Gibbs le Cajun Posted July 28, 2020 Share Posted July 28, 2020 (edited) Bonjour, j'ouvre se file pour aborder de manière plus spécifique que la lutte anti-aérienne le sujet de la lutte anti drone, quelle soit passive ou active dans l'armée de Terre, mais pas que seulement vu que l'arrivé du drone est aussi un risque pour la Marine ou l'armée de l'air. Cela prendra aussi en compte les prises en compte de cette nouvelle menace par d'autres pays. Ici on observe l'utilisation d'une arme portative à bord d'un sous-marin US : Edited November 9, 2020 by Gibbs le Cajun 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted October 26, 2020 Author Share Posted October 26, 2020 Ça parle du drone dans nos Armées, intéressant, car connaître notre vision de son emploi dans nos Armées peut aussi être un facteur de compréhension face à celles employées par d'autres armées à l'étranger. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 Le laser anti drones de CILAS a été testé par la DGA, avec des bons résultats: https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/helma-p-un-systeme-laser-pour-la-lutte-anti-drone Par contre la portée est limitée, environ un km. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 (edited) il y a 54 minutes, hadriel a dit : Le laser anti drones de CILAS http://www.opex360.com/2020/11/09/larme-laser-anti-drone-francaise-helma-p-a-fait-des-debuts-prometteurs/ L’arme laser anti-drone française « HELMA-P » a fait des débuts prometteurs En France, l’une des capacités anti-drones repose sur le système BOREADES, livré par CS Group au ministère des Armées dans le cadre du projet MILAD [Moyens de lutte anti-drones]. Les informations sur ce dispositif sont confidentielles. Mais on sait qu’il est en mesure de brouiller et de leurrer le système de navigation d’un drone, jusqu’à permettre d’en prendrele contrôle. Seulement, l’idéal serait de pouvoir neutraliser n’importe quel type de drones, du rudimentaire au plus évolué. D’où le projet mené par l’entreprise française CILAS [ Compagnie industrielle des lasers, filiale d’Ariane Group], avec le soutien de l’Agence de l’innovation de Défense [AID] et la Direction générale de l’armement [DGA]. Appelé HELMA-P, il vise à mettre au point une arme laser capable de suivre un drone en vol et de le détruire. Une première campagne de tests a récemment été menée sur le site de la DGA « Essais de Missiles » à Biscarosse. Et les résultats sont « prometteurs », indique l’AID, ce 9 novembre. Selon l’AID, l’objectif avec HELMA-P est de pouvoir disposer prochainement d’un système laser « polyvalent » non seulement pour détruire les drones mais aussi pour neutraliser les moyens optroniques de l’adversaire, voire les roquettes et les obus de mortier. Et ce système « pourrait aussi participer à l’autoprotection d’un porteur terrestre », a-t-elle aussi estimé. À noter que CILAS est à la tête du programme européen TALOS [Tactical Advanced Laser Optical System], lequel vise à développer un laser de grande puissance compact devant être en mesure de neutraliser rapidement des cibles en mouvement [y compris les drones]. Edited November 9, 2020 by Bechar06 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 (edited) Ça commence à faire beaucoup de sujet sur les drones non ? Perso je suis un peu perdu ... On parle de drone dans tous ces sujets en plus de celui ci : Edited November 9, 2020 by clem200 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted November 9, 2020 Share Posted November 9, 2020 il y a une heure, clem200 a dit : Ça commence à faire beaucoup de sujet sur les drones non ? Complètement d'accord ! Mais j'observe que certains avaient déjà donné l'alerte sur la dispersion de la LAD dans les divers forums que tu cites ... Il peut il y en avoir d'autres Perso je regrette que les créateurs de fils nouveaux ( dont je suis peut-être ) ne s'assurent pas qu'il existe pas déjà un titre approchant Il me semble que les MODOS pourraient contrôler l'inflation de titres trop proches A NOTER : LAD est le sigle quasi officiel de l'Armée .. cf. https://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/chammal-missions-de-protection-de-detection-et-de-neutralisation-pour-les-specialistes-de-la-lutte-anti-drone-de-la-base-aerienne-projetee-bap-au-levant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted November 10, 2020 Share Posted November 10, 2020 La Lutte Anti Drone couvre: les domaines suivant, à la frontière de l'armée de Terre et de l'Air La destruction des drones proprement dit = artillerie sol air ou drone de chasse Le brouillage des liaisons drones / stations de contrôle = Guerre électronique embarquée sur véhicules ou sur drones brouilleurs Le repérage et la localisation des stations de contrôle = Guerre Electronique ou Reco aérienne La destruction des Stations de Contrôle = CAS, Alat ou artillerie Sol Sol mais la LAD est un sujet en soit suivantS Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted November 11, 2020 Author Share Posted November 11, 2020 @clem200 @Bechar06 J'ai ouvert se file pour qu'il soit généraliste, et non ciblé armée de Terre, Air ou mer, pays étranger. Le pb c'est que j'ai bien cherché si il n'y avait pas de file sur le sujet, mais comme le lien que je voulais poster traiter de la défense depuis un sous-marin.... Je me voyais mal le mettre dans le file dédié mais orienté armée de Terre, le sous-marin étant US, j'allais pas mettre sur le file traitant des drones chez les chinois... Comme les moyens de lutte anti drone sont portable, ou être employé via un autre drone, ou depuis une pièce sur un véhicule ben voilà j'ai ouvert se file généraliste comme je l'ai bien mis en avant dans le texte d'introduction lors de l'ouverture de se file... Donc voilà... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted November 24, 2020 Author Share Posted November 24, 2020 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted January 23, 2021 Share Posted January 23, 2021 (edited) Air & Cosmos papier du 18/12/2020 n° 2715 présente le système Arlad, mis au point par la STAT de L' AdT "afin de combler un vide industriel" pour "détecter et neutraliser des drones lorsque leur véhicule est en mouvement" " Les premiers travaux ont ainsi permis d'équiper un VAB et d'y intégrer un radar, couplé au tourelleau, afin de pouvoir détecter et neutraliser les mini et microdrones" Au sein de l' Atelier de la STAT, modifier un système existant, en y intégrant de nouvelles briques technologiques Radar Milad mitrailleuse de 12.7 Portée de 0 à 700 m Travail en cours pour la neutralisation avec poursuite automatique Futur ouvert avec énergie dirigée et micro ondes Edited January 23, 2021 by Bechar06 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted January 27, 2021 Author Share Posted January 27, 2021 Le 23/01/2021 à 14:43, Bechar06 a dit : Air & Cosmos papier du 18/12/2020 n° 2715 présente le système Arlad, mis au point par la STAT de L' AdT "afin de combler un vide industriel" pour "détecter et neutraliser des drones lorsque leur véhicule est en mouvement" " Les premiers travaux ont ainsi permis d'équiper un VAB et d'y intégrer un radar, couplé au tourelleau, afin de pouvoir détecter et neutraliser les mini et microdrones" Au sein de l' Atelier de la STAT, modifier un système existant, en y intégrant de nouvelles briques technologiques Radar Milad mitrailleuse de 12.7 Portée de 0 à 700 m Travail en cours pour la neutralisation avec poursuite automatique Futur ouvert avec énergie dirigée et micro ondes En image : 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted January 27, 2021 Share Posted January 27, 2021 (edited) L'AID a publié une vidéo de ses essai de laser anti-drone: https://www.youtube.com/watch?v=6v-SYC2XmDI Edited January 27, 2021 by hadriel 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted January 27, 2021 Share Posted January 27, 2021 Il y a 3 heures, hadriel a dit : L'AID a publié une vidéo de ses essai de laser anti-drone: https://www.youtube.com/watch?v=6v-SYC2XmDI ça fait cher les drones !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted February 2, 2021 Author Share Posted February 2, 2021 Le 11ème RAMa va recevoir au sein de sa batterie sol-air des moyens de lutte anti-drone. Citation En 2021, la batterie équipée de missiles sol-air Mistral aura aussi une capacité de lutte anti-drone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted February 19, 2021 Author Share Posted February 19, 2021 Intéressant, car son emploi verra un panel de possibilités dont la lutte Anti drone. https://www.forcesoperations.com/amp/de-nouveaux-fusils-a-pompe-pour-larmee-de-terre/?__twitter_impression=true Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 il y a 35 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Intéressant, car son emploi verra un panel de possibilités dont la lutte Anti drone. https://www.forcesoperations.com/amp/de-nouveaux-fusils-a-pompe-pour-larmee-de-terre/?__twitter_impression=true Pull 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
