Coronavirus - Covid 19

[Mani]

  Le 23/03/2020 à 06:58, pascal a dit :

Mani tu devrais conserver calme pondération et mesure ...

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Je suis d'accord avec toi !

Mais quand je vois la détresse (dépression, angoisse, ...) de certaines personnes d'être confinés notamment en ville avec peu de sortie et limité. En plus, faire des courses, ce n'est pas facile en ce moment, car certaines personnes font des provisions excessives (hygiène et sanitaire, viandes, légumes surgelés, médicaments, ...) au détriment d'autres personnes qui en ont besoin.

Mais de voir certaines personnes allaient dénoncer par téléphone à la police par méchanceté ou jalousie ou règlement de compte ou ..., ça me sursaute et me met en colère alors qu'en en démocratie ?!

Modifié le 23 mars 2020 par Mani

[Niafron]

  Le 23/03/2020 à 09:20, rendbo a dit :

 

Je ne tire aucune conclusion hative :

1. soit les masques sont venus par avion, soit par bateau. Dans les deux cas, aucune raison qu'ils passent par la Tchéquie.
2. il n'y a pas eu d'attaques de pirates, ni de détournement d'avions
3. les autorités chinoises savent se montrer très sévères avec ceux qui déconnent, je n'imagine pas un seul instant qu'un mec là bas ait pu se dire qu'il allait se faire du biz' sur un lot humanitaire. D'autant plus que s'il manquait du matériel à ce qui était promis, c'est pas le facepalm pour la Chine, mais la perte de face. Donc impensable qu'il y ait un détournement. D'autant plus que sur les cartons c'était encore écrit en gros "aide de la Chine pour l'Italie"...
4. que reste t'il ?

 

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1. On en sait rien, y a ptet une très bonne raison pour que ce soit passé par la Tchéquie même si nous ne voyons pas laquelle de prime abord.

2. Façon de parler, mais soit je retire le terme "pirater" s il t agace.

3. La peur de la réaction chinoise est effectivement dissuasive. Mais impensable non, l Histoire de l humanité est pleine de gens qui confrontés à un risque de représailles sévères se sont dit : "balec, je suis un ouf dans ma tête..." En fait, sans ce genre d audace ( ou de bêtise, dépend des cas), un trimestre en activité secondaire fin de la 3ème suffirait sans doute à enseigner l Histoire...

4. La patience... on finira par avoir plus de détails sur cette histoire.

[Alexis]

  Le 23/03/2020 à 09:32, Niafron a dit :

Mais impensable non, l Histoire de l humanité est pleine de gens qui confrontés à un risque de représailles sévères se sont dit : "balec, je suis un ouf dans ma tête..." En fait, sans ce genre d audace ( ou de bêtise, dépend des cas), un trimestre en activité secondaire fin de la 3ème suffirait sans doute à enseigner l Histoire...

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Le plus "bel" exemple peut-être d'un tel raisonnement est fourni par le gouvernement japonais décidant en 1941 de faire la guerre aux Etats-Unis, notamment la réplique fameuse du ministre de la guerre Tôjô à un indécis

Konoe se voit reprocher son indécision par son ministre de la guerre, Tôjô Hideki (1884-1948), parvenu à ce poste le 22 juillet 1940, et à nouveau le 18 juillet 1941. Tôjô lui jette ainsi à la figure une phrase devenue fameuse : « Un être humain doit parfois avoir le courage de sauter du haut de la terrasse du Kiyomizu »

Le contexte culturel permettant de comprendre l'expression est clarifié sur Wikipédia

L'expression japonaise « se jeter du Kiyomizu-dera » (清水の舞台から飛び降りる, Kiyomizu no butai kara tobioriru?) est l'équivalent de l'expression française « se jeter à l'eau ». Cette expression a pour origine une tradition de l'époque d'Edo qui prétendait que si une personne survivait à un saut depuis la plateforme du temple, son vœu se réaliserait. Durant l'époque d'Edo, 234 sauts ont été comptabilisés avec un taux de survie de 85,4 %. Le saut ne fait, en effet, que quinze mètres, et une importante végétation en contrebas de la plateforme peut amortir le pèlerin. La pratique a depuis été interdite.

Je me suis trouvé un jour sur la terrasse du Kiyomizu-dera - très belle vue sur Kyoto - et j'ai regardé en bas. Eh bien je n'avais aucune envie de sauter ! Pourtant, je n'aurais mis en jeu que ma propre vie, pas le destin de mon pays.

Manque de courage, il faut croire. Tôjô aurait pu me le reprocher.

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[FATac]

  Le 23/03/2020 à 08:16, Niafron a dit :

Avec la musique de la reine des neiges en fond ça sonne pas si mal...

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Tsss ... la musique de circonstance, en ce moment, c'est plutôt celle de Raiponce.

