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Coronavirus - Covid 19


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il y a 29 minutes, Nec temere a dit :

Bah si on peut aider l'organisme à lutter contre un virus dont il a du mal à se défaire pourquoi ne pas le faire ?

Je tiens d'un médecin que les antiviraux proposés contre le CoViD ont une efficacité mesurée qui semble avérée, à la condition expresse d'être utilisés dans les 3 à 4 jours suivant le contact contaminant avec le virus.

Pour un traitement à près de 600 € par patient, qui a toutes les chances d'être administré trop tard, l'efficacité pratique n'est pas au rendez-vous.

Il préconisait plutôt son emploi dans des cas précis de petites communautés, avec un effectif critique (qui ne supporte personne sur le flanc) et sous condition de tests de positivités réguliers (tous les jours, deux jours ou trois jours au pire) : équipages de navires ou d'avions, groupes constitués (expéditions ou équipes de spécialistes), etc, voire à la limite groupes de sportifs de haut niveau, dans les disciplines brassant le plus d'argent ...

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il y a 30 minutes, Nec temere a dit :

Cela va de soit.

Mais je pars du principe que si un médecin prescrit un truc c'est qu'il a de bonne raison :bloblaugh:

Vu mon dernier passage aux urgences d'il y a pas plus d'une semaine où c'est moi qui ais du préciser les contre indications et mélanges à ne pas faire, je te dirais que j'ai comme un doute parfois .....

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il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Vu mon dernier passage aux urgences d'il y a pas plus d'une semaine où c'est moi qui ais du préciser les contre indications et mélanges à ne pas faire, je te dirais que j'ai comme un doute parfois .....

On va dire que c'est normal ... tu es tombé sur un médecin, pas sur un pharmacien. :unsure:

 

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il y a 14 minutes, FATac a dit :

On va dire que c'est normal ... tu es tombé sur un médecin, pas sur un pharmacien. :unsure:

 

C'est vrai. C'est pour ca que je ne lui en veux pas (et puis aux urgences ce sont des protocoles pré-établis, l'interrogation patient est limitée)

Par contre ce sont des contre indications relativement standards entre medocs très largement utilisés et son étonnement quand je lui en ai fait part me fait me poser des questions

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La douaine chinoise a trouvé des traces du virus sur un emballage intérieur des poisson-sabres surgelés, en provenance de l'Inde.

http://www.customs.gov.cn/customs/xwfb34/302425/4019366/index.html

Selon l'interview d'un expert du CDC chinois :

  • Si le taux d'infection et de mortalité chinois sont de même que ceux niveau mondial, la Chine aurait 47 millions d'infecté et 950k de mort.
  • Si niveau BRICS, 55 millions d'infecté et 1,14 millions de mort.
  • Si niveau US/UK, 206 millions d'infecté et 3,15 millions de mort.

Conclusion, la stratégie "Zéro COVID" est adaptée à la situation du pays, aucun intérêt de la changer pour le moment.

Henri K.

Edited by Henri K.
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Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

La douaine chinoise a trouvé des traces du virus sur un emballage intérieur des poisson-sabres surgelés, en provenance de l'Inde.

http://www.customs.gov.cn/customs/xwfb34/302425/4019366/index.html

Selon l'interview d'un expert du CDC chinois :

  • Si le taux d'infection et de mortalité chinois sont de même que ceux niveau mondial, la Chine aurait 47 millions d'infecté et 950k de mort.
  • Si niveau BRICS, 55 millions d'infecté et 1,14 millions de mort.
  • Si niveau US/UK, 206 millions d'infecté et 3,15 millions de mort.

Conclusion, la stratégie "Zéro COVID" est adaptée à la situation du pays, aucun intérêt de la changer pour le moment.

Henri K.

Mais sur le site https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

il y a 98k morts ? on nous ment ?

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Le 28/11/2021 à 11:08, Henri K. a dit :

La douaine chinoise a trouvé des traces du virus sur un emballage intérieur des poisson-sabres surgelés, en provenance de l'Inde.

http://www.customs.gov.cn/customs/xwfb34/302425/4019366/index.html

Selon l'interview d'un expert du CDC chinois :

  • Si le taux d'infection et de mortalité chinois sont de même que ceux niveau mondial, la Chine aurait 47 millions d'infecté et 950k de mort.
  • Si niveau BRICS, 55 millions d'infecté et 1,14 millions de mort.
  • Si niveau US/UK, 206 millions d'infecté et 3,15 millions de mort.

