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Le 01/05/2020 à 08:47, mathis.clrd a dit :

Ah mais donc c’est utilisable le laser en air air ?

Il n'existe pas actuellement de missile à guidage laser dédié au AA. Néamoins les pods de désignation laser permettent parfois de désigner et suivre des cibles AA peu manoeuvrante, donc , en theorie, rien n’empêche de tirer de l'armement AS guidé laser sur une cible aérienne. Mais tu vas etre très limité par les performances du missile AS.

 

Le 30/04/2020 à 21:53, g4lly a dit :

On ne tire plus de missile type "fox 1" en air air

Houla, pas si vite, il y a encore plein d'utilisateurs de missile fox 1 dans le monde, à commencer par les USA (AIM-7 M/P) et la Russie (R-27 R/ER)

Edited by Kovy

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Merci d’ailleurs sa sort du sujet mais c’est tu si pour en combat canon air air ou air sol il y’a besoin du radar et comment l’utiliser pour cette phase ? :))

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Le 30/04/2020 à 07:43, mathis.clrd a dit :

Sur les avions modernes c’est manuelle ou automatique le lock ?

c’est quoi la différence entre le lock et la poursuite?

1- Tu as les 2 possibilités.

2- C'est la même chose. Je pense que dans la discussion il y a eu un malentendu entre lock et et le mode STT (single track target mode).

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il y a 8 minutes, Kovy a dit :

1- Tu as les 2 possibilités.

2- C'est la même chose. Je pense que dans la discussion il y a eu un malentendu entre lock et et le mode STT (single track target mode).

Ah donc il y’a toujours un lock radar qui est fait mais c’est le STT que nous ne fesont plus de nos jours maintenant on lock toujours à part quand c’est des piste OSF ou Spectra mais même avec le lock on peut continuer le balayage contrairement à avant ?c’est bien sa 

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il y a 42 minutes, mathis.clrd a dit :

Merci d’ailleurs sa sort du sujet mais c’est tu si pour en combat canon air air ou air sol il y’a besoin du radar et comment l’utiliser pour cette phase ? :))

Le radar n'est pas obligatoire mais il aide beaucoup.

Sans le radar, tu auras une aide graphique basique de la trajectoire des obus sur le HUD. C'est assez difficile à utiliser et demande beaucoup d'expérience au pilote en particulier dans un dogfight.

Le radar permet d'afficher en temps réel un réticule indiquant où les obus impacteront en fonction de la trajectoire et la distance de la cible. Il "suffit" alors de placer ce réticule sur la cible pour faire but.

Edited by Kovy
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Ah oui mais quand on utilise la radar avec on Locke la cible puis on se met en mode canon et c’est bon et si il faut locker la cible c’est toujours pareil sur les radar moderne on peut continuer le balayage ...?:)

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il y a 13 minutes, mathis.clrd a dit :

Ah donc il y’a toujours un lock radar qui est fait mais c’est le STT que nous ne fesont plus de nos jours

Le STT est toujours utilisé pour les missiles fox 1 et, il me semble, pour certains modes radar utilisés en dogfight.

Citation

maintenant on lock toujours à part quand c’est des piste OSF ou Spectra

Je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire.

Citation

mais même avec le lock on peut continuer le balayage contrairement à avant ?c’est bien sa 

oui

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Oui mais en générale le STT pour fox 2 et 3 on l’utilise plus ?

Pour la 2 ème question je voulais dire quand on a une piste grâce au radar on utilise le lock pour procéder au tir alors que quand la source de la piste et un autre capteur OSF .. on ne Locke donc pas?

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il y a 3 minutes, mathis.clrd a dit :

Ah oui mais quand on utilise la radar avec on Locke la cible puis on se met en mode canon et c’est bon et si il faut locker la cible c’est toujours pareil sur les radar moderne on peut continuer le balayage ...?:)

Bonne question.

A priori, si tu sélectionnes le canon en Air Air, tu vas basculer dans un mode radar dédié au dogfight (soit un balayage concentré sur un cone très étroit devant l'avion, soit un balayage vertical étroit et très rapide) et dans ce cas, le radar ne va chercher à accrocher qu'une seule cible.

J'avoue que je ne sais pas si les radar les plus modernes (antennes AESA) continue à scanner et suivre plusieurs cible en mode dogfight. J'aurais tendance à dire que non, mais je peux me tromper.

