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Coronavirus - Covid 19


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17 minutes ago, koojisensei2 said:

Personne ne conteste que le risque est plus faible à l'extérieur grâce à un renouvellement de l'air mais le risque n'est pas nul.

Il n'est pas nul avec un masque non plus!!!

Je propose qu'on interdise tout simplement au gens de sortir!!! Et qu'on oblige les gens a ouvrir leur fenêtre en grand tout le temps!!!

Tu as oublié de prendre tes antipsychotique ce matin?

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Citation

ces experts

image.png

Pas grand monde d'entre eux n'est expert. Il faut bien meubler ... autant dire que ici on a poussé au summum la fangue médiatique (ce qui devrait se faire poser des questions sur le TT de l'information des grands sujets de sociétés comme le terrorisme  ... "et ses experts", l'économie ... "et ses experts", la politique "et ses experts"  et j'en passe)

 

Sinon 1500 personnes en réa en France depuis aujourd'hui

Sachant qu'entre 20 et 50% d'entre elles vont mourir. Ca c'est la réalité brut

 

 

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Il n'est pas nul avec un masque non plus!!!

Je propose qu'on interdise tout simplement au gens de sortir!!!

Tu as oublié de prendre tes antipsychotique ce matin?

Décidément, les mois vont être long avant d'avoir le vaccin prévu pour le 2eme trimestres 2021.
Et il est maintenant presque certain qu'il y aura des reconfinement localisés.

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4 minutes ago, koojisensei2 said:

Décidément, les mois vont être long avant d'avoir le vaccin prévu pour le 2eme trimestres 2021.
Et il est maintenant presque certain qu'il y aura des reconfinement localisés.

Bienvenue dans la vraie vie :bloblaugh:

Si tu veux tu peux passer faire un tour dans un grand gymnase municipal aux horaires scolaire pour psychoter jusqu'au bout ...

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Bienvenue dans la vraie vie :bloblaugh:

Si tu veux tu peux passer faire un tour dans un grand gymnase municipal aux horaires scolaire pour psychoter jusqu'au bout ...

J'ai toujours pensé qu'on aurai dû profiter des vacances d'été pour réduire au maximum la circulation du virus. Ca a pas été fait malheureusement et les Français ont préféré voyager alors qu'il y avait toujours eu des centaines de cas de contamination par jours. 
Le gouvernement a cru peut être qu'il y aurai un miracle. Ca n'a pas été le cas. Maintenant, il faut mettre en place des mesures difficiles et pragmatiques.

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Le nombre d'entrèe en réanimation tend à diminuer (bon la tendance est encore jeune et pour en être sur il faut attendre un peu), le nombre de morts est sur un plateau depuis 15 jours tout cela est tout de même bon signe.

Le plus difficile est encore très largement devant nous.

Facilement encore 5 mois à tenir. 

On est peut être en train de s'orienter vers une immunité collective.

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30 minutes ago, koojisensei2 said:

J'ai toujours pensé qu'on aurai dû profiter des vacances d'été pour réduire au maximum la circulation du virus.

Et tu penses que l'économie y aurait survécu comment?

Parce que c'est cela le fond du problème ... l'équilibre entre la "santé publique" - un truc qu'on a oublié depuis longtemps - ... et la santé économique. Tu sembles ignorer l'impact majeur qu'a déclenché - bien sur il y a tout un tas d sous-jacent - la crise covid sur l'activité économique et sur l'emploi.

Pour l'instant les entreprises essaie de masquer les chiffres pour ne pas s'afficher trop vulnérable ... mais ça va être brutal, et certain cherche déjà à en profiter ... pour racheter des assets stratégique à bon compte.

Si c'était juste un problème de santé publique ça se saurait ... mais visiblement tu aimes faire dans le simplisme ...

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Et tu penses que l'économie y aurait survécu comment?

Parce que c'est cela le fond du problème ... l'équilibre entre la "santé publique" - un truc qu'on a oublié depuis longtemps - ... et la santé économique. Tu sembles ignorer l'impact majeur qu'a déclenché - bien sur il y a tout un tas d sous-jacent - la crise covid sur l'activité économique et sur l'emploi.

Pour l'instant les entreprises essaie de masquer les chiffres pour ne pas s'afficher trop vulnérable ... mais ça va être brutal, et certain cherche déjà à en profiter ... pour racheter des assets stratégique à bon compte.

