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Coronavirus - Covid 19


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Il y a 13 heures, Cool Hand a dit :

À l'IHU de Marseille, la boîte de Plaquenil, accompagnée de deux PCR, deux ECG et une prise de sang est facturée 3 800 balles.

Hydroxychloroquine : «Si on m’avait prévenu du tarif de l’hospitalisation, je n’y serais même pas allé»

Ha ha je me marre vu que ceux qui se sont fait entuber à l'IHU étaient probablement des fans du druide phocéen.

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Citation

 

Ce qui peut gener les confreres, c'est quand on a planifié 15 jours à l'avance sa demi journée de vaccination et que la veille on te dis ah en fait les doses yen a pas/on les garde pour les pharmaciens, parce que du coup faut decommander tout le monde (les gens ralent, on se fait engueuler) et puis ben si ca se passe au dernier moment tu reste avec ta demi journée vide sur ton planning...ou tu vois une ou deux urgences alors que t'avais prevu de gerer 20 vaccinations.

Au dela de la perte de revenus du coup, c'est frustrant quand tu t'emmerde a faire rentrer les gens au chausse pied toute la semaine dans le planning, tout ca pour te retrouver avec 3 heures les mains dans les poches...

 

@Ben

Sur cette partie là on est entièrement d'accord que ça fout le bordel dans le planning

Mais on est aussi d'accord là dessus :

Citation

1 semaine de decalage ne change pas grand chose, et l'essentiel c'est que les gens soient vaccinés, à la pharma ou au cabinet du medecin osef.

Pour moi c'est la priorité et il fallait amorcer la pompe des pharmacies pour accélérer l'accès au vaccin.

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il y a 8 minutes, Julien a dit :

Ha ha je me marre vu que ceux qui se sont fait entuber à l'IHU étaient probablement des fans du druide phocéen.

je suis (entierement) d'accord

 

juste, ce qui me chagrine, c'est que, parmi les clients, beaucoup ont des mutuelles... c'est à dire que nous, les autres, nous payons pour l'arnaque de l'aut' sorcier et que ceux qui se sont fait entuber avec la poudre de perlin pimpin n'en payent pas le prix, de leur poche

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il y a 1 minute, jean-françois a dit :

En effet, celui qui se fait entuber en premier, c'est la sécu ( en plus, ils disent qu'il y a eu une enquête et que rien d'anormal n'est sorti. ça ne rassure pas sur les contrôles des actes frauduleux en général )

Ca, ça veut juste dire que les dossiers et leur nomenclature sont cohérents.

Par contre, s'il est avéré que les actes ne correspondent pas à la nomenclature - notamment que la réalité de l'hospitalisation de jour est démentie par les faits, et qu'il s'agit d'une démarche volontaire de l'établissement (pas un geste du patient qui dit "laissez-moi attendre dans le couloir, je n'ai pas besoin d'une chambre pour un ECG"), là, la merde va commencer à éclabousser du monde ... mais principalement du monde administratif ... il faudra longtemps pour établir une responsabilité médicale dans un cas de facturation indue d'actes non-effectués - et d'autant plus longtemps que les actes diagnostics ont vraiment été effectué, ce sont leurs conditions qui sont contestées.

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Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Pour moi c'est la priorité et il fallait amorcer la pompe des pharmacies pour accélérer l'accès au vaccin.

Ca aurait pu être intéressant si les pharmacies avaient pu vendre le vaccin. Ca aurait mieux "irrigué" sa diffusion parmi la population, de pouvoir aller le chercher à la pharmacie locale au lieu d'aller dans un hub de vaccination.

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Il y a 13 heures, Akhilleus a dit :

 

Pour moi c'est la priorité et il fallait amorcer la pompe des pharmacies pour accélérer l'accès au vaccin

Je pense que le couac des MG qui n'ont pas pu commander de vaccin cette semaine est dû à la vaccination "massive" de ce week-end et non à "l'amorçage de pompe des pharmaciens" (ils ont pris sur les stocks prévu pour les MG et conserve leur promesse que les pharmas pourront vacciner dès lundi). C'est un coup de com... ceci dit, plus vite les vaccins sont dans les bras des patients mieux c'est. Mais c'est aussi certainement au détriment des plus fragiles que les MG sont mieux placés pour identifier. Bref...

 

Il y a 13 heures, FATac a dit :

Ca, ça veut juste dire que les dossiers et leur nomenclature sont cohérents.