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[TarpTent]

Dites, en passant, on peut arrêter avec « le Docteur Raoult » par ci, « le Docteur Raoult » par là ?
On a bien compris que le monsieur se faisait une superbe publicité en ce moment, et qu’il utilisait absolument tous les média possibles à sa disposition pour mettre sa tronche au 1er plan.
Ça a un vrai côté « medicine shows » à l’américaine.
 

Mais plus sérieusement pour le moment, concernant l’hexa-chloroquine, il y a quelques résultats qui laisseraient penser que c’est efficace... en laissant bien soigneusement de côté tous les effets secondaires de cette molécule, soit dit en passant.
Cette molécule ne fait pas partie de celles retenues pour les tests d’ampleur en France, et si de-ci de-là d’autres laboratoires suivent la tendance - et certains parlent même à l’oreille du Président Américain - , aucune étude d’envergure n’a pour le moment été menée.
 

À terme, peut-être que cette molécule fera partie (ou pas) de la réponse la plus appropriée pour lutter contre le coronavirus, mais ce n’est pas en reprenant le moindre article ou reportage paru qu’on en fera une panacée qui nous sauvera tous.
Les incantations ne font pas la science, on ne prie pas la Vierge Marie quand on cherche un vaccin, donc attendons patiemment au lieu d’allumer des cierges partout en considérant que « si l’on en fait un très gros buzz autour, alors c’est nécessairement la solution idéale et il faut lyncher au plus vite toutes ces autorités qui ne veulent pas entendre qu’elle l’est ! »

Modifié le 23 mars 2020 par TarpTent

[herciv]

Et pour alimenter la discussion sur les stocks de masque je signale cette réponse ded Marissol Tourraine dans le Figaro très instructive car elle fait le point sur ce qui a été réellement fait pendant la mandature précédente :

  Révéler le contenu masqué

Coronavirus : Touraine assure que la pénurie de masques ne vient pas du quinquennat Hollande

Face à la pénurie de masques, et notamment de type FFP2, les regards se tournent vers le précédent quinquennat. L'ancienne ministre de la Santé de François Hollande se défend, et assure que «les stocks de masques chirurgicaux ont régulièrement augmenté» entre 2012 et 2017.

Par Pierre Lepelletier

Publié le 2303/2019

Marisol Touraine, alors ministre de la Santé, et François Hollande. AFP

Mais où sont donc passés les masques ? En pleine crise sanitaire du coronavirus, ces protections essentielles pour soignants et malades manquent. La France n'en compterait que 150 millions aujourd'hui, dont aucun stock de type FFP2, pourtant le seul utile pour se protéger efficacement contre le coronavirus. En 2011, la France comptait pourtant plus de 1,4 milliard de masques, dont 600 millions de types FFP2...

Pour comprendre cette différence de taille, les regards se tournent vers l'ancien président socialiste, François Hollande, et sa ministre de la Santé, Marisol Touraine, en place entre 2012 et 2017. Jeudi dernier au Sénat, Olivier Véran, l'actuel ministre de la Santé, a notamment remis en lumière un document, daté du 16 mai 2013, signé par le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN), une instance rattachée à Matignon. La note préconise de dimensionner les stocks aux «capacités de fabrication et d'approvisionnement pendant une crise». C'était en «2013, pas 2020, 2013, c'était une autre mandature», a-t-il tenu à rappeler, en renvoyant implicitement la responsabilité au précédent quinquennat.

Les masques de type FFP2 à la charge des employeurs depuis 2013

Face à la pression, Marisol Touraine s'est défendue dans Le Parisien de ce lundi. «Je regrette que, dans ce contexte, certains veuillent alimenter des polémiques inutiles», a-t-elle déploré. «Entre 2012 et 2017, les stocks de masques chirurgicaux ont régulièrement augmenté, et nous les avons reconstitués après les attentats : il y avait 730 millions de masques chirurgicaux en 2012, et 754 millions en 2016 et 2017», a assuré l'ancienne ministre de la Santé. «Que certains prétendent qu’il y a pénurie parce que nous n’aurions pas fait ce qu’il fallait, c’est faux», a-t-elle martelé.

» À voir aussi - La France a commandé «plus de 250 millions de masques»

La France a commandé «plus de 250 millions de masques»

Le ministre de la Santé a fait un point sur la polémique en cours le 21 mars lors d'un point presse. Il a indiqué que les autorités ont commandé «250 millions de masques» qui seront livrés «progressivement».

