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https://infodujour.fr/sante/41538-chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle

Je n'ai pas suffisamment de recul pour analyser correctement cet article alors je le pose ici. Je me suis tenu assez loin de toutes discussions sur ce traitement car ça débordait systématiquement en pro ou anti Raoult, et que ce monsieur là je veux plus en entendre parler. Par contre, même si il a été dans l'impossibilité de prouver ses dires et que ses "études" étaient remplies de biais, l'argumentation ici semble solide. Semble. Et je suis tout à fait enclin à réviser mon jugement face à de nouvelles données.

 truc qui me fait tiquer quand on detricote l'argumentation c'est qu'au final il tient sur une seule assertion: aucune étude ne montre d'inneficacite sur le traitement en préventif. Et de citer trois exemples français.

Comme souvent, on peut embarquer facilement le lecteur dans le biais de la confirmation. Celui qui avait déjà son idée de trouvera conforté par cet argumentaire. Mais les raisons qui ont poussé à arrêter ces essais sont peut être légitime. Sans les lire, impossible d'opposer quoi que ce soit. Et il s'agit là d'un autre coup, l'argument d'autorité. Il dit avoir synthétisé la totalité des études disponibles, ce qui est, en lisant simplement l'article, invérifiable.

J'ai appris à être méfiant. Mais je ne peux qu'ouvrir des portes, j'ai pas le temps d'aller lire toutes les études et peut être que d'autres personnes ici ont des informations à opposer. 

Ou sinon il va falloir que je révise mon jugement. 

 

Edited by bubzy
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Moi c'est le titre qui me fait tiquer "plus grand scandale sanitaire français du siècle" ... ce siècle n'a que 20 ans ... un titre bien putaclic pour commencer !

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@Akhilleus Techniquement, est-ce crédible cette histoire ?

Mossad brought Chinese coronavirus vaccine to Israel

https://www.jpost.com/israel-news/mossad-brought-chinese-coronavirus-vaccine-to-israel-report-646961

Citation

The report comes as countries and companies around the world race to develop a vaccine.

By YONAH JEREMY BOB, MAAYAN JAFFE-HOFFMAN   

OCTOBER 27, 2020 00:26

The Mossad brought China’s coronavirus vaccine to Israel in recent weeks in order to study and learn from it, Channel 12 reported on Monday. Multiple government sources indirectly confirmed the report.

The report comes as countries and companies around the world race to develop a vaccine, with cyberattacks and espionage reported against a number of developers.

Israel is trying to reach agreements to purchase coronavirus vaccines from several other potential developers, according to a senior Health Ministry official who is in the know.

“There are several diplomatic efforts going on behind the scenes,” he told The Jerusalem Post in a private briefing. “We are trying everything we can to ensure Israeli citizens have access to a vaccine as soon as possible.”

However, it was unclear why the Mossad specifically was involved as opposed to the Foreign Ministry and the Health Ministry.

Both the Foreign Ministry and the Health Ministry either declined to comment or referred the issue to the Prime Minister’s Office.

The Prime Minister’s Office had not responded by press time.

One twist in the story is that from February until the end of May, Mossad Director Yossi Cohen led the country’s international efforts to acquire masks, testing kits, ventilators and other medical gear to combat the coronavirus.

Back in May, Prime Minister Benjamin Netanyahu went out of his way to publicly thank Cohen for leading the joint procurement command center, ahead of its transfer to the Health Ministry.

During his time leading the command center, Cohen was aggressive in purchasing massive quantities of medical supplies and personal protective equipment at a time when such supplies were scarce and there was stiff competition between countries to quickly buy up supplies before others could.

However, even as Netanyahu transferred Cohen’s authority to the Health Ministry, he said, “We do not know what the next day, or the next month, will bring. Since you have acquired the experience, remember it, we may need it again.”

Part of the premise of having the Mossad involved in the spring was that some purchases were made from the UAE and other Middle Eastern countries with whom Israel did not yet have diplomatic relations with.The Mossad could then be deployed to quietly conduct trade and transportation issues under the radar.In contrast, Israel has robust diplomatic relations with China which are usually run publicly by the Foreign Ministry.