Par contre, s'il est avéré que les actes ne correspondent pas à la nomenclature - notamment que la réalité de l'hospitalisation de jour est démentie par les faits, et qu'il s'agit d'une démarche volontaire de l'établissement (pas un geste du patient qui dit "laissez-moi attendre dans le couloir, je n'ai pas besoin d'une chambre pour un ECG"), là, la merde va commencer à éclabousser du monde ... mais principalement du monde administratif ... il faudra longtemps pour établir une responsabilité médicale dans un cas de facturation indue d'actes non-effectués - et d'autant plus longtemps que les actes diagnostics ont vraiment été effectué, ce sont leurs conditions qui sont contestées.

Étant donné les files d'attente qu'on a pu voir devant l'IHU (75 lits), il parait difficile qu'ils aient pu proposer une chambre à chacun.

Je ne doute pas que les actes (PCR, ECG, prise de sang, Ordo) aient été réalisés. Le problème c'est de tarifer un forfait HDJ, plus cher que chaque acte pris un par un. La sécu comme les mutuelles pourraient demander des comptes...et les patients sans mutuelle.

Que pensez-vous d'amener plus de vaccin dans les zones les + touchées ? Perso je m'interroge. Je me demande s'il ne faudrait pas faire le contraire (vacciner les zones les moins touchées pour le moment, voire faire ce qui était prévu). J'ai l'impression qu'on courre après le virus alors qu'on pourrait être plus pro-actif

@Ben tu vaccine en 6h à T° ambiante tes 10 patients ou en 48h après prise de la première dose avec remise au frigo ? ou les deux ? Merci.

Ma compagne devait commencer lundi qui vient, mais avec cette histoire du week end dernier et n'étant pas en zone prioritaire, elle ne pourra que commencer lundi en 8.

 

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Ah bah, moi qui m'attendais à une belle coopération internationale et à voir un monde sans frontière ni protectionnisme se développer suite à cette pandémie, j'en suis pour mes frais et mes illusions perdues.

Je propose que la communauté Air Defense produise son propre vaccin. 

Plus sérieusement, j'espère que que certain(e)s en tireront des leçons. Mais on risque surtout de voir des "sachants" nous expliquer qu'en fait il aurait fallu plus de mondialisme et d'Europe pour résoudre le problème. Ce serait bien que chaque pays de l'UE ait une capacité de production "médicale" a minima. Par nécessairement des centres de recherches (complexes et coûteux), mais au moins savoir produire un minimum d'équipements médiaux de base et de médicaments. Que quelques pays ayant une recherche médicale avancée puisse, au besoin, leur transférer les "plans" des produits et que des industries locales puissent produire pour les besoins nationaux. 

Par exemple, que si un labo français avait réussi à mettre au point un vaccin, que des laboratoires de production dans le reste de l'Europe aient pu produire le vaccin pour les besoins nationaux. 

Edited by Kiriyama
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Les vaccins ont étés créé dans l urgence et la phase trois est en train de de faire actuellement, il est assez normal que des effets secondaires apparaissent dans la masse des vaccinations.

Perso dans ce contexte je me rabattrai sur un vaccin classique (virus morts ou atténués) qui devrait comporter moins de risques.

Je me base sur plusieurs déclarations de médecins spécialisés qui veulent plutôt le Sinovac 

 

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il y a 17 minutes, pascal a dit :

Je pense que tu prendras ce qu'il y a ...

C'est toute la difficulté de cette campagne vaccinale.

Scrutée à la loupe, avec des communications parfois contradictoires, on se retrouve avec une somme d'informations que nous ne sommes pas forcément compétents pour traiter mais sur laquelle nous ferons des choix (qui ne devraient pourtant pas être totalement entre nos mains).

Ainsi, on peut se retrouver avec des populations :

  • Non-vaccinées car opposées au principe même de la vaccination.
  • Non-vaccinées car effrayées par l'apparent manque de recul sur les produits et la précipitation supposée avec laquelle ils ont été mis sur le marché.
  • Non-vaccinées car elle doutent de la technologie du vaccin qui leur est proposé par le médecin. C'est leur opinion personnelle (mais leur liberté de choix) contre la compétence du médecin qui se joue. La véritable question est une question de confiance : est-ce que l'on doute à ce point des "élites" pour croire que le médecin ne respectera pas le Primum non nocere.
  • Non-vaccinées car le médecin ne dispose pas d'un vaccin d'une technologie sans danger pour les pathologies déjà connues et ne leur proposera pas de vaccin avant d'avoir l'éventail nécessaire.
  • En plus de toutes les populations volontaires mais qui resteront non-vaccinées tant que les doses ne sont pas en nombre suffisant parce qu'ils ne sont pas dans les tranches d'âges prioritaires et n'ont pas de co-morbidités (ce qui est quand même une chance, souvenons nous en) ...