Autre polémique : depuis 2013, les masques de type FFP2 sont désormais à la charge des employeurs, publics ou privé, et non plus de l'État. Ce qui peut aujourd'hui expliquer le manque de stock... Un argument infondé pour l'ancienne ministre de la Santé. «En 2013, il y a un avis du SGDN qui dit que chaque collectivité, entreprise ou établissement est responsable de ses stocks, car l’État ne peut pas tout stocker. C’est ce qu’ont fait la mairie de Paris, ou le ministère de la Santé pour les urgences. Ce n’est pas un changement de doctrine, c’est une décentralisation», s'est-elle défendue.

"il y a un avis du SGDN qui dit que chaque collectivité, entreprise ou établissement est responsable de ses stocks, car l’État ne peut pas tout stocker. C’est ce qu’ont fait la mairie de Paris, ou le ministère de la Santé pour les urgences. Ce n’est pas un changement de doctrine, c’est une décentralisation», s'est-elle défendue."

Ce qui nous ramène une fois de plus à nos EHPADS.

Modifié le 23 mars 2020 par herciv

[Mani]

  Le 23/03/2020 à 09:57, TarpTent a dit :

Les incantations ne font pas la science, on ne prie pas la Vierge Marie quand on cherche un vaccin, donc attendons patiemment au lieu d’allumer des cierges

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J'aime bien cette métaphore ou expression métaphorique !

Modifié le 23 mars 2020 par Mani

[Fusilier]

  Le 23/03/2020 à 09:57, TarpTent a dit :

Cette molécule ne fait pas partie de celles retenues pour les tests d’ampleur en France,

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T'est sur de ça?  

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

soins standards

soins standards plus remdesivir,

soins standards plus lopinavir et ritonavir,

soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta

soins standards plus hydroxy-chloroquine.

source INSERM  : https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/

 

[Mani]

  Le 23/03/2020 à 09:48, Alexis a dit :

 lJe me suis trouvé un jour sur la terrasse du Kiyomizu-dera - très belle vue sur Kyoto - et j'ai regardé en bas. Eh bien je n'avais aucune envie de sauter ! Pourtant, je n'aurais mis en jeu que ma propre vie, pas le destin de mon pays.

Manque de courage, il faut croire. Tôjô aurait pu me le reprocher.

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Sinon, il reste le hara "qui rit" (allusion au hara-kiri) qui est bien vu ! 

Modifié le 23 mars 2020 par Mani

[Rufus Shinra]

Ah, on me dit dans l'oreillette que le président de la République a décidé le week-end dernier de tester une nouvelle tactique de négociation avec ses homologues britanniques qui pourrait expliquer le changement soudain de stratégie relatif à la lutte contre l'épidémie et l'adoption par Downing Street de stratégies de confinement.

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La tactique semble plus proactive et efficace pour convaincre le sieur Johnson de la validité du point de vue de l'Élysée. Jean-Luc Mélenchon a d'ailleurs été invité par M. Macron pour un entretien privé juste après.

[Phacochère]

  Le 23/03/2020 à 09:57, TarpTent a dit :

on ne prie pas la Vierge Marie quand on cherche un vaccin, donc attendons patiemment au lieu d’allumer des cierges 

Expand  

Ça a marché au moins une fois à Lyon !

Le petit truc maison c'est qu'il faut utilisé des lumignons pas des cierges, des bugnes et pas mal de vin chaud, ça décuple la ferveur.  

 

[Niafron]

  Le 23/03/2020 à 09:57, TarpTent a dit :

Dites, en passant, on peut arrêter avec « le Docteur Raoult » par ci, « le Docteur Raoult » par là ?
On a bien compris que le monsieur se faisait une superbe publicité en ce moment, et qu’il utilisait absolument tous les média possibles à sa disposition pour mettre sa tronche au 1er plan.
Ça a un vrai côté « medicine shows » à l’américaine.
 

Mais plus sérieusement pour le moment, concernant l’hexa-chloroquine, il y a quelques résultats qui laisseraient penser que c’est efficace... en laissant bien soigneusement de côté tous les effets secondaires de cette molécule, soit dit en passant.
Cette molécule ne fait pas partie de celles retenues pour les tests d’ampleur en France, et si de-ci de-là d’autres laboratoires suivent la tendance - et certains parlent même à l’oreille du Président Américain - , aucune étude d’envergure n’a pour le moment été menée.
 

À terme, peut-être que cette molécule fera partie (ou pas) de la réponse la plus appropriée pour lutter contre le coronavirus, mais ce n’est pas en reprenant le moindre article ou reportage paru qu’on en fera une panacée qui nous sauvera tous.
Les incantations ne font pas la science, on ne prie pas la Vierge Marie quand on cherche un vaccin, donc attendons patiemment au lieu d’allumer des cierges partout en considérant que « si l’on en fait un très gros buzz autour, alors c’est nécessairement la solution idéale et il faut lyncher au plus vite toutes ces autorités qui ne veulent pas entendre qu’elle l’est ! »

Expand  

Je suis relativement d'accord mais je vais nuancer un peu...