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Le mode que tu parle c’est le mode acm (pour le dogfight d’ailleurs il est toujours utilisé de nos jours ? C’est enfaite un peu du STT pour le combat rapproché ce que tu me décris :)

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il y a 22 minutes, mathis.clrd a dit :

Oui mais en générale le STT pour fox 2 et 3 on l’utilise plus ?

En BVR à priori non (sauf peut être pour certains cas particuliers ?), en dogfight si (sauf peut être pour les radar AESA ?).

Citation

Pour la 2 ème question je voulais dire quand on a une piste grâce au radar on utilise le lock pour procéder au tir alors que quand la source de la piste et un autre capteur OSF .. on ne Locke donc pas?

Avec l'OSF tu peux locker une piste

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Ah mais comment peut-il locker une cible sans radar et Spectra aussi eux par rapport au radar sont obligé de illuminer une cible à la fois non ? L’osf Locke toujours ?

Ce mode qui est comme du STT utilisé en dogfight c’est l’ACM?

Donc ce mode doghfight c’est de la poursuite continue cents pour cela qu’il y’a de la poursuite continue sur le rafale pour le dogfight donc ?

C’est *

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il y a 31 minutes, mathis.clrd a dit :

Ah mais comment peut-il locker une cible sans radar et Spectra aussi eux par rapport au radar sont obligé de illuminer une cible à la fois non ? L’osf Locke toujours ?

L'OSF c'est comme un radar qui fonctionne dans l'optique.

L'OSF complet, utilise un capteur IR pour scanner et détecter les cibles et une une camera fonctionnant dans le visible et proche IR pour tracker la cible vérouillée et un laser pour déterminer la distance (une seule cible possible pour cette camera). Tu peux utiliser le radar, ou pas.

Citation

Ce mode qui est comme du STT utilisé en dogfight c’est l’ACM?

Oui. (enfin ACM c'est le mode de combat, STT c'est le type poursuite radar que tu auras quand une cible aura été détectée et accrochée)

En tout cas c'est comme cela que ça s'appelle sur les avions américains.

En mode ACM sur un radar à antenne mécanique, tu ne pourras faire, à priori que du STT quand tu lockes une cible. Encore une fois c'est peut être différent avec une antenne AESA.

 

Edited by Kovy

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Spectra aussi il Locke ? si on utilise le radar va apporte quoi à l’osf ou spectra  sachant qu’ils ont déjà locké la cible ?

Est ce que sur les Radar modernes en fox 2 si on Locke pas on a pas la distance avec la cible sinon on l’a pas mais on est discret? 

En fox 3 aussi on peut ne pas locké quelle sera la différence ?

Edited by mathis.clrd
Orthographe

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Petit exemple concret sur le fameux dogfight entre le rafale et le F-22

On peut voir que le rafale utilise son radar et son OSF en même temps et pendant tout le combat.

Au debut du combat les mica EM sont sélectionnés (pas de tir) puis il passe sur les mica IR (1 tir) et enfin il finit avec le canon. Le radar est constamment utilisé pour accrocher et suivre la cible et donner les infos de portée missile (et pourcentage de réussite ?) ainsi que pour la conduite de tir canon.

Dans cet exemple je suis quasiment sûr que le radar fait du STT.

 

Edited by Kovy
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Quand on balaye avec le radar et on trouve un avion cela est une cible je sais que sur les radars modernes on peut en voir plusieurs tout en continuant le balayage or quand on locke sur les radars moderne on peut avoir locké plusieurs ou cela se fait 1 par un ?

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il y a 7 minutes, mathis.clrd a dit :

Spectra aussi il Locke ?

No comment,  pt'etre ben qu'oui pt'etre ben qu'non :tongue:

Citation

si on utilise le radar va apporte quoi à l’osf ou spectra  sachant qu’ils ont déjà locké la cible ?

en BVR:

  • un suivi plus précis et solide (surtout en limite de porté de l'OSF qui voit moins loin)
  • Le tir multi cibles (l'OSF seul est mono cible)
  • la LAM qui permet d'augmenter la portée des missiles BVR est gérée par le radar.

En ACM:

  • un suivi plus précis et solide
  • Un plus grand volume de suivi (surtout vers le bas)

 

Citation

Est ce que sur les Radar modernes en fox 2 si on Locke pas on a pas la distance avec la cible sinon on l’a pas mais on est discret? 

C'est ça. Mais si tu veux être vraiment discret, il faut carrément éteindre le radar et le laisser le missile faire la détection et le suivi seul.