Clairement, la campagne vaccinale est un chemin de croix, quand la gestion de la pandémie était un chemin de crête. :wink:

 

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Pas du tout nous vivons dans une société où le choix existe encore.

Je mentionnais dans mon poste plusieurs médecins dont un avait déjà RDV à l ambassade de Chine pour le Sinovac.

PS je répondais à Pascal, un post s est intercalé

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Un point sur l'avancement de la campagne de vaccination dans différents pays. La source est ici

L'indicateur est le nombre de doses de vaccin administrées en pourcentage de la population - les valeurs pourraient donc aller jusqu'à 200 s'agissant de vaccins qui s'administrent en deux doses.

Révélation

Vaccination-C19.png

L'outil permet de comparer n'importe quel pays, n'importe quelle zone géographique au monde. J'ai sélectionné :

- Des pays tous d'assez grande taille, pour éviter les chiffres très supérieurs possibles pour un pays à la fois bien organisé, assez petit, et assez malin pour payer davantage afin de passer devant les autres (Israël est au-delà de 100%)

- Essentiellement de pays européens, plus la Turquie et les Etats-Unis, pour éviter les pays à stratégie "zéro covid" efficace, essentiellement asiatiques, qui ont moins besoin de vaccination rapide puisqu'ils sont déjà assez bien protégés

Le résultat permet une comparaison de l'efficacité vaccinale de pays "à peu près sur pied d'égalité", ni favorisés par leur petite taille, ni faiblement motivés à aller vite du fait de leur stratégie anti contaminations efficace.

En résumé :

- Les gouvernements de l'UE sont à peu près sur un pied d'égalité - ce n'est pas surprenant, ils ont choisi de coordonner leurs politiques

- Ils sont plus efficaces que Poutine

- Cependant, pas tout fait aussi efficaces que Erdogan

- Surtout, très très loin d'être aussi efficaces que Trump ... il y a un facteur 3 ! Et oui, c'est bien le précédent président qui a défini et mené la politique de vaccination... et c'est lui qui a pris de l'avance sur les Européens, voir où en étaient les courbes à fin janvier

- Ni que Johnson

 

Oserais-je avouer qu'en tant que citoyen français, je suis un peu déçu :mellow: ?

C'est surtout la comparaison avec Trump et Erdogan qui fait mal, perso...

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https://www.theguardian.com/world/2021/mar/11/joe-biden-covid-vaccine-us-adults-1-may

Joe Biden a demandé aux États de faire en sorte que tous les adultes américains soient éligibles à la vaccination contre le coronavirus d'ici le 1er mai.

Il a poursuivi en précisant que cela ne signifie pas que tout le monde pourra recevoir sa piqûre à partir de là, mais qu'il sera au moins possible de s'inscrire sur une liste d'attente.

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Il y a 3 heures, kalligator a dit :

La vaccination avec l AstraZeneca est stoppée dans sept pays européens, en cause la formation de caillots.

Et le papa de 70 ans qui s'est fait vacciné avec ce matin... --'

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Il y a 2 heures, FATac a dit :

Sauf que, si ma mémoire est bonne, cette formation de caillots ne fait pas partie des possibles effets secondaires documentés et constatés lors des phases d'essais.

Il y a alors plusieurs options :

  • Il s'agit de la découverte d'un nouvel effet secondaire. C'est possible sans que la phase d'essais n'ait été bâclée pour autant.
  • Il s'agit d'une sensibilité particulière de certains patients, d'un terrain favorable qui n'aurait pas été parcouru lors des essais préalables (on ne peut pas tester toutes les combinaisons de pathologie, c'est la mise sur le marché qui s'en charge ...).
  • Il s'agit d'un interaction négative avec autre chose (un traitement, des habitudes de vie, ...).
  • Il s'agit d'un pur hasard, de patients thrombotiques qui auraient, dans tous les cas (vaccin ou non) développé ces troubles.