On parlait d Histoire, en cas de crise, quand on est totalement hors-piste et qu aucun process existant n est réellement adapté, il arrive que des individus "originaux" ( et parfois pas très sympathiques) aux méthodes peu orthodoxes sauvent la mise de tout le monde.

@Alexis parlait ci dessus de la WW2, on peut citer le cas de cryptanalystes comme Turing, Rochefort ou Safford... de beaux spécimens d hurluberlus géniaux à qui les alliés doivent beaucoup. Pourtant leur parcours est émaillé d accrochages avec leur hiérarchie et leurs collègues et le moins que l on puisse dire est que la modestie n était pas leur fort.

Alors attention, j ai pas dit que Raoult était de ce calibre... mais si l Histoire lui donne raison, on pourra le remercier d avoir fait bouger les lignes.

[Lezard-vert]

  Le 23/03/2020 à 09:59, herciv a dit :

Et pour alimenter la discussion sur les stocks de masque je signale cette réponse ded Marissol Tourraine dans le Figaro très instructive car elle fait le point sur ce qui a été réellement fait pendant la mandature précédente :

  Révéler le contenu masqué

Coronavirus : Touraine assure que la pénurie de masques ne vient pas du quinquennat Hollande

Face à la pénurie de masques, et notamment de type FFP2, les regards se tournent vers le précédent quinquennat. L'ancienne ministre de la Santé de François Hollande se défend, et assure que «les stocks de masques chirurgicaux ont régulièrement augmenté» entre 2012 et 2017.

Par Pierre Lepelletier

Publié le 2303/2019

Marisol Touraine, alors ministre de la Santé, et François Hollande. AFP

Mais où sont donc passés les masques ? En pleine crise sanitaire du coronavirus, ces protections essentielles pour soignants et malades manquent. La France n'en compterait que 150 millions aujourd'hui, dont aucun stock de type FFP2, pourtant le seul utile pour se protéger efficacement contre le coronavirus. En 2011, la France comptait pourtant plus de 1,4 milliard de masques, dont 600 millions de types FFP2...

Pour comprendre cette différence de taille, les regards se tournent vers l'ancien président socialiste, François Hollande, et sa ministre de la Santé, Marisol Touraine, en place entre 2012 et 2017. Jeudi dernier au Sénat, Olivier Véran, l'actuel ministre de la Santé, a notamment remis en lumière un document, daté du 16 mai 2013, signé par le Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN), une instance rattachée à Matignon. La note préconise de dimensionner les stocks aux «capacités de fabrication et d'approvisionnement pendant une crise». C'était en «2013, pas 2020, 2013, c'était une autre mandature», a-t-il tenu à rappeler, en renvoyant implicitement la responsabilité au précédent quinquennat.

Les masques de type FFP2 à la charge des employeurs depuis 2013

Face à la pression, Marisol Touraine s'est défendue dans Le Parisien de ce lundi. «Je regrette que, dans ce contexte, certains veuillent alimenter des polémiques inutiles», a-t-elle déploré. «Entre 2012 et 2017, les stocks de masques chirurgicaux ont régulièrement augmenté, et nous les avons reconstitués après les attentats : il y avait 730 millions de masques chirurgicaux en 2012, et 754 millions en 2016 et 2017», a assuré l'ancienne ministre de la Santé. «Que certains prétendent qu’il y a pénurie parce que nous n’aurions pas fait ce qu’il fallait, c’est faux», a-t-elle martelé.

» À voir aussi - La France a commandé «plus de 250 millions de masques»

La France a commandé «plus de 250 millions de masques»

Le ministre de la Santé a fait un point sur la polémique en cours le 21 mars lors d'un point presse. Il a indiqué que les autorités ont commandé «250 millions de masques» qui seront livrés «progressivement».

Autre polémique : depuis 2013, les masques de type FFP2 sont désormais à la charge des employeurs, publics ou privé, et non plus de l'État. Ce qui peut aujourd'hui expliquer le manque de stock... Un argument infondé pour l'ancienne ministre de la Santé. «En 2013, il y a un avis du SGDN qui dit que chaque collectivité, entreprise ou établissement est responsable de ses stocks, car l’État ne peut pas tout stocker. C’est ce qu’ont fait la mairie de Paris, ou le ministère de la Santé pour les urgences. Ce n’est pas un changement de doctrine, c’est une décentralisation», s'est-elle défendue.

"il y a un avis du SGDN qui dit que chaque collectivité, entreprise ou établissement est responsable de ses stocks, car l’État ne peut pas tout stocker. C’est ce qu’ont fait la mairie de Paris, ou le ministère de la Santé pour les urgences. Ce n’est pas un changement de doctrine, c’est une décentralisation», s'est-elle défendue."