reinel Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 Effectivement, ça parait une voie à explorer pour la LAD Mais pourquoi prendre des FP classiques quand il existe des produits comme celui là ? https://www.keltecweapons.com/firearms/shotguns/ks7/ Ca me parait moins encombrant (et plus maniable) pour une arme qui sera portée en plus d'un FA ...et puis, j'aime bien sa tête Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 100 mètres la portée d'engagement?!? C'est tout? Achat inutile pour la lutte anti-drones. Il faut plus gros, portant plus loin, des obus canister, de préférence à fusée programmable pour répartir la gerbe là où on en a besoin, et de bonnes conduites de tir associées, ou des munitions guidées. Ça fait tendre vers une arme collective ou une arme individuelle dédiée de plus fort encombrement, lourde, possiblement un canon sans recul de calibre médian modifié pour être tirable à l'épaule et semi-automatique. Penser aussi au maillage des sous-munitions, façon chevrotine chaînée, bricolage interdit depuis des décennies car conçu pour infliger des blessures terribles, à l'image des boulets ramés/chaînés de la marine à voile. Une excellente solution néanmoins pour ramener sur un drone "accroché" par un côté de la toile le reste des projectiles, pour l'endommager et le déséquilibrer en même temps. Le principe des filets vu et revu, mais un peu plus viril. La destruction cinétique sera dans tous les cas indispensable au vu des évolutions possibles des petits drones qui seront utilisés pour cibler ou amener des petites charges là où ça fait mal, qui les rendront insensibles au brouillage. Blindages EM, recours à des matériaux RAM pas chers, à des plastiques translucides et des technologies de "camouflage" et disruption optique, motorisations silencieuses, discrétion IR, liaisons de données laser, et plus simplement guidage indépendant utilisant l'I.A... Tout ça va rendre ces petits engins de plus en plus chiants à gérer. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted February 19, 2021 Author Share Posted February 19, 2021 Il y a 12 heures, LBP a dit : Pull ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted February 19, 2021 Share Posted February 19, 2021 10 minutes ago, Gibbs le Cajun said: ? Le ball trap ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted February 19, 2021 Author Share Posted February 19, 2021 il y a 5 minutes, g4lly a dit : Le ball trap ... À OK. Ben comme ça fera vivre les clubs locaux de ball trap 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted February 20, 2021 Author Share Posted February 20, 2021 Il y a 21 heures, Patrick a dit : 100 mètres la portée d'engagement?!? C'est tout? Achat inutile pour la lutte anti-drones. Il faut plus gros, portant plus loin, des obus canister, de préférence à fusée programmable pour répartir la gerbe là où on en a besoin, et de bonnes conduites de tir associées, ou des munitions guidées. Ça fait tendre vers une arme collective ou une arme individuelle dédiée de plus fort encombrement, lourde, possiblement un canon sans recul de calibre médian modifié pour être tirable à l'épaule et semi-automatique. Penser aussi au maillage des sous-munitions, façon chevrotine chaînée, bricolage interdit depuis des décennies car conçu pour infliger des blessures terribles, à l'image des boulets ramés/chaînés de la marine à voile. Une excellente solution néanmoins pour ramener sur un drone "accroché" par un côté de la toile le reste des projectiles, pour l'endommager et le déséquilibrer en même temps. Le principe des filets vu et revu, mais un peu plus viril. La destruction cinétique sera dans tous les cas indispensable au vu des évolutions possibles des petits drones qui seront utilisés pour cibler ou amener des petites charges là où ça fait mal, qui les rendront insensibles au brouillage. Blindages EM, recours à des matériaux RAM pas chers, à des plastiques translucides et des technologies de "camouflage" et disruption optique, motorisations silencieuses, discrétion IR, liaisons de données laser, et plus simplement guidage indépendant utilisant l'I.A... Tout ça va rendre ces petits engins de plus en plus chiants à gérer. Ben ça sera pas perdu, un fusil à pompe sa reste toujours utile. Après en combat urbain, avec les drones volant et aussi les drones sur roulettes au sol , les portées seront plus courte dans le contexte combat urbain ou les distances d'engagement en règle générale sont bien plus courte. Et si c'est pas pour dézinguer du drone, ça enverra de l'adversaire humain ad patres, ou pour broyer des gonds de porte, faire du nettoyage etc... Donc non c'est pas un investissement qui sera inutile, faut toujours voir au delà de se qui est mis en avant dans un premier temps. Un peu comme le missile Milan, au départ prévu contre du char, ça a fini par être aussi employable contre des positions enterrés etc... Et cela dès la 1982 avec la guerre des Malouines. Donc si c'est pas pour du drone, ça sera pour flinguer des gus. