départ, on limite l'épidémie".

Je suis sur que l'on trouvera un impact positif sur les pays appliquant le mieux cette mesure de santé publique.
Car leurs citoyens appliquent probablement plus efficacement les autres, vraies, mesures barrières.

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Il y a 14 heures, Zalmox a dit :

mais je me sens de moins en moins seul dans ma connerie

t'as raison c'est important de ne pas se sentir seul ... Souvent çà aide à ne pas avancer !

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il y a 37 minutes, pascal a dit :

t'as raison c'est important de ne pas se sentir seul ... Souvent çà aide à ne pas avancer !

C'est possible. Mais une fois n'est pas coutume, dans ce cas précis j'étais dans le sens de l'histoire, camarade modérateur.

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En tant que médecin j'avoue que signaler a la sécu nom et numéro de tel et membres de la famille des patients atteints, ceci contre compensation financière, me gène un peu. Je pense me fendre d'un coup de fil aux responsables éthiques du conseil de l'ordre pour avoir leur avis.

 

Edited by Ben
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Posted (edited)
il y a 19 minutes, Ben a dit :

En tant que médecin j'avoue que signaler a la sécu nom et numéro de tel et membres de la famille des patients atteints, ceci contre compensation financière, me gène un peu. Je pense me fendre d'un coup de fil aux responsables éthiques du conseil de l'ordre pour avoir leur avis.

Il suffit de supprimer la compensation financière, non ?

Les impôts ont ça, sinon...

--

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

France

  • +4183 cas hier  +1104 avant hier ... grosse correction je ne sais pas à quoi c'est lié.
  • Décès +330 hier +278 avant hier ... la bonne régression marque le pas.

Je ne comprend pas du tout les écarts (pour être aimable) avec ça (AFP + Figaro) par exemple :

Citation

L'épidémie de coronavirus a fait 178 morts de plus en 24 heures en France, portant le bilan total à 25.987 décès depuis le 1er mars, a indiqué jeudi la Direction générale de la santé dans un communiqué.

La pression sur les services de réanimation continue de s'alléger, avec 186 patients Covid-19 en moins depuis mercredi, et un total qui repasse pour la première fois sous la barre des 3000 malades dans ces services (à 2961).

 

 

Edited by Boule75

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il y a une heure, Ben a dit :

En tant que médecin j'avoue que signaler a la sécu nom et numéro de tel et membres de la famille des patients atteints, ceci contre compensation financière, me gène un peu. Je pense me fendre d'un coup de fil aux responsables éthiques du conseil de l'ordre pour avoir leur avis.

 

ça ne me gene pas de faire remonter les gens contagieux...

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Une épidémie chasse l'autre. Grâce au coronavirus, pour la première fois depuis bien longtemps, on nous dit que ce n'est pas grave de grossir. L'épidémie d'obésité a fait pschiiit.

https://www.nouvelobs.com/societe/20200506.OBS28429/une-majorite-de-francais-a-pris-du-poids-pendant-le-confinement-en-moyenne-2-5-kilos.html (6 mai 2020)

« La prise de poids n’est pas un problème en soi », rappelle Quentin Molinié de Darwin Nutrition, site d’information et de conseil consacré à l’alimentation saine.

Si on passe le fait que la certification en nutrition de l’Université de Turin de Quentin Molinié n'est peut-être pas un diplôme de très haut niveau, je n'ai qu'un reproche à faire au journaliste, qui a à peu près séparé les faits et les opinions, et est allé chercher un "expert" pour donner une opinion plutôt que de fournir la sienne propre : il n'a donné la parole qu'à un seul expert, alors que selon Stephen Cohen, il faut au minimum deux opinions d'experts.

Le 02/06/2014 à 11:43, Wallaby a dit :

Pour Stephen Cohen, les standards traditionnels du journalisme rigoureux sont les suivants :

http://www.thenation.com/article/178344/distorting-russia (3 mars 2014)

Fournir des faits essentiels et le contexte ;

Faire une distinction claire entre reportage et analyse ;

Exiger au moins deux points de vues d'hommes politiques ou d'« experts » sur les développements majeurs ;

Publier des opinions contradictoires sur les pages d'opinion.

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Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

Et puis on rediscute de Singapour ou du Japon qui sont a un taux de doublement a 6j avec des masques bien mieux portés qu'ici?

Singapour je ne sais pas mais au Japon et aussi surprenant que cela puisse paraître le port du masque était  très peu répandu dans la population depuis le début de la pandémie, ça m'a surpris aussi.

Nos médias nous montraient  des images d''archives mais il y a eu une énorme pénurie de masque au Japon , pire que chez nous , les toubibs étaient limités a un chirurgical par jour et la population n'en avait que très peu et ils les ont donné aux pros.

Ils ont comme nous commencé a fabriquer semi industriellement des masques maisons en tissus mais il y a eu beaucoup de malfaçons et d'erreurs, masques trop petits pour couvrir nez et bouches, tissus tissés trop lâches, masques dégueulasses obligation de la couleur blanche dans les écoles , bref un bordel complet.

ça plus la promiscuité des transports et le fait que la grande majorité des japonais continuent d'aller bosser ....

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secret médical :

https://www.bastamag.net/contact-Covid-pistage-fichage-medecins-generalistes-secret-medical-brigade-enqueteur (7 mai 2020)

Pour d’autres maladies infectieuses, telles le VIH ou les hépatites, quand des gens sont testés positifs, on ne leur demande pas les noms et adresses de leurs contacts. D’ailleurs, on ne le fait pour aucune maladie contagieuse à déclaration obligatoire [comme la tuberculose ou la méningite]. Quand des patients en sont atteints, on leur demande de le dire à leurs proches, et nous savons que ça marche, défend la généraliste.

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il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

secret médical :

https://www.bastamag.net/contact-Covid-pistage-fichage-medecins-generalistes-secret-medical-brigade-enqueteur (7 mai 2020)

Pour d’autres maladies infectieuses, telles le VIH ou les hépatites, quand des gens sont testés positifs, on ne leur demande pas les noms et adresses de leurs contacts. D’ailleurs, on ne le fait pour aucune maladie contagieuse à déclaration obligatoire [comme la tuberculose ou la méningite]. Quand des patients en sont atteints, on leur demande de le dire à leurs proches, et nous savons que ça marche, défend la généraliste.

m'enfin, je ne compare pas le VIH avec le corona...

le vih ne "t'impose" pas le port du masque sur le visage....

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Il y a 8 heures, Arland a dit :


On est bien d’accord que la France n’est pas un modèle d’exemplarité en la matière. Priorité est donnée à ce qu’on soit reconnu sur les photos plutôt que protégé.

 

Au moins, ça fera un élément de comparaison une fois mort du coronavirus : on aura de quoi reconnaître le décédé bien plus facilement.

Ça fera gagner un temps précieux dans les démarches, je les encourage donc tous vivement à continuer ainsi.

 

(« Ma trombine partout » n’est pas le mal du siècle, mais côté bêtise humaine, il fait partie du trio de tête)

Edited by TarpTent

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