Citation

En fox 2 aussi on peut le pas locké quelle sera la différence ?

Avec un missile Fox 3 tu veux dire ?

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Oui avec un missile fox 3?

Donc si je récapitule pour fox 1 toujours STT

Fox 2 soit lock pour l’aller plus loin Ou pas de lock en portée visuelle généralement (c’est sa )  et fox 3 toujours un lock ou pas si on lock pas un missile fox 2 ou 3 sa se passes comment ?

Sais tu par hasard dans le rafale où est situé le bouton pour locker les cibles (si il y en a ) ? 

En ce qui concerne la radar ok est d’accord que l’on en règle plus la portée et l’endroit ou balayer c’est automatique ?

Aussi les RWR modernes il répètes juste quand il y’a un lock du radar ( pas OSF ou spectra ) et dans tous les cas quand l’auto directeur s’allume pour les fox 2 il peut détecter de l’ir ou pas quand l’auto directeur l’a accrochée ?

Bonne soirée à toi merci déjà pour toutes tes réponses elles sont très claires :)

 

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il y a une heure, mathis.clrd a dit :

Quand on balaye avec le radar et on trouve un avion cela est une cible je sais que sur les radars modernes on peut en voir plusieurs tout en continuant le balayage or quand on locke sur les radars moderne on peut avoir locké plusieurs ou cela se fait 1 par un ?

Il faut bien que tu comprennes que le comportement du système va dépendre du type de radar, du mode de combat, du mode radar et du type de missile sélectionné.

Par exemple sur le F-18C de DCS qui est un des avions dont la simulation de l'interface du système de combat est la plus réaliste à ce jour (pour le grand public).

 En mode de combat BVR, radar en mode TWS avec un missile FOX 3 sélectionné: plusieurs cibles peuvent être suivies en même temps. Le système te propose un ordre de priorité des cibles automatiquement (mais tu peux le changer manuellement). Quand tu désignes la première cible, le système continue à suivre les autres cibles. Quand tu as tiré sur la première cible, tu peux sélectionner la deuxième et tirer... etc. autant de fois que tu as de LAM disponibles.

En mode de combat BVR, radar en mode TWS avec un missile FOX 1 sélectionné: C'est comme précédemment, sauf qu'au moment du tir sur la première cible, le radar va basculer en mode STT automatiquement et tu n'auras plus le suivi des autres cibles. Si tu repasses en mode TWS avant que ton fox 1 a atteint sa cible, le missile ne sera plus guidé et aura peu de chance de toucher la cible.

Tu comprend alors l'avantage des missiles fox 3 qui permettent de tirer sur plusieurs cibles quasi simultanément tout en suivant les autres cibles.

 

Edited by Kovy
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il y a 9 minutes, Kovy a dit :

Il faut bien que tu comprenne que le comportement du système va dépendre du type de radar, du mode de combat, du mode radar et du type de missile sélectionné.

Par exemple sur le F-18C de DCS qui est un des avion dont la simulation de l'interface du systeme de combat est la plus réaliste à ce jour (pour le grand publique).

 En mode de combat BVR, radar en mode TWS avec un missile FOX 3 sélectionné: plusieurs cibles peuvent être suivies en même temps, Le système te propose un ordre de priorité des cibles automatiquement (mais tu peux le changer manuellement). Quand tu désignes la première cible, le système continue à suivre les autres cibles. Quand tu a tiré sur la première cible, tu peux selectionner la deuxieme et tirer... etc. autant de fois que tu as de LAM disponibles.

En mode de combat BVR, radar en mode TWS avec un missile FOX 1 sélectionné: C'est comme précédemment, sauf qu'au moment du tir sur la premiere cible, le radar va basculer en mode STT automatiquement.

 

Le TWS actuellement c’est le mode le plus utilisé en BVR a part le STT aussi il y’a que sa en mode BVR en tout cas les plus utilisés actuellement ? 
Le meteor il est tirer généralement sur TWS le mica aussi ?(le mica c’est soit  avec accrochage autodirecteur pour la version IR ou tir sans accrochage  de l’auto directeur mais quand même un lock et pour le Em le tire en BVR avec ou sans LAM dans les 2 cas il y a un lock ?

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Quand j'étais interrogé à la Securitate, les citoyens enquêteurs(sic) se relayaient. Ici, c'est l'inverse.

mathis.clrd, fais une pose !

Révélation

Je regarde quand même d'un air intéressé les réponses.