Cela ne coute pas plus chère de demander à la population de porter des masques dès la fin du confinement.  Personne n'en portait même dans les lieux confiné. 
De plus, ce qu'on avait pas fait en été, on va bien devoir le rattraper avec beaucoup plus de difficulté économique cette hiver. 

Cette année, les pays qui auront mieux contrôlé le virus s'en sortiront le mieux.

Edited by koojisensei2
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Just now, koojisensei2 said:

Cela ne coute pas plus chère de demander à la population de porter des masques dès la fin du confinement.  Personne n'en portait même dans les lieux confiné.

Sauf que politiquement quand tu as menti à tout le monde expliqué que le masque ne servait a rien qu'il devait être réservé au soignant ... tu ne peux pas le lendemain demander a tout le monde d'en porter.

C'est le problème du mensonge ... ça conduit presque toujours à une escalade dont on a du mal a sortir ...

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Pourquoi un taux de rémission si faible en France par rapport à d'autres pays comparables ?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

France : 743 479 cas et seulement 100 828 "recovered" alors que l'Allemagne   331562 / 279100 ou le Canada 182 839 / 154 258

 et la plupart dans ce cas d'ailleurs.

Edited by Lezard-vert
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il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Sauf que politiquement quand tu as menti à tout le monde expliqué que le masque ne servait a rien qu'il devait être réservé au soignant ... tu ne peux pas le lendemain demander a tout le monde d'en porter.

C'est le problème du mensonge ... ça conduit presque toujours à une escalade dont on a du mal a sortir ...

Beaucoup de pays, pour ne pas dire la totalité des pays ont connu une période de pénurie des masques.

Officiellement, à Taiwan, les autorités ont tenu le même discours au mois de février car il y avait pas assez de masque.

Mais sérieusement, les médias ont leurs part de responsabilité dans cette gestion. Je veux bien qu'on respect la liberté de la presse mais à un moment donné, il faut faire passer la priorité de la lutte contre le covid avant la liberté de critiquer Macron ou le gouvernement.

Le fait est que rien que le fait de discuter des mesures qui ont été prise rend ces mesures discutables, moins légitimité. Alors je veux bien qu'on en débatte mais avec des vrai arguments. 

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La ville de Qindao va subir des tests de dépistage massif des 9 millions d'hab en 5 jours après la découvert de 6 nouveaux cas de covid.
Il me semble que la région parisienne est habités par environ 12 millions d'hab. Est ce qu'il est pas possible de faire passer tous les parisiens au test tout en bloquant accès au capital en attendant des test sur le reste de la France ? Il me semble que c'est bien plus efficace de procéder à un test massif mais dans un laps de temps très court plutot que de trainer en longueur les tests pendant des mois.
Qu'est ce qui manque, le personnel ? les actifs ? les machines ?

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il y a 4 minutes, koojisensei2 a dit :

La ville de Qindao va subir des tests de dépistage massif des 9 millions d'hab en 5 jours après la découvert de 6 nouveaux cas de covid.
Il me semble que la région parisienne est habités par environ 12 millions d'hab. Est ce qu'il est pas possible de faire passer tous les parisiens au test tout en bloquant accès au capital en attendant des test sur le reste de la France ? Il me semble que c'est bien plus efficace de procéder à un test massif mais dans un laps de temps très court plutot que de trainer en longueur les tests pendant des mois.
Qu'est ce qui manque, le personnel ? les actifs ? les machines ?

Tu amalgames sous le vocable "test" le prélèvement (écouvillonnage) et l'analyse de ce même prélèvement ... Qui sont deux choses différentes

De même un prélèvement fait dans les règles (patient allongé tête en arrière pris en charge par un personnel spécialisé (prélèvement, traitement administratif - identité, domicile coordonnées) c'est environ 50 personnes par jour et par personnel soignant spécialisé (en clair une infirmière). Après tu peux prélever les gens assis dans leurs voiture sans aller chercher trop loin ... tu peux aussi leur demander de se prélever eux mêmes (on voit çà même chez nous) ... mais alors là il faudra s'attendre à beaucoup de faux négatifs, rendant la campagne totalement non significative.

On manque de tout, de personnel formé, de réactifs peut être même de capacités labos (pour cette dernière catégorie de goulots d'étranglement je ne sais pas).