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted February 20, 2021 Share Posted February 20, 2021 (edited) Il y a 20 heures, Gibbs le Cajun a dit : Ben ça sera pas perdu, un fusil à pompe sa reste toujours utile. Après en combat urbain, avec les drones volant et aussi les drones sur roulettes au sol , les portées seront plus courte dans le contexte combat urbain ou les distances d'engagement en règle générale sont bien plus courte. Et si c'est pas pour dézinguer du drone, ça enverra de l'adversaire humain ad patres, ou pour broyer des gonds de porte, faire du nettoyage etc... Donc non c'est pas un investissement qui sera inutile, faut toujours voir au delà de se qui est mis en avant dans un premier temps. Un peu comme le missile Milan, au départ prévu contre du char, ça a fini par être aussi employable contre des positions enterrés etc... Et cela dès la 1982 avec la guerre des Malouines. Donc si c'est pas pour du drone, ça sera pour flinguer des gus. En plus il y a une diversité des munitions ? et même des évolutions ? Edited February 21, 2021 by LBP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted February 20, 2021 Share Posted February 20, 2021 il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit : Ben ça sera pas perdu, un fusil à pompe sa reste toujours utile. Après en combat urbain, avec les drones volant et aussi les drones sur roulettes au sol , les portées seront plus courte dans le contexte combat urbain ou les distances d'engagement en règle générale sont bien plus courte. Et si c'est pas pour dézinguer du drone, ça enverra de l'adversaire humain ad patres, ou pour broyer des gonds de porte, faire du nettoyage etc... Donc non c'est pas un investissement qui sera inutile, faut toujours voir au delà de se qui est mis en avant dans un premier temps. Un peu comme le missile Milan, au départ prévu contre du char, ça a fini par être aussi employable contre des positions enterrés etc... Et cela dès la 1982 avec la guerre des Malouines. Donc si c'est pas pour du drone, ça sera pour flinguer des gus. Oui je suis d'accord, mais en combat urbain les opérateurs drones ne prendront pas le risque de les aventurer dans les dédales de ruelles pour les voir se trouver à portée de fusil. Pire encore, s'ils choisissent de faire cela, alors leur destruction signalera la présence de nos soldats à de potentiels systèmes de cartographie adverses. Possiblement de façon assez précise. Pour le reste des opérations urbaines, ils opéreront bien plus haut que 100m d'altitude, plutôt aux alentours de 300-500, à laquelle les optiques, même du commerce, conserveront une résolution utilisable. Alors utile en jungle, en urbain, avec différents types de munitions pour des usages différents, oui je veux bien, c'est très versatile une arme tirant des munitions de chasse. Ouverture de portes à la slug, maintient de l'ordre avec des "bean bags", criblage des surfaces vitrées ou des zones broussailleuses à l'aide de gerbes de plomb, etc. Tout ça ce sont des choses intéressantes. Mais spécifiquement pour la lutte anti-drones, je ne vois pas l'intérêt. Face à des drones terrestes, petits, agiles, mais plus lourds et un tantinet blindés par rapport à leurs homologues aériens, possiblement porteurs d'armes ou d'explosifs, n'importe quel FA sera mieux à même de les cribler pour les rendre inopérants. La mitrailleuse le cas échéant s'il y a possibilité. Vouloir à tout prix lier un achat de FAP ou de semi-auto à la LAD, ça n'a pas de sens pour moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posted February 21, 2021 Author Share Posted February 21, 2021 Il y a 6 heures, Patrick a dit : Oui je suis d'accord, mais en combat urbain les opérateurs drones ne prendront pas le risque de les aventurer dans les dédales de ruelles pour les voir se trouver à portée de fusil. Pire encore, s'ils choisissent de faire cela, alors leur destruction signalera la présence de nos soldats à de potentiels systèmes de cartographie adverses. Possiblement de façon assez précise. Pour le reste des opérations urbaines, ils opéreront