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il y a 28 minutes, cracou a dit :

Par curiosité, qu'est ce qu'ils pouvaient apporter? Le pompiers sont dans le paramédical en gros. Là les cas relevaient du médical lourd. C'est pas trop leur domaine.

C'est pas faux comme remarque

Les pompiers n'ont effectivement pas les compétences pour gérer les hospitalisations et l'organisation des soins. Ils ne l'ont jamais fait d'ailleurs (je ne jette pas la pierre c'est juste pas leur coeur de métier)

A la limite ils auraient les compétences "sécurité civile" pour grosse catastrophe mais on n'est pas dans ce cas. Une gestion pandémie n'est pas une gestion accident industriel ou attentats massifs. Le périmètre, la dynamique, la chronologie des actions n'ont rien à voir

Je suis un peu dubitatif sur cet épanchement

 

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

Ben, je croyais l’avoir écrit.

Pour commencer, pourquoi réduire la crise «sanitaire » aux seuls aspects médicaux?

J’illustre, mais je ne suis ni pompier, ni fonctionnaire d’une ARS, encore moins médecin ou spécialiste de crise:

Distribution des masques (stockage, transport);

Identification des points chauds (contagiosité ou services indispensables au fonctionnement) et accompagnement/conseil pour leur aménagement;

Remontée d’information (des casernes il y en a partout, les pompiers sont les premiers avertis avec le maire du bled quand il y a un pet de mouche). C’est peut-être le plus important d’ailleurs.

Ce qui vaut pour les sdis vaut en grande partie pour les collectivités locales d’ailleurs. Là, j’en suis, et je peux rappeler qu’elles n’ont pas été créées pour construire de magnifiques sièges, mais parce qu’on a pensé qu’un certains nombre d’affaires nécessitent d’etre traitée au plus près du terrain et de ses précieuses informations. Et par exemple pendant le pic les pmi des départements ont vaccinés a tour de bras pour laisser les hôpitaux et la médecine de ville sur la covid. Et ces mêmes départements partage la tutelle des ehpad avec les ARS. Et ont acheté des masques pour les hôpitaux, distribués d’autres masque dans les maisons de retraite.

En fait, de très nombreux opérateurs publics et privés avaient un rôle importants à jouer. L’ont-ils fait, sinon en ont-ils été empêchés ou ont ils manqué d’initi ative, c’est la question qui se pose.

 

C'est à peu près la seule chose où ils auraient pas avoir un rôle à jouer

Ca et le transport des infectés vers les centres hospitaliers

A part ça, je ne vois pas bien quoi d'autre

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il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Ben, je croyais l’avoir écrit.

 

Ben je ne suis pas certain...

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Distribution des masques (stockage, transport);

Ben.. pas leur taf ni leur compétence

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Identification des points chauds (contagiosité ou services indispensables au fonctionnement) et accompagnement/conseil pour leur aménagement;

Ben.... pas leur taf non plus. C'est un bloulot de sécurité civile à la rigueur

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Remontée d’information (des casernes il y en a partout,

euhhh.... clairement pas dans mon  coin. En tout cas 1 pour 15? villages.

Oui ils sont très compétents mais les pompiers sont.... des pompiers. Ce ne sont pas des logisticiens ni des médecins. L'immense majorité est volontaire ou assimilé (donc peu disponibles au lon,g cours) et ils ont déjà pas mal de taf (leur métier usuel) sans avoir trop de gras.

Je les vois assez mal gérer au niveau local.

 

 

 

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Je crois qu’il ne se serait pas agit de leur confier le leadership de quoique ce soi, mais d’utiliser des capacités et compétences disponibles. Capacités par ailleurs présentes nulle par ailleurs (j’ai un doute, il me semble avoir lu quelque part qu’il y a bien un organisme d’Etat normalement chargé des plans d’urgence sanitaires, mais qu’il n’a pas été missionné), il fallait bien s’adapter.

Bon, mais si vous n’êtes pas convaincu que la sécurité civile (ben oui, c’est les pompiers), les collectivités, l’armée, avaient un rôle éminent à jouer, ou qu’ils l’ont bien jouer, tout va très bien.