Ce qui nous ramène une fois de plus à nos EHPADS.

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il n'y a pas une date de péremption sur les cartons de masques ?... les stock périmés pourraient avoir été jetés à la poubelles pas ceux qui les stockaient et pas renouvelés car plus de pognon pour ça ;   Après tout l'Etat a demandé aux collectivité et aux établissement responsable de gérer le stock qui leur a été confié ;  pas d'acheter ni de renouveler...

Pour ce qui et de ma structure ... on a eu un stock jusqu'à l'année passée et on a  bazarder les masques périmés (arrivés lors du H1N1 - mais peut être déjà à cette date n’étaient ils pas neufs)  il n'y pas très longtemps - C'est ce qui m'a été rapporté par le quelqu'un du BRH.

 

[Rufus Shinra]

  Le 23/03/2020 à 10:25, Niafron a dit :

Je suis relativement d'accord mais je vais nuancer un peu...

On parlait d Histoire, en cas de crise, quand on est totalement hors-piste et qu aucun process existant n est réellement adapté, il arrive que des individus "originaux" ( et parfois pas très sympathiques) aux méthodes peu orthodoxes sauvent la mise de tout le monde.

@Alexis parlait ci dessus de la WW2, on peut citer le cas de cryptanalystes comme Turing, Rochefort ou Safford... de beaux spécimens d hurluberlus géniaux à qui les alliés doivent beaucoup. Pourtant leur parcours est émaillé d accrochages avec leur hiérarchie et leurs collègues et le moins que l on puisse dire est que la modestie n était pas leur fort.

Alors attention, j ai pas dit que Raoult était de ce calibre... mais si l Histoire lui donne raison, on pourra le remercier d avoir fait bouger les lignes.

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'Ils se foutaient d'Einstein. Mais ils se foutaient aussi de Bozo le Clown.'

Modifié le 23 mars 2020 par Rufus Shinra

[Mani]

  Le 23/03/2020 à 10:23, Phacochère a dit :

Ça a marché au moins une fois à Lyon !

Le petit truc maison c'est qu'il faut utilisé des lumignons pas des cierges, des bugnes et pas mal de vin chaud, ça décuple la ferveur.  

 

Expand  

Je suppose que le vin chaud rappelait le sang Christ pour la ferveur.

Modifié le 23 mars 2020 par Mani

[TarpTent]

  Le 23/03/2020 à 10:13, Fusilier a dit :

T'est sur de ça?  

L’essai DISCOVERY démarre avec cinq modalités de traitement :

soins standards

soins standards plus remdesivir,

soins standards plus lopinavir et ritonavir,

soins standards plus lopinavir, ritonavir et interféron beta

soins standards plus hydroxy-chloroquine.

source INSERM  : https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/

 

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J’étais resté là-dessus :

 

« En France, un essai clinique sur 800 patients, 3.200 en Europe, débute aujourd'hui dans les CHU de Lyon, Nantes et Paris. Quatre groupes de patients testeront différents médicaments, efficaces en laboratoire contre le virus.
[…]

 Quatre groupes de test

Les 800 patients seront séparés en 4 groupes. Le premier quart va être pris en charge de façon classique c'est-à-dire qu'on traite les symptômes, par exemple avec de l'oxygène, mais pas de médicament qui cible le virus. Il s'agit du groupe test.  

Le deuxième recevra un traitement habituellement utilisé contre le virus Ebola, le Remdesivir. Le troisième groupe sera soigné avec un médicament qui sert à traiter le VIH : le Kaletra.

Et enfin, le quatrième groupe se verra administrer une association de deux molécules : le Kaletra Interferon, un antiviral et un régulateur du système immunitaire. En effet, les premières études montrent qu'il ne faut pas seulement éradiquer le virus mais aussi les dégâts qu'il provoque, notamment des lésions sur les poumons. Avec cet essai clinique, le Pr Bruno Lina, virologue à Lyonn, table sur des résultats d'ici six à huit semaines.»

https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-un-essai-clinique-avec-800-patients-debute-en-france-3956603
 

Donc l’Hexa-chloroquine sera bien testée, ce qui est une bonne chose. (Mais pas en France, du coup. C’est peut-être une bonne décision, histoire d'éviter tout le ramdam que l’on subit déjà).

 

- - - -

Il y a aussi ça que je trouve intéressant, pour un vaccin à plus long terme :

«L’Institut Pasteur de lille et la société pharmaceutique Apteeus vont tester environ 1.900 molécules pour trouver celles qui pourraient empêcher les symptômes du Covid-19.

Ce projet de recherche fait partie de la vingtaine lancée en France.