Mais gérer 9 millions de personnes en 5 jours si on respecte les procédures c'est 1.8 millions par jour; si les soignants font les 3/8 ça signifie 18 000 équipes de prélèvement (1 infirmière et 1 secrétaire adm) travaillant H24 durant 5 jours et derrière des capacités de traitement ad hoc (transport des échantillons, analyse, exploitation des analyses, traçage des cas positifs, traçage et alertes pour les cas contacts) ... Le "test" c'est pas uniquement se fourrer un bâtonnet dans le nez durant 5 secondes il va falloir se le rentrer dans la coucourde

J'ai le droit d'être dubitatif ?

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il y a 7 minutes, pascal a dit :

Tu amalgames sous le vocable "test" le prélèvement (écouvillonnage) et l'analyse de ce même prélèvement ... Qui sont deux choses différentes

De même un prélèvement fait dans les règles (patient allongé tête en arrière pris en charge par un personnel spécialisé (prélèvement, traitement administratif - identité, domicile coordonnées) c'est environ 50 personnes par jour et par personnel soignant spécialisé (en clair une infirmière). Après tu peux prélever les gens assis dans leurs voiture sans aller chercher trop loin ... tu peux aussi leur demander de se prélever eux mêmes (on voit çà même chez nous) ... mais alors là il faudra s'attendre à beaucoup de faux négatifs, rendant la campagne totalement non significative.

On manque de tout, de personnel formé, de réactifs peut être même de capacités labos (pour cette dernière catégorie de goulots d'étranglement je ne sais pas).

Mais gérer 9 millions de personnes en 5 jours si on respecte les procédures c'est 1.8 millions par jour; si les soignants font les 3/8 ça signifie 18 000 équipes de prélèvement (1 infirmière et 1 secrétaire adm) travaillant H24 durant 5 jours et derrière des capacités de traitement ad hoc (transport des échantillons, analyse, exploitation des analyses, traçage des cas positifs, traçage et alertes pour les cas contacts) ... Le "test" c'est pas uniquement se fourrer un bâtonnet dans le nez durant 5 secondes il va falloir se le rentrer dans la coucourde

J'ai le droit d'être dubitatif ?

Dans ce cas, est ce qu'il est envisageable de le faire d'abord sur des villes secondaire comme Lyon ou Bordeaux ? Avec une restrictions d'entré de ces villes comme par exemple présenter un test négatif de moins de 3 jours. 
Pour le personnel, on peut espérer faire venir des équipes du reste de la France pour donner un coup de main. 

Pour ce qui est de la Chine, ce n'est pas la première fois qu'il y a des tests qui sont fait massivement. Je pense que le gouvernement envoi du personnel d'autre région pour soutenir " l'effort de guerre". Et puis ils ont l'habitude de travailler à la chaine. Mon beau père enchainait une dizaine d'opération par soir à l'hôpital. 

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<mode furtif OFF>

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

On est peut être en train de s'orienter vers une immunité collective.

Désolé, on en est très très loin.

De mémoire, en région parisienne (rouge écarlate pour l'épidémie), on en est à 10% de personne ayant des anticorps covid-19. (cad ayant été malades ou contaminées, même sans symptôme)

Sans aucune garantie sur la durée ou le niveau de protection de ces anticorps.
Cf la suite

 

Le 09/10/2020 à 15:03, Akhilleus a dit :

3 mois d'immunité c'est ce qui est craint pour le COVID avec l'infection naturelle

Ce qui peut compliquer la mise au point d'un vaccin

Mais en fait personne n'en sait rien il n'y a pas assez de recul sur l'immunité au SARS CoV2 et en plus la majorité des études se basent sur les anticorps protecteurs quand la grosse défense de l'organisme contre les attaques virales est l'immunité cellulaire à base de lymphocytes T et de cellules NK

Or c'est beaucoup plus difficile a évaluer sur ce type de cellules

Je ne suis pas dans le métier, mais je remet une couche sur la durée de l'immunité, et sur l'immunité croisée (brandie par certains pour éviter de faire des sacrifices ...)

On en est à au moins 5 cas confirmés de réinfection covid dans le monde...
le record étant 1.5 mois séparant les 2 infections (la seconde infection étant parfois plus grave que la première...)