Je crois que je ne suis pas loin de les avoir classées par probabilité croissante.

Le principe de précaution mis en avant par ces 7 pays conduit à la suspension de la vaccination par ce produit en considérant que les trois premières options le justifient.

Mais ceux qui continuent la vaccination peuvent estimer que la dernière option est largement prépondérante et que le principe de précaution exige, au contraire, de protéger le maximum de la population contre le danger le plus grand qui est celui de la CoViD et non celui des effets secondaires du vaccin.

Les deux choix sont possibles et tous deux cohérents.

Bon ... après, il n'y a que les pays francophones pour se rendre compte que Astra-Zeneca c'est l'anagramme de "Creez à Satan" :biggrin:

Plusieurs biotech françaises ont pourtant réussi à mettre au point des vaccins. Mais la mise au point n'est pas tout : après les essais cliniques il faut réussir la mise à l'échelle et elles doivent donc s'associer aux gros laboratoires avec des capacités de production industrielles, ou alors vendre leurs formules.

On a les exemples de Valneva et OSE Immunotherapeutics, à Nantes : https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/saint-herblain/saint-herblain-valneva-annonce-contrat-60-millions-doses-son-vaccin-contre-covid-19-ue-1914294.html et https://www.letelegramme.fr/france/un-labo-nantais-a-mis-au-point-un-vaccin-longue-duree-contre-la-covid-video-13-02-2021-12703991.php

Et là ... quand on voit que ces formules seront probablement produites hors de l'UE (en Ecosse :biggrin:) on se dit que c'est dommage.

possibilité supplémentaire (qui entrerais dans le cas "1" si ça avait été testé ce que je ne crois pas)

Des patients préalablement exposés au CoV2 (donc séropositifs) ou en cours de séroconversion font une sur-réaction immunitaire

On sait que l'inflammation entrainée par la réaction du corps à la présence virale peut dans certains cas entrainer des thromboses (limitées ou importantes, localisées ou disséminées)

Je l'abordais dans un post quelques pages avant mais tester la séropositivité des patients avant vaccination aurait été assez intelligent (par contre ça aurait ralenti le processus)

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il y a 33 minutes, Alexis a dit :

Un point sur l'avancement de la campagne de vaccination dans différents pays. La source est ici

L'indicateur est le nombre de doses de vaccin administrées en pourcentage de la population - les valeurs pourraient donc aller jusqu'à 200 s'agissant de vaccins qui s'administrent en deux doses.

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Vaccination-C19.png

L'outil permet de comparer n'importe quel pays, n'importe quelle zone géographique au monde. J'ai sélectionné :

- Des pays tous d'assez grande taille, pour éviter les chiffres très supérieurs possibles pour un pays à la fois bien organisé, assez petit, et assez malin pour payer davantage afin de passer devant les autres (Israël est au-delà de 100%)

- Essentiellement de pays européens, plus la Turquie et les Etats-Unis, pour éviter les pays à stratégie "zéro covid" efficace, essentiellement asiatiques, qui ont moins besoin de vaccination rapide puisqu'ils sont déjà assez bien protégés

Le résultat permet une comparaison de l'efficacité vaccinale de pays "à peu près sur pied d'égalité", ni favorisés par leur petite taille, ni faiblement motivés à aller vite du fait de leur stratégie anti contaminations efficace.

En résumé :

- Les gouvernements de l'UE sont à peu près sur un pied d'égalité - ce n'est pas surprenant, ils ont choisi de coordonner leurs politiques

- Ils sont plus efficaces que Poutine

- Cependant, pas tout fait aussi efficaces que Erdogan

- Surtout, très très loin d'être aussi efficaces que Trump ... il y a un facteur 3 ! Et oui, c'est bien le précédent président qui a défini et mené la politique de vaccination... et c'est lui qui a pris de l'avance sur les Européens, voir où en étaient les courbes à fin janvier

- Ni que Johnson

 

Oserais-je avouer qu'en tant que citoyen français, je suis un peu déçu :mellow: ?

C'est surtout la comparaison avec Trump et Erdogan qui fait mal, perso...

Si j'ai bien compris ce que j'entends ça et là, les deux pays qui s'en sortent bien sur ton graphique sont les pays qui font de la rétention de vaccin à leur propre profit.

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