Les premiers résultats doivent tomber d’ici un mois. »

 

https://www.20minutes.fr/lille/2743223-20200319-coronavirus-pres-2000-molecules-testes-institut-pasteur-lille-trouver-traitement-rapide

 

  Le 23/03/2020 à 10:25, Niafron a dit :

Alors attention, j ai pas dit que Raoult était de ce calibre... mais si l Histoire lui donne raison, on pourra le remercier d avoir fait bouger les lignes.

Expand  

Justement, arrêtons de parler de lui et de le « pressentir » comme le Sauveur. Ça a un côté Matrix, quand Néo doit sauter du haut de l’immeuble : « Nan mais on ne dit pas que c’est l’Élu, mais tu crois qu’il va le faire, dis, tu Crois ? »

 

L’Histoire se chargera de définir sa place. Et en attendant, arrêtons d’en faire des caisses autour de lui sans savoir.
Seule la recherche d’une molécule compte pour le moment, si possible en travaillant dans la (relative) sérénité et non pas à grands coups de pression médiatiques.
C’est effectivement une guerre, et il y a tout autant d’exemples de génies que de Grands Penseurs qui ont dans les grandes largeurs planté leur monde.

Modifié le 23 mars 2020 par TarpTent

[Alexis]

  Le 23/03/2020 à 09:57, TarpTent a dit :

Mais plus sérieusement pour le moment, concernant l’hexa-chloroquine, il y a quelques résultats qui laisseraient penser que c’est efficace... en laissant bien soigneusement de côté tous les effets secondaires de cette molécule, soit dit en passant.
Cette molécule ne fait pas partie de celles retenues pour les tests d’ampleur en France, et si de-ci de-là d’autres laboratoires suivent la tendance - et certains parlent même à l’oreille du Président Américain - , aucune étude d’envergure n’a pour le moment été menée.

Expand  

Tout à fait d'accord sur l'esprit général, mais il reste que l'essai limité réalisé par Didier Raoult a bien été jugé digne d'investigations plus approfondies, qui sont en cours avec un essai à grande échelle - quelques centaines de personnes - dont les premiers résultats sont attendus dans les quinze jours.

Une panacée, ce serait peut-être trop demander, mais si ça pouvait aider vraiment au moins certains malades ce serait déjà une très bonne nouvelle.

En revanche, même en situation d'urgence, il paraît raisonnable de s'assurer un peu sérieusement que la balance penche en faveur des effets positifs plutôt que négatifs de la chloroquine, avant de passer à la généralisation. De ce que j'ai compris, ce médicament n'est pas exactement de l'aspirine, c'est un truc assez costaud avec des effets secondaires pas exactement anodins.

 

  Le 23/03/2020 à 10:17, Rufus Shinra a dit :

 

  Révéler le contenu masqué

La tactique semble plus proactive et efficace pour convaincre le sieur Johnson de la validité du point de vue de l'Élysée. Jean-Luc Mélenchon a d'ailleurs été invité par M. Macron pour un entretien privé juste après.

Expand  

J'ai pas compris. Où est Darth Vader dans l'histoire ?

Oh... Attention, il arrive !

  Révéler le contenu masqué

 

 

[herciv]

  Le 23/03/2020 à 10:26, Lezard-vert a dit :

Après tout l'Etat a demandé aux collectivité et aux établissement responsable de gérer le stock qui leur a été confié ;  pas d'acheter ni de renouveler...

Expand  

Non mais franchement c'est ce que j'appelle de la mauvaise foi. Le résultat : on ferra le bilan des dégâts en EHPAD en fin de crise. A priori il devrait y avoir 30% de place en plus ...

[Fusilier]

  Le 23/03/2020 à 10:31, TarpTent a dit :

Donc l’Hexa-chloroquine sera bien testée, ce qui est une bonne chose. (Mais pas en France, du coup. C’est peut-être une bonne décision, histoire d'éviter tout le ramdam que l’on subit déjà).

Expand  

A voir la queue devant l'hôpital où exerce le bon Dr Raoult...  Si j'ai bien compris, il a été autorisé à continuer son expérimentation à plus grande échelle. Que plus est, il pratique le test systématique (d'où la queue)  

D'autres équipes que celle du Dr Raoult doivent aussi conduire l'essai clinique , de mémoire deux en France. Note qu'il n'est pas le seul à être favorable à la molécule.en France.  

 

[Niafron]

 

  Le 23/03/2020 à 10:31, TarpTent a dit :

Justement, arrêtons de parler de lui et de le « pressentir » comme le Sauveur. Ça a un côté Matrix, quand Néo doit sauter du haut de l’immeuble : « Nan mais on ne dit pas que c’est l’Élu, mais tu crois qu’il va le faire, dis, tu Crois ? »

 

L’Histoire se chargera de définir sa place. Et en attendant, arrêtons d’en faire des caisses autour de lui sans savoir.
Seule la recherche d’une molécule compte pour le moment, si possible en travaillant dans la (relative) sérénité et non pas à grands coups de pression médiatiques.
C’est effectivement une guerre, et il y a tout autant d’exemples de génies que de Grands Penseurs qui ont dans les grandes largeurs planté leur monde.