Comment les médecins sont certains de la réinfection, et que ce n'est pas le réveil d'un virus dormant dans le corps ?
Tout simplement parce qu'ils ne comptent que les "réinfections" par 2 souches différentes du covid...
Le mécanisme de réinfection est pour l'instant inconnu.

https://www.20minutes.fr/sciences/2883683-20201013-coronavirus-patient-reinfecte-covid-19-etats-unis-5e-monde

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext

<mode furtif ON>

PS: ne vous inquiétez pas, je ne suis pas mort.
J'ai juste perdu la motivation de participer au forum suite à la fosse à purin que sont devenus les fils USA.

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il y a 3 minutes, rogue0 a dit :

<mode furtif OFF>

Désolé, on en est très très loin.

De mémoire, en région parisienne (rouge écarlate pour l'épidémie), on en est à 10% de personne ayant des anticorps covid-19. (cad ayant été malades ou contaminées, même sans symptôme)

Sans aucune garantie sur la durée ou le niveau de protection de ces anticorps.
Cf la suite

Je sais bien qu'on en est encore très loin mais ce que je voulais dire, c'est que en prenant en compte le temps restant où on va devoir vivre avec le virus avant l'arrivé du vaccin et la fin de l'hiver, il y a des chances qu'on arrive à une immunité collective l'année prochaine s'il y a pas de mesure forte qui sont décrété comme un reconfinement, suspension des la restauration, suspension des écoles etc. 

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il y a une heure, rogue0 a dit :

<mode furtif OFF>

Désolé, on en est très très loin.

De mémoire, en région parisienne (rouge écarlate pour l'épidémie), on en est à 10% de personne ayant des anticorps covid-19. (cad ayant été malades ou contaminées, même sans symptôme)

Sans aucune garantie sur la durée ou le niveau de protection de ces anticorps.
Cf la suite

 

Je ne suis pas dans le métier, mais je remet une couche sur la durée de l'immunité, et sur l'immunité croisée (brandie par certains pour éviter de faire des sacrifices ...)

On en est à au moins 5 cas confirmés de réinfection covid dans le monde...
le record étant 1.5 mois séparant les 2 infections (la seconde infection étant parfois plus grave que la première...)

Comment les médecins sont certains de la réinfection, et que ce n'est pas le réveil d'un virus dormant dans le corps ?
Tout simplement parce qu'ils ne comptent que les "réinfections" par 2 souches différentes du covid...
Le mécanisme de réinfection est pour l'instant inconnu.

https://www.20minutes.fr/sciences/2883683-20201013-coronavirus-patient-reinfecte-covid-19-etats-unis-5e-monde

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext

<mode furtif ON>

PS: ne vous inquiétez pas, je ne suis pas mort.
J'ai juste perdu la motivation de participer au forum suite à la fosse à purin que sont devenus les fils USA.

5 cas ce n'est pas vraiment significatif (je dirais même que c'est anecdotique .... mais ca fait vendre du papier)

Cela dit ce n'est rien non plus d'illogique si les souches ont suffisemment divergées. On a l'exemple tous les ans avec la grippe (et parfois la même année avec des variants mineurs circulants)

On parle ici de 2 choses : immunité contre la souche de primo infection. Et ca personne n'en sait rien

Infection avec une nouvelle souche et là c'est fort logique que certaines personnes fassent à nouveau des symptomes

Après il faut voir la proportion de variants viraux majeurs (cad avec des antigènes de surface différents ... et pas une bête mutation silencieuse dans le génome, ça il y'a en déjà 30 000 de recensés) en circulation

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Il y a 5 heures, koojisensei2 a dit :

Je sais pas, t'appel ca encourager les gens à prendre des précautions quand toute la journée, on a des "experts" qui passent sur les plateaux pour expliquer que le masque est inutile à l'extérieur, qu'il y a pas de risque de contamination en mangeant dans les restaurants, qu'il y a pas de risque de faire les courses à condition de respecter la distanciation, que le virus va disparaitre en été, que le covid est moins virulent qu'au printemps etc

Mais ça c'est pas un message du gouvernement!!! Bienvenue en France, tu aurais eu le gouvernement qui aurait décider d'agir comme en suede tu aurais eu exactement les mêmes spécialistes et experts qui auraient demandé les masques etc.

Faut pas oublier que nos pseudo spécialistes ont aussi des convictions politiques ou des idées bien précises sur leur société idéale et qui profitent de leur statut pour faire passer leurs idées 

Edited by NUBEALTIUS
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il y a 7 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Mais ça c'est pas un message du gouvernement!!! Bienvenue en France, tu aurais eu le gouvernement qui aurait décider d'agir comme en suede tu aurais eu exactement les mêmes spécialistes et experts qui auraient demandé les masque etc.

