[Défense expert] nouvelle revue

[Kiriyama]

Globalement, la dématérialisation ne donne pas grand chose, quel que soit le secteur.

[g4lly]

27 minutes ago, Bon Plan said:

C'est peut être pas le problème de la dématérialisation, mais plus celui du secteur dont tu parles, non?

C'est bien un probleme de dématérialisation ... en pratique ça n'a ni la robustesse ni la polyvalence ni l'usabilité de solution précédente ... résultat des courses au mieux c'est un interface "en plus" du reste ...

Le second probleme c'est que cette dématérialisation est en général très mal géré par des gens hors métier ... avec des solutions non fonctionnelle ... dont les objectifs sont souvent loin du métier.

[MeisterDorf]

il y a 30 minutes, Bon Plan a dit :

C'est peut être pas le problème de la dématérialisation, mais plus celui du secteur dont tu parles, non?

Les idées à la c*n de ce genre se retrouvent un peu partout, enfin si j'en crois mon cercle d'amis qui travaille dans des secteurs variés (aussi bien dans le privé que le public).

Même si il est vrai que le ferroviaire fait très fort en la matière... 

[Patrick]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

C'est peut être pas le problème de la dématérialisation, mais plus celui du secteur dont tu parles, non?

Ça dépend. Si tu veux parler d'un monde où les grand(e)s professionnel(le)s qui tenaientà leur boite, du haut en bas de l'échelle, ont été systématiquement brimés depuis les années 90 parce qu'ils disaient des vérités qui dérangent, pourquoi pas.

[Kiriyama]

G4lly a bien résumé le problème sur ses deux points faibles :

- Techniquement immature (peu fiable, peu performant, peu pratique...) ;

- Humainement inepte : gestion et direction assurée par des gens incompétent techniquement et/ou déconnecté des réalités pratiques. Quant aux utilisateurs, ils n'ont pas la formation nécessaire ni le temps d'être formés.

 

 

Modifié le 7 avril 2021 par Kiriyama

[Ciders]

à l’instant, Kiriyama a dit :

G4lly a bien résumé le problème sur ses deux points faibles :

- Techniquement immature (peu fiable, peu performant, peu pratique...) ;

- Humainement inepte : gestion et direction assurée par des gens incompétent techniquement et/ou déconnecté des réalités pratiques. Quant aux utilisateurs, ils n'ont pas la formation nécessaire ni le temps d'être formés.

 

 

Dans le cadre de l'Etat, c'est surtout :

• demandes délirantes de l'acheteur
• moyens financiers ridicules pour l'achat

Suffit de voir les applis de l'Education Nationale. C'est du niveau Windows 95...

[Kiriyama]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Dans le cadre de l'Etat, c'est surtout :

• demandes délirantes de l'acheteur
• moyens financiers ridicules pour l'achat

Suffit de voir les applis de l'Education Nationale. C'est du niveau Windows 95...

L'Éducation nationale française développe ses propres programmes informatiques et applications ? 

Modifié le 7 avril 2021 par Kiriyama

[Ciders]

il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

L'Éducation nationale française développe ses propres programmes informatiques et applications ? 

Je ne sais pas qui les développe mais cherche des captures d'écran de Iprof, Webmel ou SIAM.

[g4lly]

7 minutes ago, Kiriyama said:

L'Éducation nationale française développe ses propres programmes informatiques et applications ?

Euh comment dire ... si à la place de l'EN on parlait d'une famille de cas sociaux ... ça serait de la maltraitance les enfants seraient placé et les parents en prison ...

3 minutes ago, Ciders said:

Je ne sais pas qui les développe mais cherche des captures d'écran de Iprof, Webmel ou SIAM.

Malheureusement moi je sais ...

... mais le probleme est ailleurs ce sont des programmes d'affichage sans cohérence, sans moyen, sans formation, sans retour ... c'est juste du gaspillage d'argent public pour que certain puissent exister.

Pour faire simple il n'y a pas de d’accès internet vraiment fonctionnel dans les établissement, il faut venir avec ton téléphone et ton forfait data illimité et partager la connexion avec tes camarade ... les enseignement n'ont pas de matériel ... encore moins de matériel correct. Y a pas de support ... pas de ressource serveur ... Rien absolument rien n'est dimensionné pour faire autre chose que de l'affichage.

Ca fait un an que l'EN se "prépare" a faire du total remote au lycée ... et bah ca ne marche pas ... ca ne marchait déjà pas avant ... ca ne marchera pas non plus demain.

Pour faire simple il suffit de voir combien ça coûte en entreprise pour faire les choses a peu près proprement ... pour comprendre que l'EN n'en a pas les moyens. Encore moins les famille qui partage un smartphone à 5 ... les parents qui n'en peuvent plus de payer des cartouches d'imprimante ... et les profs abandonné a eux même avec un connexion de merde et du matériel indigne même quand il viennent faire le visio du lycée.

