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1 minute ago, Boule75 said:

Et puis arrêter de fumer c'est beaucoup plus dur que de se faire vacciner... Rien à voir en fait.

@P4aime mélanger les choux et les carottes quand il s'agit du covid

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Entre les taxes qui rentrent et l'économie sur la retraite ... Je ne suis pas certain que la collectivité soit perdante in fine. D'autant que ce n'est plus vraiment à la mode.

en fait, j'en sais rien, je n'ai pas étudié la question précisément. Mais c'est le sentiment que j'ai. Un traitement de cancer, ça chiffre vite.

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Et puis arrêter de fumer c'est beaucoup plus dur que de se faire vacciner... Rien à voir en fait.

carrément

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10 minutes ago, Boule75 said:

Et puis arrêter de fumer c'est beaucoup plus dur que de se faire vacciner... Rien à voir en fait.

C'est de moins en moins dur quand même. L'exposition passive est devenue très faible tu n'as plus le droit de fumer nulle part... Et il existe tout un tas de solution pour arrêter... C'est pas de l'alcool non plus.

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il y a 23 minutes, g4lly a dit :

C'est de moins en moins dur quand même. L'exposition passive est devenue très faible tu n'as plus le droit de fumer nulle part... Et il existe tout un tas de solution pour arrêter... C'est pas de l'alcool non plus.

Je soupçonne que ça dépende des individus (tout le monde ne fonctionne pas à l'identique sur la dépendance) et du contexte, professionnel notamment. Mais on est loin du virus :-)

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Il y a 9 heures, P4 a dit :

La pandémie est visiblement trop récente, le tabagisme fait plus de dégâts et n'engendre pas l'abattement du corps médical.

 

L'abattement est lié au phénomène d'encombrement des hôpitaux, ce qui n'est pas le cas avec le tabagisme. Je ne crois pas que nos soignants soient des gens particulièrement moralisateurs, mais là les non vaccinés les impactent directement, et impactent aussi les autres malades.

Edited by Julien
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Il y a 3 heures, mayamac a dit :
Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Entre les taxes qui rentrent et l'économie sur la retraite ... Je ne suis pas certain que la collectivité soit perdante in fine. D'autant que ce n'est plus vraiment à la mode.

en fait, j'en sais rien, je n'ai pas étudié la question précisément. Mais c'est le sentiment que j'ai. Un traitement de cancer, ça chiffre vite.

Ce que rapporte vraiment le tabac à l'Etat

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/finances-publiques/ce-que-rapporte-vraiment-le-tabac-a-l-etat_AN-201503230165.html

mais c'est basé sur une étude qui n'est plus accessible directement (ça date de 2015, faudrait chercher...). Par contre ce genre d'études est très délicat à réaliser et donc contestable, tout dépend de ce qu'on rentre dans les coûts. J'avais vu une autre étude qui chiffrait "vrai" le prix du paquet autour de 30€ (au lieu de 6€ dans cette étude-ci).

Bref, j'ai commencé ce post avec une idée claire, je le termine avec l'esprit encore plus embrumé qu'avant... :blush:

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2 minutes ago, Delbareth said:

Ce que rapporte vraiment le tabac à l'Etat

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/finances-publiques/ce-que-rapporte-vraiment-le-tabac-a-l-etat_AN-201503230165.html

mais c'est basé sur une étude qui n'est plus accessible directement (ça date de 2015, faudrait chercher...). Par contre ce genre d'études est très délicat à réaliser et donc contestable, tout dépend de ce qu'on rentre dans les coûts. J'avais vu une autre étude qui chiffrait "vrai" le prix du paquet autour de 30€ (au lieu de 6€ dans cette étude-ci).

Bref, j'ai commencé ce post avec une idée claire, je le termine avec l'esprit encore plus embrumé qu'avant... :blush:

De toute façon c'est une activité en baisse ...

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L'impact du COVID-19 sur l'industrie aérospatiale aux US :

SpaceX, ULA See Launch Risk From Low Oxygen Supply Amid Pandemic

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-28/spacex-ula-see-launch-risk-from-low-oxygen-supply-amid-pandemic

Citation

By Justin Bachman, 28 August 2021, 21:00 GMT+8

One consequence of the coronavirus pandemic is showing up in an unlikely place: the space industry. 