While no officials would go on record, there were hints that the issue of purchasing a vaccine from China publicly could complicate matters with the US at a time when Washington and Beijing are in the midst of a trade war and verbal war which is now also tied deeply into the corona-crisis.

There are also concerns in general in the West about whether China’s vaccine is safe, since it has not undergone as extensive testing as demanded in some Western countries. On the other hand, since the coronavirus originated in China, it was the first country hit and had a head-start on working toward a vaccine

.In addition, China has reportedly started widely distributing its vaccine to certain sectors of the population which may be dangerous for those sectors, but may allow it to work through various issues faster than in Western countries where large groups cannot be tested with vaccines until multiple rounds of smaller groups have been tested over time.

All of this could be an incentive to carry out the purchase quietly via the Mossad, though in that case it was surprising that the deal was leaked to the media.At the same time, the Israel Institute for Biological Research on Sunday announced it will begin human trials next week on its coronavirus vaccine, Brilife. The vaccine has received all necessary approvals from the Health Ministry and the Helsinki Committee for medical experiments on humans.

“This is a day of hope for the citizens of Israel,” Defense Minister Benny Gantz said. “Just two months ago, I received the first bottle of the vaccine. Today, we already have 25,000 vaccine doses.”

Henri K.

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Mon humble avis : oui c'est possible. Tout comme il est possible que des agents aient tenté d'accéder à des données scientifiques par d'autres moyens, en Chine et ailleurs.

Ceci dit, la situation sanitaire en Israël est loin d'être bonne.

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il y a 24 minutes, Henri K. a dit :

@Akhilleus Techniquement, est-ce crédible cette histoire ?

Mossad brought Chinese coronavirus vaccine to Israel

https://www.jpost.com/israel-news/mossad-brought-chinese-coronavirus-vaccine-to-israel-report-646961

Henri K.

EDIT: grillé par Ciders

Si tu parlais de reverse engineering ou analyse de vaccin , je laisse @Akhilleus  se prononcer
(mais à mon avis, il est probablement plus facile d'avoir les infos de vaccin via piratage informatique ou surveillance des papiers de recherche).

Si on ne parle que d'acquisition de dose de vaccin, tout est possible ... vu que le Mossad avait déjà été (exceptionnellement) impliqué dans l'achat (discret mais massif) de masque et de fourniture médicales , comme noté dans l'article.

Et les UAE sont bien un site de test de vaccin chinois (étant sévèrement touché par l'épidémie de covid, cf le nombre de travailleurs immigrés ou de pauvres, comme dans le reste du monde)

Edited by rogue0

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il y a une heure, pascal a dit :

Moi c'est le titre qui me fait tiquer "plus grand scandale sanitaire français du siècle" ... ce siècle n'a que 20 ans ... un titre bien putaclic pour commencer !

faut pas se fier aux titres, jamais. Parce que souvent un rédacteur fourni le contenu, et ensuite ceui qui le publie, généralement le rédacteur en chef, cherche un titre qui pourra attirer le lecteur dedans. Souvent, c'est le piège, un piège à con (ou à la con), et le lecteur pourrait ne pas trouver de corrélation entre le contenu et le titre. Par conséquent, comme le rédacteur n'a pas trop d'emprise sur le titre qui sera donné à sa publication, je ne lui tiens pas rigueur. En fait je regarde pas trop le titre.

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Pour avoir lu le début du texte, celui-ci n'est clairement pas neutre et arrange bien les faits dans un sens pro-Raoult.

De plus, une question simple : pourquoi ce serait un scandale français uniquement ? Pourquoi il ne critique pas le fait que partout dans le monde l'usage de la chloriquine a été abandonné ( si on ne tient pas compte des affirmations sans preuve de Raoult ) ?

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il y a 5 minutes, bubzy a dit :

faut pas se fier aux titres, jamais. Parce que souvent un rédacteur fourni le contenu, et ensuite ceui qui le publie, généralement le rédacteur en chef, cherche un titre qui pourra attirer le lecteur dedans. Souvent, c'est le piège, un piège à con (ou à la con), et le lecteur pourrait ne pas trouver de corrélation entre le contenu et le titre. Par conséquent, comme le rédacteur n'a pas trop d'emprise sur le titre qui sera donné à sa publication, je ne lui tiens pas rigueur. En fait je regarde pas trop le titre.