Le SDMIS du Rhône est un bon exemple : équipé à la fois d’un gros état major et de services de pointe type nrbc cause 2eme agglo de France (promiscuité, grandes tours, grandes gares, couloir de la chimie, risque attentat...) , il maille également un territoire très rurale (peu de services publics étatiques, des chats coincés dans les arbres ou des nids de guêpes, des volontaires qui, du boulot au lieu d’un sinistre, mettent 15mn à arriver...). Il y a de grandes chances pour que ce soit un fourgon rouge armé de volontaires qui ait été appelé pour évacuer la première personne atteinte dans un ehpad, et il y a de grande chance aussi que les mêmes gars qui font les visites de sécurité dans les ERP connaissent les locaux et soient en situation d’improviser un conseil pertinent pour l’organisation de plans de continuité ds ces mêmes ERP, avant qu’on puisse poser ça plus méthodologiquement. Ça aurait évité d’avoir des secteurs entiers attendant les consignes de l’ARS pour poser des pauvres plexis, ou d’avoir des agents non hospitaliers  mais médico-sociaux, en première lignes aussi dès le déclenchement de l’epidemie avec un afflux instantané des plus précaires, de bosser pendant des semaines sans même un mouchoir devant la bouche.

D’ailleurs, les responsables d’ERP eux-mêmes,(un truc écrasant), ont ils étaient briefés, formés..?

Bon, j’arrête là, je crois  que si on parle de la même chose, on tombera d’accord facilement, mais que si on ne parle que réa hospitalière, ben forcément je suis grave HS !

 

edit @cracou : il semble que l’activité des sdis pendant le confinement ait drastiquement chuté, car secours à la personne presque disparu. Une mauvaise langue du forum qui connaît cette partie disait que sans doute, les « cassoc’ » qui abusent habituellement des hôpitaux et du yransport sanitaire gratuit préféraient là rester au chaud !)

Edited by Hirondelle
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il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Bon, mais si vous n’êtes pas convaincu que la sécurité civile (ben oui, c’est les pompiers), les collectivités, l’armée, avaient un rôle éminent à jouer, ou qu’ils l’ont bien jouer, tout va très bien.

à titre perso, je pense que nous n'en étions pas à utiliser les moyens de la dernières chances, et qu'utiliser plus que ce qui a été utilisé, c'est risquer la surinfection (même si les risques sont moindre qu'avec de la populace lambda)...

Mais pour trancher, qu'à notre bon docteur là dessus ?

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il y a 7 minutes, rendbo a dit :

à titre perso, je pense que nous n'en étions pas à utiliser les moyens de la dernières chances, et qu'utiliser plus que ce qui a été utilisé, c'est risquer la surinfection (même si les risques sont moindre qu'avec de la populace lambda)...

Mais pour trancher, qu'à notre bon docteur là dessus ?

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Laisse le bon docteur où il est, ça faisait miraculeusement un bon moment que @NUBEALTIUS n’avait pas posté de nouvelles fraîches :tongue:

Il y a un contraste entre ce que tu dis (on en était pas aux moyens de la dernière chance), et les propos galvaudant du PR sur l’etat de guerre, mais je suis bien d’accord.

On parle, là, pour la prochaine fois, la plus grosse cata encore, en espérant qu’elle n’arrivera jamais.

Edited by Hirondelle

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il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, mais si vous n’êtes pas convaincu que la sécurité civile (ben oui, c’est les pompiers), les collectivités, l’armée, avaient un rôle éminent à jouer, ou qu’ils l’ont bien jouer, tout va très bien.

Bon si tu as raison: la sécurité civile, pas les pompiers (traduction: service feu et secours à la personne).

il y a 13 minutes, Hirondelle a dit :

edit @cracou : il semble que l’activité des sdis pendant le confinement ait drastiquement chuté, car secours à la personne presque disparu. Une mauvaise langue du forum qui connaît cette partie disait que sans doute, les « cassoc’ » qui abusent habituellement des hôpitaux et du yransport sanitaire gratuit préféraient là rester au chaud !)

Je te crois. Y compris avec la baisse de 96% des acciidents voie publique.

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il y a 4 minutes, cracou a dit :

Je te crois. Y compris avec la baisse de 96% des acciidents voie publique.

à mon avis on a du aussi voir une hausse spectaculaire des accidents domestiques.