A summer surge in Covid-19 patients is diverting liquid oxygen from rocket launch pads to hospitals, leading NASA to announce Friday it will delay the September launch of its next earth-surveillance satellite by a week.

Oxygen chilled to its liquid form at -300 F (-184 C) is a crucial propellant for launch firms from SpaceX to ULA to Virgin Orbit. Now the industry is anticipating launch delays as patients on ventilators take precedence in the commodity gas supply chain.

“People come first,” said Richard Craig, vice president of technical and regulatory affairs for the Compressed Gas Association, an industry trade group.

While oxygen supplies have grown tighter nationwide due to medical use of oxygen, the need is most acute in Florida where a surge in Covid infections have filled hospitals.

Some Florida cities, including Orlando and Tampa, have imposed water-use restrictions because some water-treatment plants use oxygen in the sanitizing process.

Labor shortages among commercial truck drivers, which must have specialized training to transport some gases such as oxygen, have also compounded the supply bottlenecks, Craig said. Beyond rocketry, liquid oxygen (commonly called LOX) is used in welding and in the production of steel, paper, glass, chemicals and pharmaceuticals.

Space Exploration Technologies Corp. President Gwynne Shotwell sounded the industry alarm this week at a conference in Colorado, calling for anyone with oxygen to spare to contact her. SpaceX uses methane and liquid oxygen to fuel the Merlin engines on its workhorse Falcon 9 rockets. The company’s much larger next-generation rocket, Starship, also uses LOX as a propellant.

“We certainly are going to make sure the hospitals are going to have the oxygen that they need but for anybody who has liquid oxygen to spare, send me an email,” Shotwell said Aug. 24 during a panel discussion at the 36th Space Symposium.

Elon Musk, the company’s founder, tweeted Thursday that lean liquid oxygen supplies pose “a risk, but not yet a limiting factor” for SpaceX’s launches. The company planned to launch 4,800 pounds of food and other supplies to the International Space Station on Aug. 29 and a batch of its Starlink satellites next month.

SpaceX launched 26 rockets last year and plans to surpass that total in 2021, even with a two-month hiatus from mid-June to mid-August, Sarah Walker, the company’s director of Dragon mission management said Friday at a NASA news conference ahead of the cargo launch. California-based SpaceX has completed 20 launches this year “with many more to come,” Walker said. “The pace is very quick.”

The tight oxygen supply in Florida “is directly attributable to the number of Covid patients being treated in the state,” Craig said, calling the state “an area of concern.” 

NASA and the United Launch Alliance (ULA), a joint venture of Boeing Co. and Lockheed Martin Corp., said that the launch of Landsat 9, a surveillance satellite that monitors climate change will be delayed by a week to Sept. 23 because of constraints facing nitrogen supplier Airgas Inc. ULA will launch the satellite from Vandenberg Air Force Base in California aboard its Atlas V rocket.

“Current pandemic demands for medical liquid oxygen have impacted the delivery of the needed liquid nitrogen supply to Vandenberg,” NASA said Friday in a statement. ULA uses nitrogen to test the rocket before launch and for its countdown sequence.

A spokesman for Air Liquide SA’s Airgas, one of the largest U.S. industrial gas suppliers, said the company is “resolutely committed to ensuring optimal support to its customers and is focusing all available resources to meet the requested demand of customers for medical oxygen during the pandemic.”

Some gas producers have begun moving oxygen, which is produced at dozens of plants nationwide, from Texas to Florida, said Craig, the gas association executive. Most LOX is distributed 200-300 miles from a production site but the pandemic has created supply-chain distortions so that producers are shipping oxygen farther than in normal times, he said.

“What happens is that sometimes supply chains can be like balloons—you squeeze in one area and it’ll change shape,” Craig said.

Henri K.

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Un photographe japonais a diffusé une vidéo de son voyage en Chine il y a 3 mois, où il a atterri à Dalian pour une période de quarantaine de 21 jours avant de se vendre à Pékin, la destination.