 

Edited by Zalmox
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il y a 16 minutes, Zalmox a dit :

Quand j'étais interrogé à la Securitate, les citoyens enquêteurs(sic) se relayaient. Ici, c'est l'inverse.

mathis.clrd, fais une pose !

  Révéler le texte masqué

Je regarde quand même d'un air intéressé les réponses.

 

:laugh:

En plus c'est un illustre inconnu, il ne s'est jamais présenté ni expliqué le pourquoi des questions 

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Il y a 1 heure, mathis.clrd a dit :

Oui avec un missile fox 3?

Donc si je récapitule pour fox 1 toujours STT

Fox 2 soit lock pour l’aller plus loin Ou pas de lock en portée visuelle généralement (c’est sa )  et fox 3 toujours un lock ou pas si on lock pas un missile fox 2 ou 3 sa se passes comment ?

En fontion de l'avion, tu auras plus ou moins d'options/modes disponibles)

Les missiles Fox1, Fox2 et  Fox3 américains peuvent généralement tous être tirés sans lock radar, mais ce sont des modes de tir dégradés (maddog, HOJ, FLOOD...) dont le taux de succès est bas et qui augmente le risque d'un tir fratricides. 

Citation

Sais tu par hasard dans le rafale où est situé le bouton pour locker les cibles (si il y en a ) ? 

Il y en a forcement un, probablement sur la manette des gaz.
 

Citation


En ce qui concerne la radar ok est d’accord que l’on en règle plus la portée et l’endroit ou balayer c’est automatique ?

Même sur les radar les plus modernes tu dois toujours avoir la possibilité de le faire manuellement, à mon avis.

Citation

Aussi les RWR modernes il répètes juste quand il y’a un lock du radar ( pas OSF ou spectra )

Non, un RWR peut repérer toute émission radar (dans sa bande fréquences). Après il doit pouvoir faire la différence entre du simple balayage et un suivi STT pour t'indiquer qu'on est en train de te tirer dessus (donc si on t'attaque en TWS, tu n'auras pas ce warning supplémentaire)

Citation

et dans tous les cas quand l’auto directeur s’allume pour les fox 2 il peut détecter de l’ir ou pas quand l’auto directeur l’a accrochée ?

Un RWR (Radar Warning Receiver) ne détecte que des ondes radar donc il ne détectera pas un missile fox 2

 

Edited by Kovy

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Ok merci on est d’accord que la LAM n’est pas détectable mais demande de rester dans le combat ?

Quand on locke avec un missile sur les radars moderne par exemple en mode TWS sa demande de laisser le nez de l’avion vers la cible jusqu’à ce que l’auto directeur s’allume ?

Quand on tire un missile sans la Lam donc sur la première position repérer sa n’a pas de rapport avec le lock on est d’accord ?

Ce que tu me dit sa veut dire que en TWS il n’y a pas de différence sur le RWR entre un lock et juste un repérage ce qui signifie que c’est mieux de tous le temps locker vu que c’est autant détectable?(es tu d’accord?)

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Il y a 5 heures, mathis.clrd a dit :

Ok merci on est d’accord que la LAM n’est pas détectable mais demande de rester dans le combat ?

A priori elle n'est pas détectable. Mais bon, c'est un sujet très sensible et on ne sais pas tout.

La LAM du rafale est gérée par le radar donc dans ce cas tu dois rester dans le combat, oui.

Citation

Quand on locke avec un missile sur les radars moderne par exemple en mode TWS sa demande de laisser le nez de l’avion vers la cible jusqu’à ce que l’auto directeur s’allume ?

Tant que la cible reste dans le volume de balayage du radar, c'est bon. Donc +/- 70° en azimut pour un Rafale par exemple.

Pour un radar à antenne mécanique, la zone couverte dépendra du nombres de bars (étendue verticale du scan) choisi par le pilote.

Citation

Quand on tire un missile sans la Lam donc sur la première position repérer sa n’a pas de rapport avec le lock on est d’accord ?

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire.

 

Citation

Ce que tu me dit sa veut dire que en TWS il n’y a pas de différence sur le RWR entre un lock et juste un repérage ce qui signifie que c’est mieux de tous le temps locker vu que c’est autant détectable?(es tu d’accord?)

Si tu appelles lock le fait de désigner la cible sur laquelle tu veux tirer en TWS alors non,  le RWR de ta cible ne verra pas la différence. En TWS tu ne peux pas tirer sans désigner la cible sur laquelle tu veux tirer de toute manière.

Edited by Kovy

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