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https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/merkel-das-tragen-von-masken-bleibt-unverzichtbar-16848352.html (6 juillet 2020)

La chancelière allemande Angela Merkel (CDU) rejette catégoriquement la suppression de l'obligation de porter un masque dans les magasins en raison du coronavirus. "Partout où la distance minimale ne peut être garantie dans la vie publique, les masques sont un moyen important et, du point de vue actuel, toujours indispensable", a déclaré le porte-parole du gouvernement, Steffen Seibert, lundi à Berlin. Cela est nécessaire "pour maintenir le nombre d'infections à un faible niveau et pour protéger nos semblables et nous-mêmes".

"Donc : que ce soit dans le bus, le métro ou dans les magasins de détail, il doit rester le devoir de porter des masques". Selon M. Seibert, cela est particulièrement important en cette période de vacances d'été. "Même les régions qui auraient pu avoir un nombre de cas très faible reçoivent maintenant des afflux d'autres parties du pays." Il faut se féliciter de cette nouvelle mobilité. "Mais elle doit aller de pair avec le respect des règles qui nous ont si bien servi dans la lutte contre cette pandémie ces derniers mois, à savoir la distance, les règles d'hygiène et, le cas échéant, les masques obligatoires.

Harry Glawe (CDU), ministre de l'économie du Mecklembourg-Poméranie occidentale, avait lancé le débat sur la fin prochaine de l'obligation de porter le masque dans les commerces, induite par le corona. Le ministre de l'économie de Basse-Saxe, Bernd Althusmann (CDU), avait lui aussi préconisé un assouplissement. La Bavière, le Schleswig-Holstein, le Brandebourg et Hambourg se sont toutefois prononcés dimanche contre la suppression rapide de l'obligation de porter un masque dans les magasins.

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Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Frustration assez naturelle quand on reste arme aux pieds alors qu’on a des compétences utiles (logistique, commandement, nrbc, et surtout maillage territorial étroit).

Quant à la critique des ARS (qui n’est pas une critique tant la marche était haute pour une administration très tournée vers le financier), elle n’est pas nouvelle.

Par contre, les préfets shuntés, ce serait une découverte pour moi si confirmé.

Là, un retex du ministère de la santé sur les situations d’urgence sanitaires qui date de juste avant la crise https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/guide_retex_bd.pdf

Je n’ai pas eu encore le temps de la parcourir.

oui, pareil

 

quand il y a un gros attentat, genre Bataclan, ce n'est pas le SAMU qui y est envoyé, mais les pompiers.... pour la qualité alliée au nombre... qui donne l'efficacité..

 

bref, sur le terrain, ce sont les pompiers les chefs, dans les bureaux, ce sont les ARS, jalouses de leurs prérogatives...

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Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Laisse le bon docteur où il est, ça faisait miraculeusement un bon moment que @NUBEALTIUS n’avait pas posté de nouvelles fraîches :tongue:

Il y a un contraste entre ce que tu dis (on en était pas aux moyens de la dernière chance), et les propos galvaudant du PR sur l’etat de guerre, mais je suis bien d’accord.

On parle, là, pour la prochaine fois, la plus grosse cata encore, en espérant qu’elle n’arrivera jamais.

especially for you^^

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/le-professeur-raoult-recoit-un-colis-suspect-l-expediteur-serait-un-admirateur-20200705

visiblement le contenu des fioles seraient aussi efficace que la Chloroquine 

 

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Il y a 1 heure, NUBEALTIUS a dit :

especially for you^^

https://www.google.fr/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-actu/le-professeur-raoult-recoit-un-colis-suspect-l-expediteur-serait-un-admirateur-20200705

visiblement le contenu des fioles seraient aussi efficace que la Chloroquine 

 

Tant que ce n'est pas de la Nitroxychloroquine...