Quelques points notables :

  • 2 jours avant l'embarquement il faut fournir 1 résultat de test PCR négatif et 1 de test IgM, et demander un code de santé HS ou HDC vert à l'ambassade chinoise.
  • La période de quarantaine de 21 jours est non compressible et obligatoire, on t'escorte jusqu'à l'hôtel et tu restes dans ta chambre pour la période entière. Les frais sont à la charge des voyagers. (Au Japon c'est gratuit pour les 3 premiers jours après tu es libéré).
  • Une personne de correspondance t'est assigné d'office, parlant ta langue, pour te faciliter la vie durant la quarantaine si tu n'es pas chinois. Beaucoup de ces correspondants sont des volontaires civils.
  • Tu peux passer les commandes pour tes courses si tu le souhaites, catalogue dans ta langue, avec un frais de service supplémentaire de 10 CNY (~1,3€).
  • Personne n'entre dans ta chambre, et tu ne sors pas non plus. (J'avais entendu qu'il y a des capteurs à la porte, si ça sonne, en 15 secondes une équipe d'au moins 3 personnes débarque pour te re-escorter dans ta chambre).
  • Durant les 21 jours, on va te faire 3 tests PCR et 1 IgM.
  • Pour changer les couettes et co, c'est une fois par semaine, tu déposes les trucs à la porte et récupères les propres.
  • Le photographe a payé en tout 200k JPY (~1543€) pour les 21 jours all-in.
  • Le 21e jour, un véhicule va te déposer à l'endroit demandé dans la ville (dans son cas, c'est l'aéroport de Dalian pour regagner Pékin, en vol national donc déjà sécurisé).

Henri K.

Edited by Henri K.
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8 hours ago, Boule75 said:

Et puis arrêter de fumer c'est beaucoup plus dur que de se faire vacciner... Rien à voir en fait.

Et puis le cancer survient après 50 ans de cigarettes soit 65 ans si tu débutes à 15 ans et c'est souvent fatal.

 

4 hours ago, Julien said:

L'abattement est lié au phénomène d'encombrement des hôpitaux, ce qui n'est pas le cas avec le tabagisme. Je ne crois pas que nos soignants soient des gens particulièrement moralisateurs, mais là les non vaccinés les impactent directement, et impactent aussi les autres malades.

Et la mobilisation de moyens pour soigner les cancers des fumeurs n'impactent pas le système de santé?

Je concéde, le tabagisme ne se transmet pas comme la Covid et le fumeur particpe directement à sa future prise en charge par la taxation de son plaisir mais de mon point de vu la problématique est similaire et je dénis à un fumeur le droit de "me" faire la morale.

 

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https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3146928/coronavirus-pandemic-contributing-myopia-boom (30 août 2021)

Une étude révèle que la pandémie de coronavirus contribue au "boom de la myopie" chez les enfants de Hong Kong.

Selon des chercheurs de l'Université chinoise, le fait de passer plus de temps sur les écrans et moins de temps à l'extérieur contribue à l'augmentation des taux de myopie.
L'étude révèle également que le taux d'incidence de la myopie pourrait être 2½ fois plus élevé dans le contexte de la pandémie, les cas progressant deux fois plus vite.

L'étude de l'université chinoise, publiée lundi, a révélé que les écoliers passaient en moyenne près de sept heures par jour devant des écrans pendant la pandémie, soit environ quatre heures de plus qu'avant. Dans le même temps, le temps moyen passé à l'extérieur est passé de 1,27 heure par jour à seulement 24 minutes.

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Il y a 2 heures, P4 a dit :

Et puis le cancer survient après 50 ans de cigarettes soit 65 ans si tu débutes à 15 ans et c'est souvent fatal.

 

Et la mobilisation de moyens pour soigner les cancers des fumeurs n'impactent pas le système de santé?

Je concéde, le tabagisme ne se transmet pas comme la Covid et le fumeur particpe directement à sa future prise en charge par la taxation de son plaisir mais de mon point de vu la problématique est similaire et je dénis à un fumeur le droit de "me" faire la morale.