Expand  

A ceci près que dans nos sociétés, les médias sont aussi une arme qu il faut savoir manier pour faire avancer certaines causes.

Mais bon, je te l ai dit, je suis mitigé sur cette histoire et ton point de vue a une certaine pertinence.

[Fusilier]

  Le 23/03/2020 à 10:41, Alexis a dit :

En revanche, même en situation d'urgence, il paraît raisonnable de s'assurer un peu sérieusement que la balance penche en faveur des effets positifs plutôt que négatifs de la chloroquine, avant de passer à la généralisation. De ce que j'ai compris, ce médicament n'est pas exactement de l'aspirine, c'est un truc assez costaud avec des effets secondaires pas exactement anodins.

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Oui et non.  Faut juste ne pas oublier un paramètre, beaucoup de gens vont mourir faute de soins...  Les effets de la molécule sont connus, ce n'est pas comme si c'était une nouvelle  molécule.  A Marseille,  apparemment, il font des électrocardiogrammes pour suivre les patients traités (J0, J+2, etc) 

[Niafron]

Petite anecdote...

Ces temps ci faut bien dire qu on est branché sur les infos... un intervenant explique qu on va manquer de respirateurs.

Pleine d esprit d à propos, ma géniale fille de 4 ans désigne le placard où on range les balais et m interpelle vivement:

"Papa, papa! On en a un de spirateur! Faut le donner à l hôpital!"

[Alexis]

Sinon, de l'autre côté de l'Atlantique, un homme gazouille

"On ne peut pas accepter que le remède soit pire que le mal. A la fin de la période de 15 jours, nous prendrons une décision sur la route à suivre !"

Et un homme chargé de la lutte contre les maladies infectieuses dit que les Etats-Unis peuvent très bien s'en sortir mieux que l'Italie, et que si c'est le cas ce sera grâce à l'action déterminée du gazouilleur

Le Dr Anthony Fauci, directeur de l'Institut national des allergies et des maladies infectieuses, a déclaré dimanche que si les États-Unis vont certainement "être touchés" par le coronavirus, il a des raisons de croire que le pays pourrait s'en sortir mieux que d'autres parties du monde, au moins en partie grâce à une action précoce de l'administration Trump.

(...) L'une des choses que nous avons faites très tôt et de manière très agressive, le président a mis en place la restriction des voyages de la Chine vers les États-Unis et plus récemment de l'Europe vers les États-Unis parce que l'Europe est vraiment la nouvelle Chine. Encore une fois, je ne sais pas pourquoi cela se produit à un tel point, mais il est concevable qu'une fois qu'on a autant de ces restrictions, elles se répandent de façon exponentielle et on ne peut plus suivre le tsunami.

 

Mouais. Ils sont pas rendus :-(

D'autant que le coronavirus semble moins intéressé que le Dr Fauci à se faire bien voir du président des Etats-Unis

  Révéler le contenu masqué

 

Rapporté à la population, les Etats-Unis sont un peu moins de trois semaines derrière l'Italie en termes de décès, quinze jours en termes de contaminations détectées.

Surtout, la trajectoire n'a pas franchement l'air différente.

[Hirondelle]

  Le 23/03/2020 à 07:41, herciv a dit :

Alors je vais revenir sur un commentaire que vient de me faire ma femme. Elle vient d'être remercié par plusieurs EHPADS dont un médecin coordonnateur nationale pour avoir écrit avec des collègues médecins une procédure pour organiser l'établissement en cas de COVID-19.

Cette procédure normalement c'est aux médecins coordonnateurs de chaque établissements de les écrires mais non. Elle devrait être la même pour gérer n'importe qu'elle épisode épidémique dont la grippe saisonnière. Pourquoi ?  Parce que les directeurs d'EHPAD n'arrivent pas forcément à manager comme ils le veulent leurs troupes notamment de médecin.

D'autre part tu semble prendre les ARS pour des charlo. L'équipe qui a écrit la procédure dont j'ai parlé au-dessus était constitué d'un médecin ARS elle-même médecin coordonnateur en EHPAD avec le DU qui va bien, d'un administratif (ma femme) et d'un pharmacien.

Tu sais en quoi consistait les remerciements ? Je cite : "merci aux ARS de ne pas nous laisser tomber".

Enfin pour prendre un peu de recule. On se moque régulièrement sur ce forum de la débandade du système américain concernant BOEING et LM. De quoi relève, entre autre, cette débandade ? d'une absence de régulation. Je parle de la FAA et du DOD à des degrés diverset pour des raisons différentes. Mais le résultat est le même l'utilisateur final (le passager ou le pilote f35) n'a plus aucun intérêt pour le faiseur.