Faut pas oublier que nos pseudo spécialiste on aussi des convictions politique ou des idées bien précises sur leur société idéale et qui profite de leur statut pour faire passer leur idée 

Oui mais le problème d'une épidémie est justement que les conséquences sont désastreuses.

On ne doit pas traiter le sujet du covid comme on traite une quelconque loi comme l'interdiction de donner le nom Napoléon à son cochon. Les répercussions sont dramatiques.
Les personnes qui encouragent la population à ne pas prendre en compte les risques doivent prendre leurs responsabilités. Ce sont des fakes news qui sont ruineux pour le pays.

Macron s'était également complètement planté sur le sujet en mars en encourageant lui même les francais à aller au théatre le 7 mars.
https://www.bfmtv.com/people/emmanuel-et-brigitte-macron-au-theatre-pour-inciter-les-francais-a-sortir-malgre-le-coronavirus_AN-202003070063.html
Avec le retour des chiffres des décès, nous savons aujourd'hui que le nombre maximal de contamination avait été facilement proche des 50 000-100 000 cas par jours en mars. 

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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Sauf que politiquement quand tu as menti à tout le monde expliqué que le masque ne servait a rien qu'il devait être réservé au soignant ... tu ne peux pas le lendemain demander a tout le monde d'en porter.

C'est le problème du mensonge ... ça conduit presque toujours à une escalade dont on a du mal a sortir ...

Euh... il se serait passé quoi si on avait dit que le masque était indispensable pour tout le monde alors qu'il n'y en avait quasiment pas, et que même les professionnels se plaignaient de ne pouvoir se protéger ?

On a oublié un peu vite les combis en sacs poubelles...

 

il y a 55 minutes, Cool Hand a dit :

Je me souviens d'un post d'avril dernier de @Ben qui résumait bien les choses de mon point de vue :

 

Répondu un peu vite, tu dis la même chose que moi (en mieux).

:blush:

Edited by Yorys
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il y a 29 minutes, Yorys a dit :

Euh... il se serait passé quoi si on avait dit que le masque était indispensable pour tout le monde alors qu'il n'y en avait quasiment pas, et que même les professionnels se plaignaient de ne pouvoir se protéger ?

On a oublié un peu vite les combis en sacs poubelles...

Le gouvernement aurait pu dire : "on n'a pas de masques, on garde les stocks pour les soignants." Plutôt que de chercher à noyer le poisson.

Et les combis en sacs poubelles reviennent à la mode selon Radio-Bistouri.

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Il y a 4 heures, koojisensei2 a dit :

La ville de Qindao va subir des tests de dépistage massif des 9 millions d'hab en 5 jours après la découvert de 6 nouveaux cas de covid.
Il me semble que la région parisienne est habités par environ 12 millions d'hab. Est ce qu'il est pas possible de faire passer tous les parisiens au test tout en bloquant accès au capital en attendant des test sur le reste de la France ? Il me semble que c'est bien plus efficace de procéder à un test massif mais dans un laps de temps très court plutot que de trainer en longueur les tests pendant des mois.
Qu'est ce qui manque, le personnel ? les actifs ? les machines ?

bonjour

 

tu es serieux et là, tu as un sacré coup de fatigue, ou alors tu galéjes.

C'est quoi, pour toi, la region parisienne ?

imaginons qu'on prenne la region administrative qui comprend la grande couronne. Comment penses tu bloquer la région ? avec quels moyens ?

heu, économiquement, les boites vont attendre ton bon vouloir pour se mettre sur pause et pour reprendre ???

enfin, imaginons que cela se passe ; tu testes, OK ! et les résultats, il faut combien de temps pour avoir les 12 millions de résultats ???

et que font les gens, testés, en attendant ? ils restent à la maison ou vont travailler ? qui paie tout cela ?

et, à part te faire plaisir en prenant la photo, à un instant donné, de la contamination de la population, qu'est ce qui te prouve, qu'en revenant du test, ou sur place, à proximité d'autres personnes, des gens ne seront pas contaminés ... donc, que vaut ton test ? (irrealisable, avec l'esprit gaulois, les décisions inversés ou contraires prises ici et là, les déclarations des experts auto proclamés pour ou contre, bref, un serieux manque de lisibilité ! comment veux tu apporter l'adhesion des gens ??)

 

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