Conclusion, la stratégie "Zéro COVID" est adaptée à la situation du pays, aucun intérêt de la changer pour le moment.

Henri K.

N'empêche, y a pas à dire qu'est ce que c'est beau et efficace une dictature. Ça fait rêver... (ou pas)

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https://www.theguardian.com/world/2021/nov/30/omicron-variant-festive-socialising-uk-health-official-caution

Boris Johnson a rejeté l'idée selon laquelle les gens devraient annuler les fêtes de Noël et autres événements festifs, après que l'un des plus hauts responsables de la santé au Royaume-Uni a déclaré que les gens devraient réduire leurs activités sociales.

Le Premier ministre a déclaré qu'il n'était pas nécessaire de renforcer les conseils sur les contacts sociaux, malgré le message de prudence de la directrice de l'Agence britannique de sécurité sanitaire, Jenny Harries.

Après avoir visité un centre de vaccination, M. Johnson a déclaré qu'il était nécessaire d'augmenter le nombre de personnes se faisant vacciner et que l'armée serait mise à contribution pour fournir un soutien logistique, mais que les conseils "sur la façon dont les gens devraient vivre leur vie" ne seraient pas modifiés.

Mme Harries avait auparavant exhorté les gens à réduire leurs contacts sociaux, ne serait-ce qu'un peu, car on craint de plus en plus que les vaccins existants ne soient moins efficaces contre la variante Omicron.

"Bien sûr, nos comportements en hiver - et en particulier autour de Noël - nous avons tendance à socialiser davantage, donc je pense que tous ces éléments devront être pris en compte", a déclaré l'ancien médecin en chef adjoint pour l'Angleterre à l'émission Today de la BBC Radio 4.

"Je pense donc qu'il faut faire attention, ne pas socialiser quand on n'en a pas besoin et surtout aller se faire vacciner."

Les députés conservateurs ont été outrés par la suggestion de Mme Harries, et les députés confinementosceptiques Desmond Swayne, Mark Harper et Steve Baker l'ont contestée à la Chambre des communes. Steve Baker a déclaré qu'il "semble maintenant que les fonctionnaires employés ne sont plus liés à la politique" et que c'était une "recette pour le chaos".

Pressé de savoir si les gens devaient annuler leurs fêtes de Noël, le No 10 a déclaré que Mme Harries "donne des conseils au gouvernement, elle n'est pas le gouvernement".

Les politiciens de haut rang continuent d'organiser des pots de Noël, et M. Johnson continuera d'y assister et d'organiser des réceptions.

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Question ouverte aux spécialistes du coin.

Pour la 3ème dose anti covid, y a t il un intérêt à changer de type de vaccin pour améliorer l'immunité obtenue ?

  • J'avais lu un papier en preprint qui semblait recommander, après un Astrazeneca ou Johnson (ou une première infection au covid), de mélanger avec une 2ème dose de vaccin de ARNm.
    En montrant un net bénéfice de ce mélange en terme d'anticorps généré.
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.11.21261670v1.full.pdf
    https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-10-20-21/04-COVID-Atmar-508.pdf
     
  • Personnellement, j'ai eu il y a 5 mois une double dose de Moderna (visiblement le plus costaud en terme de dose injectée, de durée d'immunité obtenue... mais aussi en terme d'effet secondaire).
    Y a t il des retours pour me guider dans le choix de la 3ème dose ?
    Diversifier avec Pfizer ? Ou rester sur le Moderna ?
     
  • Pour le reste j'attend impatiemment les données sur l'efficacité des vaccins actuels contre le variant Omicron...
    Mais visiblement il faudra attendre plusieurs semaines avant que les études sérieuses soient terminées.
    Même si ça semble mal parti vu le nombre de mutation d'échappement vaccinal détectés dans son génome  (ça plus le fait que certains premiers patients dépistés étaient vaccinés en double Pfizer)
     

 

 

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il y a 24 minutes, rogue0 a dit :

Question ouverte aux spécialistes du coin.

Pour la 3ème dose anti covid, y a t il un intérêt à changer de type de vaccin pour améliorer l'immunité obtenue ?

  • J'avais lu un papier en preprint qui semblait recommander, après un Astrazeneca ou Johnson (ou une première infection au covid), de mélanger avec une 2ème dose de vaccin de ARNm.
    En montrant un net bénéfice de ce mélange en terme d'anticorps généré.
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.11.21261670v1.full.pdf
    https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-10-20-21/04-COVID-Atmar-508.pdf
     
  • Personnellement, j'ai eu il y a 5 mois une double dose de Moderna (visiblement le plus costaud en terme de dose injectée, de durée d'immunité obtenue... mais aussi en terme d'effet secondaire).
    Y a t il des retours pour me guider dans le choix de la 3ème dose ?
    Diversifier avec Pfizer ? Ou rester sur le Moderna ?
     