Le papier, les crayons de bois, les livres et la photocopieuse resteront pour très longtemps encore le meilleur et le plus économique support d'apprentissage.

Le plus amusant ici c'est que l'immense majorité des études en neuro-science - celles un peu sérieuse ... entendons nous bien - démontrent sans appel que le passage pas l'écrit ... avec de joli caractère dessiné à la main ... est indispensable dans le processus cognitif.

Pour faire simple ici ... la dématérialisation c'est une forme de sabotage des apprentissages. On s'en doutais déjà un peu ...  mais maintenant qu'on a des exemple à grande échelle ... c'est certain.

[Rob1]

il y a 49 minutes, Ciders a dit :

Suffit de voir les applis de l'Education Nationale. C'est du niveau Windows 95...

Perso, je suis encore régulièrement surpris par les sites web des institutions - qu'elles soient étatiques ou des collectivités. Il y a toujours un aspect qui donne l'impression de remonter une décennie ou deux en arrière.

[clem200]

il y a 55 minutes, g4lly a dit :

 les crayons de bois

Merde ... Maintenant on sait d'où tu viens 

Bon on s'éloigne de la revue ^^

[g4lly]

20 minutes ago, Rob1 said:

Perso, je suis encore régulièrement surpris par les sites web des institutions - qu'elles soient étatiques ou des collectivités. Il y a toujours un aspect qui donne l'impression de remonter une décennie ou deux en arrière.

Le plus souvent ils sont fait à reculons ... par obligation. Dans des services ou ça n'intéresse personne ... et souvent pas pour les bonnes raisons.

En général c'est externalisé "chez des potes" ... au lieu de mettre en place un service organique un peu impliqué dans le développement et suivi du service.

Ajoute à ça le poids du politique derrière qui à des objectif pas forcément très louable - genre saboter l’accès à l'open data parce que ça l'emmerde qu'on sache qu'il ne travaille pas ... -.

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour faire simple ici ... la dématérialisation c'est une forme de sabotage des apprentissages. On s'en doutais déjà un peu ...  mais maintenant qu'on a des exemple à grande échelle ... c'est certain.

Bon puisque ça digresse, j'apporte une petite pierre à l'édifice. 

Il y a environ 10 ans alors que j'étais au début de ma carrière dans le ferroviaire; on devait emporter avec soi en service tout son règlement, guides de dépannage, procédures règlementaires et textes liés aux connaissances de lignes. Grosso-modo entre 1.200 et 1.500 pages A4 dans le sac à dos, la masse de ce dernier atteignant en moyenne entre 10 et 15 kilos voire plus (papelard, équipements, et un truc ou deux à boire). Bon si la masse du sac n'est pas en soi abominable (enfin mon dos s'en rappelle encore), par contre se trimballer ce dernier dans le ballast et autres pistes de service défoncées n'était pas très marrant. 

Donc l'idée de passer au dématérialisé est arrivée. Plusieurs "tablettes renforcées" sont testées: ces dernières vont de l'iPad avec une coque de protection à l'espèce de tablette "fisher price" de Panasonic avec poignée intégrée et tournant sous Windows. Pour l'anecdote, un seul modèle tombera en panne durant les tests (effectués par des ingénieurs n'ayant jamais mis les pieds dans un train) et sera finalement celui commandé: le Panasonic Toughbook. 

Les Panasonic arrivent et les premières emmerdes avec. D'abord, ils ont une carte SIM mais on ne peut pas employer le 3G/4G: donc on doit charger les mises à jour (quotidiennes) au dépôt sur un Wi-Fi bien moisi partagé par 200 personnes sans la bande passante qui va avec... Ca déconne sévèrement mais soit, passons. Puis sur le terrain on doit l'utiliser pour l'usage "en service" sauf que les PDF règlementaires sont tellement protégés qu'ils en deviennent inaccessibles ou très difficilement (l'OS mettant trois plombes à ouvrir le moindre fichier). Bref, fiasco total. Sans compter que les batteries tiennent royalement 4 heures à pleine charge... Pas de bol, un service dure en général 9 heures! 

Sans compter que le modèle en question avec sa poignée Fisher Price au-dessus et derrière prends une place de gueux dans le sac à dos qui remplit inutilement ce dernier et restreint la place disponible. 