 

Je répète mot pour mot vu que tu semble partir sur un autre débat: "L'abattement est lié au phénomène d'encombrement des hôpitaux"

Ta réflexion sur les moyens déployés pour soigner les cancers des fumeurs est sûrement très pertinente, mais c'est pas le sujet. Le sujet c'est la lassitude des soignants à devoir gérer des afflux massifs de malades jusqu'à saturer les services, qui pourraient être facilement évités par une simple petite piquouze (enfin 2 petites piquouzes)

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Il y a 1 heure, Julien a dit :

Le sujet c'est la lassitude des soignants à devoir gérer des afflux massifs de malades jusqu'à saturer les services,

La lassitude des soignants  c'est avant tout le massacre systématique du système hospitalier et pas autre chose.

Citation

Quand on rapporte la quantité de lits au nombre d’habitants, on observe même une dynamique descendante : entre 2013 et la veille de la crise sanitaire, le nombre de lits est passé de 44 à 37 pour 100 000 habitants de plus de 65 ans. « Notre système de santé est à genoux », dénonce Laurence Cohen, pour qui la situation actuelle est le résultat d’une « politique de suppression des lits depuis une dizaine d’années, dont les conséquences sont extrêmement graves pour la population ».

https://www.publicsenat.fr/article/societe/reanimation-notre-systeme-de-sante-est-a-genoux-denonce-laurence-cohen-188169

 

Avec tout le pognon déversé sur les entreprises, le chômage partiel...on aurait pu se refaire un système complet tout neuf...mais en fait non, on préfère inventer des systèmes de contrôle social dystopique. Chercher l'erreur...

Edited by kmltt
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Il y a 8 heures, P4 a dit :

Et la mobilisation de moyens pour soigner les cancers des fumeurs n'impactent pas le système de santé ?

Si. Plus ou moins qu'Alzheimer d'ailleurs ?

Il y a 8 heures, P4 a dit :

Je concéde, le tabagisme ne se transmet pas comme la Covid et le fumeur particpe directement à sa future prise en charge par la taxation de son plaisir mais de mon point de vu la problématique est similaire et je dénis à un fumeur le droit de "me" faire la morale.

Un fumeur qui ferait la morale... pas moi en tout cas.

Je persiste à penser que la comparaison est malvenue : se faire vacciner contre la Covid c'est gratuit, rapide, indolore, pour ainsi dire sans aucun risque, aucun effort. Et c'est bénéfique pour la santé des autres comme pour la collectivité qui n'est pas obligée de mobiliser les soignants pour limiter les décès ou les handicapés.
Cesser de fumer (ou ne pas reprendre pour être plus exact, arrêter c'est assez facile), c'est dur, vaguement onéreux parfois, sans aucun bénéfice de santé pour les tiers. Reste l'avantage financier direct pour la collectivité, mais c'est bien différent comme effort.

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Il y a 15 heures, kmltt a dit :

La lassitude des soignants  c'est avant tout le massacre systématique du système hospitalier et pas autre chose.

https://www.publicsenat.fr/article/societe/reanimation-notre-systeme-de-sante-est-a-genoux-denonce-laurence-cohen-188169

 

Avec tout le pognon déversé sur les entreprises, le chômage partiel...on aurait pu se refaire un système complet tout neuf...mais en fait non, on préfère inventer des systèmes de contrôle social dystopique. Chercher l'erreur...

Ca c'est un argumentaire de merde. Si il peut être vrai pour la prise en charge générale de la population sans evenement particulier (au hasard, une pandémie), tu peux mettre tous les lits, équipements et personnels que tu veux (et on est largement monté en puissance), lors d'un pic épidémique avec un agent infectieux hautement transmissible de façon aérienne et laissant une partie significative des malades sous surveillance/réa pendant 18 à 21j voire plus, tu auras mécaniquement une saturation des services que ce soit au niveau place, disponibilité des équipements ou poids sur les RH. Sauf à limiter en amont le nombre de contaminations et ce grâce à ce "système de contrôle social dystopique"

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https://theconversation.com/covid-variants-we-spoke-to-the-experts-designing-a-single-vaccine-to-defeat-them-all-165641 (31 août 2021)

L'article présente 3 équipes de chercheurs qui travaillent à l'élaboration de vaccins à large spectre, qui protégeraient contre tous les variants, voire contre le SARS-Cov1 et le MERS, voire contre tous les coronavirus de chauve-souris.

Les trois approches décrites doivent encore être testées chez l'homme. Celle de Cambridge devrait entrer dans la phase 1 des essais à l'automne et celle de l'université de Duke approche également de cette étape. Les candidats de Cambridge et de Caltech ont tous deux l'avantage de pouvoir être produits sous forme de poudre thermostable et lyophilisée.