L'ARS et le CG sont dans cette histoire ceux qui s'occupe de l'usager final. L'ARS n'intervient pas dans les établissements qui ne font pas parler d'eux sauf pour les agrééments et autres autorisations et encore elle ne peut pas tout.

Tu parles de micro-gestion mais tu sais combien d'établissements les agents de ma femme ont en porte-feuille 120 pour une équipe de 2.5 cadre A, 3 cadres B et un cadre C. Tu crois vraiment qu'ils vont faire de la micro-gestion ??

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Mais pourquoi t’enerves tu Herciv ?

Relis au moins les msg avant de grimper ds les tours.

 

[christophe 38]

  Le 23/03/2020 à 08:51, Boule75 a dit :

Gros dégâts ou déjà aguéris par les fois d'avant ?
Le volcan d'à côté continue de croître ?

Lamentable de la part de ceux qui utilisent la Justice pour ça et de la part de CE de ne pas se déclarer incompétent et point-barre.
Les empiétements sur le domaine du politique...

Pas seulement une affaire de production : c'est affaire de prescription, de sur-consommation majeure.

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les trois, mon Général : cela remonte à janvier où nous avons eu un 4.5 premiere quinzaine de janvier.

En résumé, un volcan pousse (fort) à 30 km plein Est, au large de Mayotte, mais sa tuyauterie part de dessous Mayotte et le "plafond" n'est pas étanche : nous avons des remontées gazeuses sur Petite Terre et, sur une ligne qui part de Petite Terre jusqu'au volcan, une succession de petits crateres qui font tomber la pression. Une des chambres magmatique est sous Mayotte, et si elle s ecroule, nous serons largement sous l'eau ...

Donc, depuis quelques mois, avec ces minis volcans, nous n'avons plus beaucoup de secousses sensibles (mais, quand meme de l'ordre de 1 000 secousses par mois)

la seconde quinzaine de fevrier : http://www.ipgp.fr/sites/default/files/ipgp_revosima_n15_05032020.pdf

seconde quinzaine de janvier, pour le nombre de séismes durant la periode, voir page 6/21 http://www.ipgp.fr/sites/default/files/ipgp_revosima_n13_06022020.pdf

et là, ce qui a peté, c'est le choc de 2 plaques tectonniques, entre Mayotte et Anjouan, au Nord... simplement, ça se trouvait à environ 12 nautiques (20 km) au nord de la terre. ça eu bougé dans le passé, mais ce coin là s'etait fait oublier. Le précédent, ici, etait de 5.2 et datait de 1993 https://www.brgm.fr/actualite/seisme-9-septembre-2011-large-mayotte

celui de 2011 était à l'Ouest.

nous surveillons aussi ce site : https://renass.unistra.fr/les-derniers-seismes/

 

Pour les autorités, les "chances" d'avoir un evenement grave (tremblement de terre avec victimes ou tsunami) sont tres elevées dans les 3 ans, certaines dans les 5 ans. ça va peter !

 

A coté de cela, nous sommes passés à 21 cas de covid, ce matin, dont 1 en rea, état stable, population d'environ 500 000 habitants... le pic est attendu dans une semaine- 10 jours.

 

enjoy !

  Le 23/03/2020 à 08:53, Wallaby a dit :

Quelqu'un qui court seul dans la forêt, il contamine qui ? Les écureuils ? L'empêcher de courir ne sauvera aucune vie humaine dans les établissements de personnes âgées.

Par contre si on diminue les possibilités pour les gens de s'aérer, physiquement et mentalement, au-delà de ce qui est raisonnablement nécessaire pour un contrôle de l'épidémie, toutes sortes de maladies physiques et mentales peuvent apparaître et là aussi il y a mise en danger de la vie humaine.

Cela ne m'étonnerais pas qu'on puisse trouver dans la littérature scientifique une corrélation entre santé et sport, donc entre privation de sport et détérioration de la santé.

Comme l'a fort justement rappelé le Conseil d'État pour l'organisation des marchés, les mesures doivent être prises : « compte tenu de leur taille et de leur niveau de fréquentation » parce que dans un régime démocratique où la liberté est un principe fondamental écrit au fronton des mairies, les privations de liberté doivent être strictement proportionnées au but poursuivi.

Donc s'il faut fermer ou limiter la fréquentation des forêts, cela ne saurait se faire, en régime démocratique que « compte tenu de leur taille et de leur niveau de fréquentation », comme pour les marchés.

 

 

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en Police, nous appelons cela le "discernement" ! c'est à dire une application mesurée, appréciée pour ne pas generer plus de troubles qu'on veut en éviter.