-

L'étonnant effet secondaire du coronavirus chez un patient de 62 ans

Découverte surprenante à l'hôpital de Versailles (Yvelines): un homme de 62 ans atteint du coronavirus a enduré une douloureuse érection qui a duré 4 heures. Un incident rapporté dans une étude publiée par l'American journal of Emergency Medecine.

https://5minutes.rtl.lu/lifestyle/divertissements/a/1544369.html?fbclid=IwAR2H-BICBTHz_DGmDvRDGQu-VgVgiRI-ecxETNMsVHr7PhF1MOeSZ4kPG6Y

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Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

Le pourcentage je l'ignore

Toujours par chez moi, la clinique de mon pote a traité une 10aine de patients COVID alors que le CHU n'était pas saturé. Mais encore une fois c'est une clinique "activable" en cas de plan blanc attentat ou pandémie

Après ça doit dépendre des villes, régions, ARS

Le transport de malade, au-delà même de l'aspect désengorgement, n'y-a-t-il pas un intérêt d'envoyer quelques cas "lourd" à chaque unité sensée en recevoir quand on s'attend à une potentielle "vague générale" sous 3 semaines ? Ce scénario ne s'est pas produit, mais dans ce type de mesure, il y a peut-être aussi une volontée de "préparer" l'arrière, tout comme soulager le front.

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"Covid-19: les prescriptions d'hydroxychloroquine ont presque doublé aux Etats-Unis en mars" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-les-prescriptions-d-hydroxychloroquine-ont-presque-double-aux-etats-unis-en-mars-20200706
 

"Les Etats-Unis dépassent la barre des 130.000 morts de Covid-19" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-depassent-la-barre-des-130-000-morts-de-covid-19-20200706

 

"Covid-19: les prescriptions d'hydroxychloroquine ont presque doublé aux Etats-Unis en mars" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-les-prescriptions-d-hydroxychloroquine-ont-presque-double-aux-etats-unis-en-mars-20200706
 

"Les Etats-Unis dépassent la barre des 130.000 morts de Covid-19" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-etats-unis-depassent-la-barre-des-130-000-morts-de-covid-19-20200706

 

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Il y a 10 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Covid-19: mortalité en réanimation à l'AP-HP estimée entre 25% et 35%" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-mortalite-en-reanimation-a-l-ap-hp-estimee-entre-25-et-35-20200706

Je me demande quelle est la structure pare age et degré de gravité. C'est 25% oui mais chez qui? On a intubé tout le monde même les cas désespérés (85 ans, diabétique, cardiaque) ou que sur du 30 ans sain?

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Il y a 1 heure, cracou a dit :

Je me demande quelle est la structure pare age et degré de gravité. C'est 25% oui mais chez qui? On a intubé tout le monde même les cas désespérés (85 ans, diabétique, cardiaque) ou que sur du 30 ans sain?

Oui je sais pas au final si tout est comparable 

"L'hydroxychloroquine «au long cours» ne protège pas des formes graves de Covid-19, selon une étude" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-hydroxychloroquine-au-long-cours-ne-protege-pas-des-formes-graves-de-covid-19-selon-une-etude-20200707

 

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il y a 30 minutes, Henri K. a dit :

14 messages en 7 ans, et silence radio entre Juillet 2013 jusqu'à il y a 2 mois, comment tu fais ?

Henri K.

En fait, c'est un alias de Brad Pitt , il était en couverture 7 ans au Tibet.

Désolé -> []

(blague à part, tous les participants de ce film ont été 17 ans sur la shit list de Pékin https://www.leparisien.fr/laparisienne/people/banni-depuis-17-ans-par-pekin-brad-pitt-n-est-plus-indesirable-en-chine-04-06-2014-3897241.php )

 

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il y a 8 minutes, Fanch a dit :

Il sort de taule ? 

:biggrin:

il y a 29 minutes, Henri K. a dit :

14 messages en 7 ans, et silence radio entre Juillet 2013 jusqu'à il y a 2 mois, comment tu fais ?

Henri K.

Je ne sais pas quelle genre de réponse tu attends. :smile:

il y a 5 minutes, rogue0 a dit :

En fait, c'est un alias de Brad Pitt , il était en couverture 7 ans au Tibet.

Désolé -> []

(blague à part, tous les participants de ce film ont été 17 ans sur la shit list de Pékin https://www.leparisien.fr/laparisienne/people/banni-depuis-17-ans-par-pekin-brad-pitt-n-est-plus-indesirable-en-chine-04-06-2014-3897241.php )

 

Ahah presque, je n'étais pas au Tibet, mais chez les pays voisins.

A bientôt messieurs :happy:

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