  

Mais soit, on fera avec. SAUF qu'arrive le moment problématique: une procédure de sécurité à effectuer sur le terrain... et pas de bol, la tablette plante (les sécurités encore une fois): bref on fait quoi, Chef? Je ne rentre pas dans les détails, mais ce jour là: un ticket de train usagé a servi de back up à une procédure de sécurité qui fut recopiée discrètement au dépôt lors du retour du collègue... "l'incident fut passé sous silence" par une hiérarchie bien emmerdée. Mais dès le lendemain: obligation d'avoir avec soi à la fois le Papier (sens large) et la Tablette. Bref, sac à dos dédoublé et masse accrue pour ce dernier. Ca a gueulé dans tous les sens et une astuce va vite être trouvée: en effet, en cas de "panne" de ladite tablette, on avait le droit de ne conserver que le papier et de laisser la tablette au dépôt. 

"Très curieusement", les pannes techniques diverses et variées vont se succéder chez beaucoup de monde. Pour l'anecdote, à l'époque nous étions quelques uns à avoir sur nos iPad (Mini)/Samsung personnels (Wi Fi+4G) toute la règlementation et les guides de dépannage en vigueur sous format PDF (ces derniers étaient disponibles sur le site du Ministère de tutelle) que l'on employait sur le terrain (en plus du papier, évidemment): les cadres le savaient et fermaient les yeux sachant que ce système était 1.000 fois plus efficace que le système officiel (preuve que nous n'étions pas contre la dématérialisation mais bien contre le modèle à la hussarde absurde imposé par des blaireaux qui ne comprenaient rien à nos besoin sur le terrain et nous imposaient un modèle totalement inadapté). Après 4 ans de bricolages et deux (!!!) remplacements de batteries, les Panasonic ont finalement été jetés aux oubliettes et détruits (!). Pendant ces 4 ans, on a passé notre temps à jouer avec des combinaisons tablette/papier, papier, tablette, papier/tablette (en partie): bref un b*rdel innommable et un pognon dépensé en pure perte. Tout ça pour au final enfin obtenir une tablette qui fonctionne bien mais qui n'a toujours pas remplacé intégralement le papier comme envisagé dès le début du projet... Gageons que le mec qui choisit Panasonic à l'origine a su faire fructifier son boni personnel réalisé en validant ce choix. 

Ah et le détail qui vaut de l'or? Lors de leur achat, chaque tablette revenait à environ 2.000€ pièce à mon employeur... Mon iPad Mini perso avec une bête coque en caoutchouc renforcé et couverture (modèle ci-dessous) que j'employais au boulot m'était revenu à environ 800€. 

   

Traitez-moi de vieux con si ça vous chante (j'assume) mais au final les kilos de papier étaient 1.000 fois plus efficaces (on les avait manipulés dans tous les sens durant les 18 mois de formation de base et on naviguait dedans les yeux fermés) pour se démerder sur le terrain alors que les tablettes ne servaient qu'à décorer (quand elles fonctionnaient) vu que la moindre recherche prenait trois plombes.

Le prochain qui me vantera les vertus du "dématérialisé" se prendra mon stylo Waterman (avec cartouche bleu royal) dans le fond d'une orbite.  

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, Kiriyama a dit :

Globalement, la dématérialisation ne donne pas grand chose, quel que soit le secteur.

Faux.

J'ai deux exemples précis dans mon groupe, international.  Quand c'est bien pensé et qu'il n'y a pas d'obstruction (je pense très fort a certains syndicats là), ca fonctionne.

Modifié le 8 avril 2021 par Bon Plan

[Kiriyama]

Il y a toujours des exceptions à la règle.

[g4lly]

5 hours ago, Bon Plan said:

Faux. J'ai deux exemples précis dans mon groupe, international.  Quand c'est bien pensé et qu'il n'y a pas d'obstruction (je pense très fort a certains syndicats là), ca fonctionne.

les salops de syndicalistes sont la seule cause de l'inefficacité des "solutions" dématérialisés

Il y a bien des exemples ou la dématérialisation à rendu des services. Ceux ou l'usage papier n'était tout simplement plus possible par la taille et la complexité de certain projet technique. Certaine possibilité d'automatisation etc.

Mais ça reste surtout des exceptions, ou du moins des niche technique ...

Rien qui puisse valider que la démat' tout azimut rendent les gens plus heureux.

 

[Bon Plan]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

les salops de syndicalistes sont la seule cause de l'inefficacité des "solutions" dématérialisés

Il y a bien des exemples ou la dématérialisation à rendu des services. Ceux ou l'usage papier n'était tout simplement plus possible par la taille et la complexité de certain projet technique. Certaine possibilité d'automatisation etc.

Mais ça reste surtout des exceptions, ou du moins des niche technique ...

Rien qui puisse valider que la démat' tout azimut rendent les gens plus heureux.

 

Jamais écrit la seule cause.  Mais certains savent bien mettre des bâtons dans les roues, et je parle en toute connaissance de cause.