A priori comme c'est un "blog", cela rend plus probable que le titre ait été choisi par le rédacteur lui-même.

Publication originale : https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/10/25/chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle/

 

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Il y a 11 heures, rendbo a dit :

et le covidisme vous connaissez ?

"Les fourmis, les gnous, les sardines arrivent à avancer dans la même direction... pas nous. Mais je reste optimiste, j'ai foi en l'homme [...] qui arrivera à atteindre le niveau intellectuel de la sardine."

  Révéler le texte masqué

si 

 

Dans la chaine alimentaire les humains sont au niveau de l'anchois en tout cas...

Sinon, je me suis toujours dis que si cette pandémie est un test d'aptitude/examen pour évaluer comment on gère ce genre de crise en vue d'intégrer  la Communauté Galactique, je crois bien qu'on l'a loupé dans les grandes largeurs. 

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 Gerard Maudrux est un médecin assez "spécial" (un peu grande gueule yakafokon )donc à lire mais en gardant un esprit trèèèèès objectif

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

A priori comme c'est un "blog", cela rend plus probable que le titre ait été choisi par le rédacteur lui-même.

Publication originale : https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/10/25/chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle/

 

 

Edited by DrWho

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il y a 36 minutes, Shorr kan a dit :

Sinon, je me suis toujours dis que si cette pandémie est un test d'aptitude/examen pour évaluer comment on gère ce genre de crise en vue d'intégrer  la Communauté Galactique, je crois bien qu'on l'a loupé dans les grandes largeurs. 

la condition pour intégrer la communauté galactique ce n'était pas le saut en distorsion ? 

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https://www.theguardian.com/world/2020/oct/26/final-blow-italy-business-owners-angry-new-covid-rules

Les dirigeants de la région du nord du Val d'Aoste ont dénoncé la fermeture des stations de ski un jour après leur réouverture, la qualifiant de "très lourde attaque sur les montagnes". Les propriétaires de gymnases et de piscines ont protesté à Cosenza en Calabre, tandis que Luigi de Magistris, le maire de Naples, a déclaré que la fermeture des cinémas et des théâtres "tuerait la culture".

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il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

C'est de la merde (et encore une fois de l'hypercrepidianisme a savoir sur un argument d'autorité lambda (chef de service urologie.....le monsieur demande quel rappor5 avec l'infectio ?) quelqu'un l'ouvre. Et ca marcher parceque les gens ne connaissent pas

Alors en vrac :

on ne fait pas d'etudes de non d'efficacité.  C'est une abberation medicale ou economique. On fait des etudes d'efficacité. Sur l'HCQ y compris en phase precoce elles sont méthodologiquement pourries et non conclusives

Merci de ta réponse. Mais la question est : y-a-t-il des études méthodologiquement viable de l'efficacité de ce traitement en phase précoce ? 

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Il y a des chiffres récents sur les nouvelles personnes admises en réanimation et sur celles qui décèdent? J'ai l'impression que depuis cette seconde vague, on ne veut plus mettre l'accent sur les "vieux" afin que les jeunes ne se sentent plus "épargnés" hors très faible pourcentage.

Idem pour les pathologies aggravantes

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il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

l'ANSM a eu un truc que meme un etudiant de 2e annee ne ferait pas cad un brouillon. Quand on demande une ATU, on precise les conditions et modalités (protocole de prise). Ici ca c'est résumé a "je veux donner de l'HCQ". Quand,comment, a quelle dose, reservé a qui? On ne sait pas. Normal qu'il ait eu fin de non recevoir. Ca reviendrait a ouvrir le bar sans aucun suivi des medocs ni de leur usage. Si on remplace l'HCQ par un autre medicament sensible (anticoag, anticancereux, antiviral) tout le monde comprendrait le garde fou...mais non l'HCQ c'un bonbon Haribo

Dommage que pour soigner la COVID, il ne préconise pas de manger japonais ou italien sous toutes leurs formes plutôt que du HCQ

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il y a 14 minutes, bubzy a dit :

Merci de ta réponse. Mais la question est : y-a-t-il des études méthodologiquement viable de l'efficacité de ce traitement en phase précoce ? 