  • Pour le reste j'attend impatiemment les données sur l'efficacité des vaccins actuels contre le variant Omicron...
    Mais visiblement il faudra attendre plusieurs semaines avant que les études sérieuses soient terminées.
    Même si ça semble mal parti vu le nombre de mutation d'échappement vaccinal détectés dans son génome  (ça plus le fait que certains premiers patients dépistés étaient vaccinés en double Pfizer)
     

 

 

Je ne pense pas que je te serais d'un grand secours mes compétences en immuno étant assez limité. Mais j'essaierai de voir se que je trouve demain :smile:.

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https://www.welt.de/politik/deutschland/article235374832/Corona-Impfpflicht-Olaf-Scholz-ist-fuer-Impfpflicht-und-Ablauf-des-Impfstatus.html (1er décembre 2021)

Des millions de citoyens devraient être vaccinés d'ici Noël : Le probable nouveau chancelier allemand Olaf Scholz a expliqué dans plusieurs interviews ses plans pour des mesures plus strictes et un taux de vaccination plus élevé. Il a également pris position sur Karl Lauterbach en tant que ministre de la Santé. Un aperçu de la situation.

30 millions de citoyens doivent recevoir soit une première, soit une deuxième vaccination, soit un rappel - il faut donc distribuer 1,25 million de doses par jour. Ce sera "la plus grande opération que nous ayons lancée depuis longtemps", a déclaré le chancelier désigné Olaf Scholz (SPD) le soir même à la chaîne de télévision ZDF. Il a en outre annoncé une procédure législative pour une vaccination obligatoire générale, qui pourrait être lancée cette année encore. Un aperçu de ses déclarations de la soirée.

Sa proposition de vaccination obligatoire générale viserait "fin février ou début mars".

"Si l'on en venait à une vaccination obligatoire générale, il existe un large consensus parmi les spécialistes du droit constitutionnel selon lequel il ne serait pas admissible de forcer les gens à se faire vacciner", explique-t-il au Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND, mercredi). "On traiterait probablement la violation de l'obligation de vaccination comme une infraction administrative et on y associerait une amende". Mais aucune décision concrète n'a encore été prise à ce sujet.

https://www.fr.de/politik/bund-laender-beratungen-corona-variante-omikron-schliessungen-lockdown-bundesnotbremse-zr-91147834.html (1er décembre 2021)

La ministre-présidente du Mecklembourg-Poméranie occidentale, Manuela Schwesig (SPD), estime qu'il est nécessaire de limiter les contacts, y compris pour les personnes vaccinées, afin d'endiguer la pandémie de coronavirus. "Le gouvernement fédéral doit modifier la situation juridique", a déclaré Mme Schwesig mercredi dans l'émission "Morgenmagazin" de la ZDF.

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https://www.ladepeche.fr/2021/12/01/covid-19-la-decouverte-du-variant-omicron-la-lumiere-au-bout-du-tunnel-selon-un-immunologue-9963287.php

Mais de l'avis de Zvika Granot, professeur  au sein de l'Université hébraïque de Jérusalem, la découverte de ce nouveau variant (qui pourrait présenter quelques résistances face aux vaccins), pourrait être en réalité "la lumière au bout du tunnel" de la crise épidémiologique. 

Au micro de i24News, ce scientifique explique qu'en réalité, cette nouvelle souche du SARS-CoV-2 "est une variante très contagieuse mais peut-être pas aussi agressive qu'on ne le craint". Le chercheur s'appuie ses propos sur des données collectées en Afrique du Sud. Sur place, les scientifiques se sont penchés sur les symptômes ressentis par les patients contaminés par le variant : "légers", "bénins", et moins virulents que ceux qui sont ressentis par les malades contaminés par le variant Delta.

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https://www.santelog.com/actualites/covid-19-le-vaccin-qui-parie-sur-les-lymphocytes-t (4 juillet 2021)

C’est une voie de plus en plus poursuivie par les équipes de recherche sur COVID-19, qui réalisent, avec les mutations du virus et l’émergence de nouveaux variants, que les anticorps formés contre les souches d’origine sont parfois dépassés. Cette voie, c’est celle des lymphocytes T, comme les cellules T CD4+ « auxiliaires » et les cellules T CD8+ « tueuses » qui reconnaissent « toujours » les formes mutées du virus. Cette fois, l’équipe américaine s’inspire d'une méthode développée pour le VIH et identifie des cibles vaccinales stables à cellules T dans le SRAS-CoV-2. Ces données, présentées dans la revue Cell confirment la piste des lymphocytes T pour lutter contre le virus, même muté.