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5 minutes ago, Wallaby said:

... voire contre tous les coronavirus de chauve-souris.

Certains risquent de penser que le vaccin va les transformer en chauve souris pour obtenir ce résultat !!!

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Partir d'un modèle déjà dégradé en temps normal c'est l'évidence de se faire submerger lors d'une situation d'urgence, vous semblez avoir oublié les nombreuses revendications des hospitaliers avant le covid.

Publié le 20/06/2019 "Le mouvement de grève des personnels des urgences ne cesse de s'amplifier depuis trois mois."

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Crise-aux-urgences-Il-faut-revenir-a-un-modele-de-proximite-et-d-humanite-1632038

Citation

 

 

Il y a 13 heures, Deconfine82 a dit :

en gros il faut 210/220 milliards par an uniquement pour la santé

c'est le cout globale, pas le budget de fonctionnement. Avec le quart de cette somme combien de construction, de modernisation,  de matériels et de personnels en tout genre on aurait pu investir?

 

Ce que je vois c'est que malgré la pandémie on ferme encore des lits...

https://www.lefigaro.fr/social/hopitaux-rassemblement-devant-l-ap-hp-contre-la-fusion-des-hopitaux-bichat-et-beaujon-20210416

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Sauf à limiter en amont le nombre de contaminations et ce grâce à ce "système de contrôle social dystopique"

Le pass sanitaire limite à peine la contamination. Il est inefficace, tyrannique donc à bannir le plus vite possible.

Citation

Mais cette souche réduit l’efficacité des vaccins contre l’infection et les formes symptomatiques, qui chuterait « autour de 50 % », suggèrent plusieurs études récentes. Ceci conduit à l’existence d’un « risque d’introduction du virus à partir de personnes vaccinées mais infectées », note le Conseil scientifique.

https://www.leparisien.fr/societe/pass-sanitaire-pourquoi-le-conseil-scientifique-appelle-le-gouvernement-a-changer-de-discours-27-08-2021-XSN6BJZUGVGH7HIONZUQXYHEQQ.php

Citation

"Ce pass sanitaire est totalement stupide. C'est pour ça qu'il faut que tout le monde se vaccine, ou alors à l'inverse on fait un pass antigénique et on s'assure que tout le monde est négatif. Mais mélanger les deux c'est le meilleur moyen d'encourager les contaminations."

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/trucs-et-astuces/pourquoi-martin-blachier-estime-quil-faut-passer-c3-a0-la-vaccination-obligatoire-des-tous-les-adultes/ar-AANNCde

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il y a 8 minutes, kmltt a dit :
Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Sauf à limiter en amont le nombre de contaminations et ce grâce à ce "système de contrôle social dystopique"

Le pass sanitaire limite à peine la contamination. Il est inefficace, tyrannique donc à bannir le plus vite possible.

Si tu avais jeté un oeil juste 10 secondes aux courbes de vaccination, tu aurais vu la nette inflexion suite à l'annonce du pass sanitaire le 12 juillet.

Même avec une efficacité contre la transmission moins forte, le vaccin nous a quand même bien tiré d'affaire sur cette 4e vague. Ou alors il faudra que tu m'expliques comment on a réussi à contrôler un variant avec un R0 de 7 sans même reconfiner, et avec un nombre de morts journalier 3 à 4 fois moins important (à nbr de cas déclarés identique). Et comme par hasard les endroits où ça flambe c'est les endroits très peu vaccinés, mais ça doit être un hasard.

De toute façon, pas besoin de réfléchir, c'est-la-faute-au-gouvernement (quel qu'il soit d'ailleurs, c'est ça qui est bien pratique !).

Edited by Delbareth
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il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Les fans de DC Comics vont se battre pour obtenir les premières doses !

Qui veut une injection de mon Batccin ?

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il y a 2 minutes, FATac a dit :

Qui veut une injection de mon Batccin ?

Batccin ça sonne "Batksin". Ksss ksss ksss.

Mais donne-moi un Batcin qui sonne comme "Batsein" et je signe pour les charmes de Batgirl en format injectable

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