bien plus haut que 100m d'altitude, plutôt aux alentours de 300-500, à laquelle les optiques, même du commerce, conserveront une résolution utilisable. Alors utile en jungle, en urbain, avec différents types de munitions pour des usages différents, oui je veux bien, c'est très versatile une arme tirant des munitions de chasse. Ouverture de portes à la slug, maintient de l'ordre avec des "bean bags", criblage des surfaces vitrées ou des zones broussailleuses à l'aide de gerbes de plomb, etc. Tout ça ce sont des choses intéressantes. Mais spécifiquement pour la lutte anti-drones, je ne vois pas l'intérêt. Face à des drones terrestes, petits, agiles, mais plus lourds et un tantinet blindés par rapport à leurs homologues aériens, possiblement porteurs d'armes ou d'explosifs, n'importe quel FA sera mieux à même de les cribler pour les rendre inopérants. La mitrailleuse le cas échéant s'il y a possibilité. Vouloir à tout prix lier un achat de FAP ou de semi-auto à la LAD, ça n'a pas de sens pour moi. J'ai dû sûrement mal m'exprimer, désolé . Je vais préciser ma pensée . Si on en trouve un emploi en mode urbain pour tirer des drones en mode vol en radada ou les versions sur roulettes, ça peut encore être gérable à courte distance comme on le voit en combat urbain. Maintenant, je pense que la lutte Anti drone ne sera pas l'affaire que de gens dédiés à cette tâche, mais comme pour la Latta , lutte Anti aérienne Toutes Armes sera aussi celle de tout personnels qui pourra aussi utiliser son arme de dotation pour faire de la boule face à un risque ambiance Latta. Donc le fusil à pompe sera sûrement mis à disposition d'un des personnels du groupe de combat ou de la section , de facto il pourra gérer si besoin et si le contexte le permet à courte porté un drone qui survol ou vient sur ses roulettes essayer de repérer où menacer la position du groupe. De facto l'aspect double dotation du soldat qui aura se fusil à pompe ne verra pas son rôle limité à la chasse au drone, mais à toute les actions qui seront utile à son groupe de combat, au travers de sa double dotation, fusil d'assaut et fusil à pompe. Se fusil à pompe pouvant être employable aussi bien en ville qu'en jungle, nettoyage de positions type enterrées avec tranchées d'accès. Après on sera peut être avec un un fusil à pompe par section, ou 2 car j'ai pas d'ordre d'idée selon le chiffre en avant mis dans le lien. D'ailleurs on notera que lorsque du drone est repérer par un groupe, on observe le réflexe de l'optique lutte Latta avec une boule de feu du groupe, section, et selon la distance du projectile classique même à courte portée ne garantie rien, une balle c'est pas efficace, même si tout le groupe/section defouraille optique boule de feu. De facto une gerbe de plomb ça aidera dans la boule de feu même si il faut restait réaliste, ça sera jamais du 100% la possibilité de toucher en mode latta. D'ailleurs la Latta reste dans l'optique réaliste, la boule de feu ne garantie pas de toucher voir détruite un avion, hélicoptère ou maintenant un drone, mais forcer à quitter le secteur pour un drone qui renseigne et qu'on on évitera de perdre, donc la réaction sera de quitter le secteur en prenant de l'altitude. Le tir de saturation offre plusieurs possibilité, soit selon le terrain on tue un maximum de monde par surprise, soit on fixe l'adversaire , soit on l'oblige à quitter le secteur. Je pense que pour les petits drones on aura l'optique Latta boule de feu pour essayé de le toucher ( mais la c'est pas évident), le forcer à se casser si il est là pour renseigner. Après faut prendre en compte que les drones ont une grande variété de modèle avec des tailles différente, avec des missions différentes ou pouvant assurer plusieurs missions en même temps et adaptant si il y a une cible d'opportunité. En capacité on a d'abord le renseignement, le largage ou le tir de munition voir l'optique kamikaze. Alors c'est pas une solution miracle, mais je pense qu'il ne faut écarter aucune piste pour gérer se risque comme on l'a toujours fait en latta, sans pour autant que ça se finisse par une destruction, voir un endommagement du drone. Mais si ça peut perturber le vol du drone pour que ça le pousse vers des équipes specialement équipé de matos plus technologique, tout est bon à prendre non ? Au moins on aura pas une arme limitée dans un un seul emploi, se qui est quand même mieux qu'un matos spécifique qui ne sera pas employable. En espérant être plus clair 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.