311 épitopes du SRAS-CoV-2 sont identifiés comme susceptibles d'être à la fois contraints par la mutation et reconnus par les cellules T CD8+.

« On peut comparer la structure d'un virus à la conception d'une maison. La stabilité d'une maison dépend de quelques éléments vitaux, comme les fondations et des poutres, qui soutiennent le reste de la maison. En termes biologiques, ces poutres de support seraient contraintes par mutation c’est-à-dire que tout changement important de taille ou de forme mettrait en danger l'intégrité structurelle de la maison et pourrait facilement conduire à son effondrement. Des mutations dans ces épitopes sont donc peu probables car elles compromettraient la capacité du virus à survivre ».

Si les vaccins actuels offrent une forte protection contre le COVID-19, concluent les chercheurs dans leur communiqué, « il n'est pas clair que ces vaccins pourront fournir une protection aussi forte contre les variantes préoccupantes. Développer un vaccin qui appelle des réponses des cellules T permettrait d’assurer cette protection contre les futures variantes du SRAS-CoV-2 ».

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La force et la faiblesse des vaccins ARNm utilisé actuellement contre le COVID-19, c'est la protéine SPIKE. Les vaccins habituels avec des virus affaiblis, on ne contrôle pas exactement ce contre quoi l'organisme va créé des anticorps donc toutes les protéine de surface peuvent être ciblés.. Avec les vaccins ARNm, on a déjà choisi pour lui la protéine SPIKE très présente en surface, ce qui évite une étape in vivo aléatoire et rend le processus plus certain. Les vaccins sont donc plus efficaces mais une mutation de cette protéine dans un nouveau variant peut peut être entrainer une baisse brutale de la protection offerte car on sait que c'est la seule et unique cible auquel l'immunité acquise a été confronté.

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il y a 17 minutes, Deres a dit :

La force et la faiblesse des vaccins ARNm utilisé actuellement contre le COVID-19, c'est la protéine SPIKE. Les vaccins habituels avec des virus affaiblis, on ne contrôle pas exactement ce contre quoi l'organisme va créé des anticorps donc toutes les protéine de surface peuvent être ciblés.. Avec les vaccins ARNm, on a déjà choisi pour lui la protéine SPIKE très présente en surface, ce qui évite une étape in vivo aléatoire et rend le processus plus certain. Les vaccins sont donc plus efficaces mais une mutation de cette protéine dans un nouveau variant peut peut être entrainer une baisse brutale de la protection offerte car on sait que c'est la seule et unique cible auquel l'immunité acquise a été confronté.

Ca dépend de la taille de l'ARNm utiliser dans le vaccin, s'il est suffisamment grand il peut y avoir un grand nombre d'épitopes séquentiels possible diversifiant le nombre de paratope (IgG ou TCR) pouvant être produit par le système immunitaire. C'est pas l'idéal mais ça doit limiter l'impact des mutations sur spike. Le mieux c'est d'avoir l'ARNm traduisant l'ensemble de la partie extracellulaire de la protéine mais c'est pas toujours possible voire même jamais.

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Il y a 14 heures, rogue0 a dit :

Pour la 3ème dose anti covid, y a t il un intérêt à changer de type de vaccin pour améliorer l'immunité obtenue ?

Ouais ... changer la date du premier rendez-vous disponible ...

Sur doctolib, si je demande du Pfizer, la première date disponible est au 4 mars dans un rayon de 100 km autour de chez moi.

Si je demande du Moderna, la première date disponible tombe au 12 février.

Pas de chance, j'ai été vacciné 2e dose au 25 juin, j'ai donc jusqu'au 25 janvier pour conserver mon passe sanitaire valide. :-(

2e effet pas de chance : le centre qui fait du Moderna au 12 février et après est réservé aux moins de 30 ans, j'en ai un peu plus de 20 de plus. :-((

C'est la merdasse ce rappel !