Et j'assume le fait de faire un lien entre ferroviaire, syndicats et obstruction (Cf plus haut).  N'en déplaise à certains.

Modifié le 8 avril 2021 par Bon Plan

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :

Et j'assume le fait de faire un lien entre ferroviaire, syndicats et obstruction (Cf plus haut).  N'en déplaise à certains.

Bah dans le cas d'espèce que j'expose ci-dessus, ce sont les syndicats qui poussaient à la charrue pour justement "alléger les sacs à dos". 

Comme quoi, même si je n'ai aucun amour pour les syndicats (jamais été encarté en ce qui me concerne et on ne m'a jamais emm*rdé par rapport à ça), j'avoue que pour une fois ils avaient une bonne idée et que les bâtons dans les roues sont venus des décideurs...

Après si tu veux faire dans la rhétorique antisyndicale, fais-toi plaisir. Je pourrais également en raconter des tonnes sur ces derniers 

[Bon Plan]

Il y a 14 heures, MeisterDorf a dit :

Bah dans le cas d'espèce que j'expose ci-dessus, ce sont les syndicats qui poussaient à la charrue pour justement "alléger les sacs à dos". 

Comme quoi, même si je n'ai aucun amour pour les syndicats (jamais été encarté en ce qui me concerne et on ne m'a jamais emm*rdé par rapport à ça), j'avoue que pour une fois ils avaient une bonne idée et que les bâtons dans les roues sont venus des décideurs...

Après si tu veux faire dans la rhétorique antisyndicale, fais-toi plaisir. Je pourrais également en raconter des tonnes sur ces derniers 

pas de rhétorique pré établie. Juste l'énoncé de mes 30 ans d'expérience professionnelle.

Les questions cons juste pour faire ch*er (comme leur syndicat le leur demandait encore très récemment... CGT pour ne pas les nommer), les bons de délégation posés aux horaires parfaits d'une demi finale de coupe du monde de foot, bien entendu posé juste 1/2 heure avant, les prud'hommes pour harcèlement syndical (j'en ai un, pur et dur, qui vient de perdre son 3eme.  Un record !  Il a du avoir une médaille).

Tu vois, la vérité est multiple.

Modifié le 9 avril 2021 par Bon Plan

[MeisterDorf]

il y a 41 minutes, Bon Plan a dit :

pas de rhétorique pré établie. Juste l'énoncé de mes 30 ans d'expérience professionnelle.

Les questions cons juste pour faire ch*er (comme leur syndicat le leur demandait encore très récemment... CGT pour ne pas les nommer), les bons de délégation posés aux horaires parfaits d'une demi finale de coupe du monde de foot, bien entendu posé juste 1/2 heure avant, les prud'hommes pour harcèlement syndical (j'en ai un, pur et dur, qui vient de perdre son 3eme.  Un record !  Il a du avoir une médaille).

Tu vois, la vérité est multiple.

Bah oui, des clichés quoi... Ce type de comportements débiles existent (c'est un fait que je ne risque pas de nier, je pourrais écrire un livre sur certains représentants syndicaux et leurs comportements de princesses) mais mettre en avant uniquement ces derniers, c'est oublier tout le reste du boulot que font les autres mecs des syndicats et qui peut se révéler très utile à tout le monde. 

Oui, la vérité est multiple, en effet 

[Bon Plan]

il y a 35 minutes, MeisterDorf a dit :

Bah oui, des clichés quoi... Ce type de comportements débiles existent (c'est un fait que je ne risque pas de nier, je pourrais écrire un livre sur certains représentants syndicaux et leurs comportements de princesses) mais mettre en avant uniquement ces derniers, c'est oublier tout le reste du boulot que font les autres mecs des syndicats et qui peut se révéler très utile à tout le monde. 

Oui, la vérité est multiple, en effet 

On s'est mal compris.  Il y a des fouteurs de merde, des fainéants, des empêcheurs de tourner en rond partout.  J'ai pratiqué un patron voyou, donc je sais bien que ca existe aussi dans ces cénacles là.

Bon, on va revenir au sujet sinon on va se faire éparpiller façon puzzle par la modération.

[pascal]

il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

Bon, on va revenir au sujet sinon on va se faire éparpiller façon puzzle par la modération.

EXCELLENTE INITIATIVE

[Kiriyama]

J'ai commandé le dernier numéro, il devrait arriver la semaine prochaine.

Qui l'a déjà lu ?

[Kiriyama]

Je viens de voir que la revue va bientôt faire paraître un hors-série consacré aux hélicoptères de combat.

[MeisterDorf]

Le 13/04/2021 à 17:17, Kiriyama a dit :

Je viens de voir que la revue va bientôt faire paraître un hors-série consacré aux hélicoptères de combat.

Sortie prévue en juin