J'ai pas creusé toutes les bases de données. De vagues souvenir me viennent qu'il faudrait aller voir une ou deux etudes suedoises ou en Asie du SE (Philiipines, Taiwan) mais j'ai rien vu passer de probant. Je peux chercher

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https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/10/25/chloroquine-le-plus-grand-scandale-sanitaire-francais-du-siecle/

27 octobre 2020 Joshua

Monsieur, vous parlez de désinformation. Le problème, c’est qu’on laisse tout le monde publier sur tout, comme ici avec un médecin certes urologue mais pas infectiologue. Vous savez, avec tout un tas d’arguments, de chiffres et de graphiques, je peux aussi vous pondre un article en faisant dire aux chiffres ce qui m’arrange. Je donne mon titre, médecin spécialisé en je ne sais quoi et hop, le tour est joué. Et si on laissait les vrais pros débattre ? Les infectiologues sont très majoritairement d’accord entre eux, et le professeur Raoult est isolé. Si maintenant vous avez besoin de trouver du réconfort sur ce type de blog, là oui vous êtes face à la désinformation. Vous êtes certainement pro dans un domaine : accepteriez vous qu’un amateur vienne vous contredire ? Moi non. Mr Gérard Maudrux ne connaît pas plus que moi cette maladie et n’analyse pas si bien que ça les chiffres. Il est comme d’autres victime de biais. Bref, rien de nouveau. Je préfère écouter des Pr Caumes ou Fontanet…

27 octobre 2020 Gérard Maudrux

Ce n’est pas moi qui ait écrit ces méta analyses qui concordent toutes, pas plus que les articles cités avec liens que vous puissiez vérifier. Les effacer sous prétexte que je suis urologue (et entre autres reconnu par la grande majorité des médecins de France pour mon sérieux et honnêteté dans d’autres domaines), c’est refuser le débat et de voir certaines vérités qui ne plaisent pas. Regardez ici ( https://iatranshumanisme.com/2020/06/29/les-49-etudes-mondiales-sur-hcq-hydroxycloroquine/ ) la carte du monde, avec tous les pays qui prescrivent, regardez aussi le continent africain, un seul pays ne prescrit pas, c’est le seul en rouge. Regardez le contenu de ces articles, pas l’état civil de celui qui vous les propose, et discutons sur les résultats.

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il y a 21 minutes, bubzy a dit :

Merci de ta réponse. Mais la question est : y-a-t-il des études méthodologiquement viable de l'efficacité de ce traitement en phase précoce ? 

En tapant early use HCQ tu as une paire d'etudes qui sortent.

Si on laisse de côté les dechets marseillais tu as par exemple une etude hollandaise qui conclu a pas d'efficacité de la CQ ni de l'HCQ sur la mortalité mais avec une reduction du transfert en service de rea sous respirateur avec l'HCQ (Lammers 2020)

Tu as une autre etude US qui pareil indique aucun effet sur la mortalité (Skipper 2020)

Une etude bresilienne qui ne trouve aucun effet (Cavalcanti 2020)

Une etude saoudienne (en preprint) qui au contraire trouve que ca reduit la mortalité de moitié (Suleiman 2020)

Faudrait tout creuser pour voir les differences de cohorte, methodes, analyse stat mais clairement, c'est loin d'etre le medicament miracle qui marche finger in the nose voir qui marche dans la majorité des etudes....

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

Faudrait tout creuser pour voir les differences de cohorte, methodes, analyse stat mais clairement, c'est loin d'etre le medicament miracle qui marche finger in the nose voir qui marche dans la majorité des etudes....

Une approche scientifique consisterait à regarder quelles sont les conditions pour que ça marche ou à invalider les études où ça a marché avec des arguments sérieux ou invalider les études où ça ne marche pas avec des arguments sérieux.