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36 minutes ago, Deres said:

La force et la faiblesse des vaccins ARNm utilisé actuellement contre le COVID-19, c'est la protéine SPIKE. Les vaccins habituels avec des virus affaiblis, on ne contrôle pas exactement ce contre quoi l'organisme va créé des anticorps donc toutes les protéine de surface peuvent être ciblés.. Avec les vaccins ARNm, on a déjà choisi pour lui la protéine SPIKE très présente en surface, ce qui évite une étape in vivo aléatoire et rend le processus plus certain. Les vaccins sont donc plus efficaces mais une mutation de cette protéine dans un nouveau variant peut peut être entrainer une baisse brutale de la protection offerte car on sait que c'est la seule et unique cible auquel l'immunité acquise a été confronté.

Pourtant c'est déjà le cas des virus sous unités ... et ça marche bien.

Les vaccin à virus affaiblis sont rares de nos jours d'ailleurs - ou plutôt ce sont des vieux vaccins -.

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il y a 7 minutes, FATac a dit :

Ouais ... changer la date du premier rendez-vous disponible ...

Sur doctolib, si je demande du Pfizer, la première date disponible est au 4 mars dans un rayon de 100 km autour de chez moi.

Si je demande du Moderna, la première date disponible tombe au 12 février.

Pas de chance, j'ai été vacciné 2e dose au 25 juin, j'ai donc jusqu'au 25 janvier pour conserver mon passe sanitaire valide. :-(

2e effet pas de chance : le centre qui fait du Moderna au 12 février et après est réservé aux moins de 30 ans, j'en ai un peu plus de 20 de plus. :-((

C'est la merdasse ce rappel !

Il est pas sensé il y avoir une nouvelle monté en puissance de notre capacité à vacciné ?

Il y a 14 heures, rogue0 a dit :

Question ouverte aux spécialistes du coin.

Pour la 3ème dose anti covid, y a t il un intérêt à changer de type de vaccin pour améliorer l'immunité obtenue ?

 

 

J'ai trouvé d'autre papiers parlant de ça. Bon visiblement la question ce pose surtout parce qu'il y a pas mal de pays qui sont contraints de faire comme ça vu les contraintes sur les chaines logistiques. De ce que j'ai vu, les résultats sont positifs pour le mix mais reste préliminaire. Le problème c'est que je ne sais pas s'il doit y avoir de nouvelles études clinique ou non pour permettre cette pratique, mes compétences s'arrête ici.

Normalement en dernier recours tu peux demander avis au médecin à condition qu'il se tiennent au courant.

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5 minutes ago, Nec temere said:

Il est pas sensé il y avoir une nouvelle monté en puissance de notre capacité à vacciné ?

Si ... mais comme c'est de ressort des communes l'immense majorité du temps ... et qu'ouvrir un centre de vaccination n'est pas trivial du tout - trouver un local dispo, recruter le personnel, les bénévoles, le matériel, réservé le vaccin etc. etc. - ca n'est pas immédiat si ca n'a pas été soigneusement préparé en amont. Et la prépartion en amont ... comment dire ...

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il y a 6 minutes, Nec temere a dit :

Il est pas sensé il y avoir une nouvelle monté en puissance de notre capacité à vacciné ?

Si, mais les annonces ont précédé l'organisation. Le responsable de centre de vaccination que je connais a un objectif de passer de 8 salles à 16 d'ici le 1er janvier, et 22 d'ici à fin janvier. Il m'a déjà dit que, me concernant, ce serait probablement trop tard et qu'il fallait que je m'attende à me retrouver coincé. :unsure:

Edited by FATac
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Si ... mais comme c'est de ressort des communes l'immense majorité du temps ... et qu'ouvrir un centre de vaccination n'est pas trivial du tout - trouver un local dispo, recruter le personnel, les bénévoles, le matériel, réservé le vaccin etc. etc. - ca n'est pas immédiat si ca n'a pas été soigneusement préparé en amont. Et la prépartion en amont ... comment dire ...

Y a des trous dans la raquette. C'est dommage on a probablement la capacité de faire mieux.

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1 minute ago, Nec temere said:

Y a des trous dans la raquette. C'est dommage on a probablement la capacité de faire mieux.

Pas quand on prend systématiquement tout le monde par surprise ... en anticipant jamais rien ... et en expliquant que l'intendance suivra ... les grouillots sur le terrain ils en ont ras le cul et tu trouves de moins en moins de bénévoles pour tenir les centres.

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il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Pas quand on prend systématiquement tout le monde par surprise ... en anticipant jamais rien ... et en expliquant que l'intendance suivra ... les grouillots sur le terrain ils en ont ras le cul et tu trouves de moins en moins de bénévoles pour tenir les centres.

Et même parmi les professionnelles de santé pour aller dans les EHAPD ou les établissement pour les handicapées ils ont un mal de fada pour recruter des remplaçants.

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