Edited by Picdelamirand-oil

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Bon ben voilà dans le var il n'y a plus de réserves d'infirmiers ni à Pôle emploi, ni au conseil de l'ordre, ni de réserve d'aide soignants. Il y a un EHPAD qui fonctionne avec 15 personnels en moins dont le directeur au fond de son lit ... Autour de 7 à 8 décès par jour juste en EHPAD.

Et l'autre âne qui ne veut toujours pas confiner ...

@Picdelamirand-oil : le cocktails qui fonctionne le moins mal c'est  Vitamine C + Vitamine D + Zinck en traitement flash. Luteran si ton état de santé se dégrade.

Edited by herciv
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il y a 16 minutes, herciv a dit :

Bon ben voilà dans le var il n'y a plus de réserves d'infirmiers ni à Pôle emploi, ni au conseil de l'ordre, ni de réserve d'aide soignants. Il y a un EHPAD qui fonctionne avec 15 personnels en moins dont le directeur au fond de son lit ... Autour de 7 à 8 décès par jour juste en EHPAD.

Et l'autre âne qui ne veut toujours pas confiner ...

@Picdelamirand-oil : le cocktails qui fonctionne le moins mal c'est  Vitamine C + Vitamine D + Zinck en traitement flash. Luteran si ton état de santé se dégrade.

Dose?, frequence? Moment de prise?

J'ai vu passé bcp de choses, aucunes cadrées. C'est de l'empirique. Tiens tu peux ajouter la N acetyl cysteine dans le lot.

Honnetement pourquoi pas mais

1 si on a pas de protocole cadre ca revient 9x sur 10 a pisser dans un violon. Ca tombe bien 9x sur 10 les gens vont s'en tirer donc dire que ca marche.

2 en fonction des doses ca peut au contraire etre contreproductif. A la bonne dose le zinc est un bon protecteur des voies respiratoires, a la mauvaise ca favorise les infections au contraire

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il y a 34 minutes, herciv a dit :

@Picdelamirand-oil : le cocktails qui fonctionne le moins mal c'est  Vitamine C + Vitamine D + Zinck en traitement flash. Luteran si ton état de santé se dégrade.

Oui, et ma femme te dira qu'elle a son mélange d'huiles essentielles qu'elle en prend une goutte tous le jours et qu'elle n'a jamais la grippe, donc que ça doit être efficace aussi contre le COVID 19. :laugh::biggrin::laugh::biggrin:

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

Bon ben voilà dans le var il n'y a plus de réserves d'infirmiers ni à Pôle emploi, ni au conseil de l'ordre, ni de réserve d'aide soignants. Il y a un EHPAD qui fonctionne avec 15 personnels en moins dont le directeur au fond de son lit ... Autour de 7 à 8 décès par jour juste en EHPAD.

Et l'autre âne qui ne veut toujours pas confiner ...

C'est nouveau ça vient de sortir. Les médias font état de rumeurs comme quoi l'exécutif envisage maintenant le confinement total.

Coronavirus : face à l'échec du couvre-feu, l'exécutif n'exclut plus un reconfinement total du pays

Après avoir envisagé d'agir localement dans les zones en alerte maximale, Emmanuel Macron et Jean Castex étudient finalement la piste d'une réponse nationale.

C'est le quatrième scénario. Le plus sombre. Face à l'ampleur de la deuxième vague qui déferle sur le pays, l'exécutif n'exclut plus un reconfinement total et général des Français. Emmanuel Macron et Jean Castex, qui souhaitaient tout faire pour éviter cette option, ont finalement commencé à l'envisager durant les dernières 24 heures. «Dès l'instant où l'on considère que la situation d'aujourd'hui est similaire à la situation de mars dernier, je ne vois pas comment l'on pourrait dire que les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets», rapporte un interlocuteur régulier du président, qui s'est entretenu avec lui à plusieurs reprises ce mardi. «Depuis le début de la crise sanitaire, une seule solution a fonctionné contre l'épidémie : le confinement», ajoute-t-on de même source, prenant acte de l'échec du couvre-feu annoncé il y a près de deux semaines.

 

Trois mots : merci mon Dieu !

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