Fenrir Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 Un sujet pour centraliser les débats en Méditerranée Orientale 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cougar133 Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 (edited) merci pour le topic dédié . je repose donc ma question : ... ya pas moyen de balancer un Scalp ou 2 a 400 bornes en douce et couler leur Navire de recherche hydro turc? ils sauront même pas d'ou ça vient , pas de confrontation directe et comme ça plus de forages on dira qu'il a percuté un récif ... Edited August 12, 2020 by Cougar133 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fenrir Posted August 12, 2020 Author Share Posted August 12, 2020 Un scalp en anti-navire vindiou.. On peut rester sérieux un moment? 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arland Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 Il y a 2 heures, Boule75 a dit : Ici enfin, l'annonce d'un abordage entre une frégate grecque et une Meko turque. Visiblement les grec doivent encore avoir le coup de main avec l'éperon. Il y a 6 heures, Asitane a dit : Rien ne se passera, n’en déplaise à certaines. Les navires turcs vont faire quelques passages et s’en iront. Puis, les navires grecs viendront, feront quelques tours et s’en iront. Juridiquement c’est une impasse et tous le monde le sait. Finalement le statu-quo prélavera, comme c’est toujours le cas dans les relations gréco-turques. Sauf, si un certain pays continu à exciter les Grecs. On va dire que tes doigts ont loupé les bonnes touches et que tu voulais dire "aider". Pour ce qui est de l'excitation des grecs je crois que l'overdose de café turc ces derniers mois est largement suffisante mais malheureusement ça ne suffit pas à faire passer l'avalanche de loukoums que vous vous amusez à leur balancer chaque jour. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hort Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 Medor va parfaitement comme intitulé, le problème étant de trouver la meilleure méthode pour qu'Erdogan fasse coucouche panier. Le problème d'une réaction forte française c'est que les USA lui tomberait dessus à bras raccourcis ainsi que l'UE. Personnellement je suis pour agir de la sorte quand bien même, histoire de donner un bon coup de pied dans ce tas d'hypocrisie. A un moment faut porter ses couilles, au risque de se faire marcher dessus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grenouille Tactique Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 A ce rythme, l’OTAN n’est plus seulement en état de mort cérébrale, on passe en mode « The Walking Dead » bientôt ... Existe-t-il un mécanisme de règlement pacifique des conflits entre membres de l’OTAN ? Merchet est-il munichois ou réaliste ? Il faut peut-être envoyer Villepin en médiation auprès de la Sublime Porte. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cool Hand Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 Jean-do préfère la levrette ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Boule75 Posted August 12, 2020 Popular Post Share Posted August 12, 2020 il y a 13 minutes, Grenouille Tactique a dit : A ce rythme, l’OTAN n’est plus seulement en état de mort cérébrale, on passe en mode « The Walking Dead » bientôt ... Existe-t-il un mécanisme de règlement pacifique des conflits entre membres de l’OTAN ? Hum... la négociation ? il y a 13 minutes, Grenouille Tactique a dit : Merchet est-il munichois ou réaliste ? Il faut peut-être envoyer Villepin en médiation auprès de la Sublime Porte. Il paraît clair qu'Erdogan ne s'arrête que s'il identifie une limite : les russes ont prouvé ça en Syrie me semble-t-il. L'appel à la négociation est complémentaire de la démonstration de force et vain sans elle, et le Président a rappelé et soutenu le rôle de médiateur de l'Allemagne tout en annonçant des renforts en Medor. Qu'arrive-t-il donc à M. Merchet ?? 5 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grenouille Tactique Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 il y a 12 minutes, Cool Hand a dit : Jean-do préfère la levrette ? Personne n’en sait rien ... mais là vraiment il me déçoit ! Erdogan n’est pas le président d’une superpuissance, aucune raison de se coucher devant lui. Notons qu’il y a parfois de bonnes raisons de se coucher devant plus fort que soi, l’histoire est remplie de précédents instructifs (Fachoda, Suez). Mais là ... non. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo Posted August 12, 2020 Share Posted August 12, 2020 De mon point de vue c'est assez simple si on veut éviter l'épreuve de force (on étant le gouvernement français), ce qui me semble probable, il faudra négocier pour offrir quelque chose en échange de l’arrêt des prospections turques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 (edited) il y a une heure, nemo a dit : De mon point de vue c'est assez simple si on veut éviter l'épreuve de force (on étant le gouvernement français), ce qui me semble probable, il faudra négocier pour offrir quelque chose en échange de l’arrêt des prospections turques. Mais qu'est ce qui pourrait bien faire plaisir à Erdogan ? Voyons voir...... ......Peut être que ce caillou en offrande pourrait très éventuellement l'apaiser ? Révélation Il y a 2 heures, Fenrir a dit : Un sujet pour centraliser les débats en Méditerranée Orientale Mes yeux m'ont joué des tours: à un moment j'ai cru lire Mordor ! Edited August 13, 2020 by Shorr kan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 il y a une heure, Shorr kan a dit : Mais qu'est ce qui pourrait bien faire plaisir à Erdogan ? Voyons voir...... Un protectorat sur les musulmans d'Europe et une escale à Marseille comme en 1543 / 1544, la cathédrale transformée en mosquée ; sacre François 1er 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fraisedesbois Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 Il y a 1 heure, Shorr kan a dit : Mais qu'est ce qui pourrait bien faire plaisir à Erdogan ? Révéler le texte masqué Il veut s'incruster dans le projet Eastmed, tout simplement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 Il y a 6 heures, Fenrir a dit : Un scalp en anti-navire vindiou.. On peut rester sérieux un moment? Anti-navire, ça ne rentre pas dans le cadre "Emploi Général" ? 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 Il y a 5 heures, Shorr kan a dit : Mes yeux m'ont joué des tours: à un moment j'ai cru lire Mordor ! En Mordor : très fort pouvoir central de nature pleinement autoritaire. Ca n'empèche pas certaines bisbilles entre subbordonnés, mais on n'est pas du tout dans ce cas de figure en Medor. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post rendbo Posted August 13, 2020 Popular Post Share Posted August 13, 2020 Il y a 6 heures, nemo a dit : De mon point de vue c'est assez simple si on veut éviter l'épreuve de force (on étant le gouvernement français), ce qui me semble probable, il faudra négocier pour offrir quelque chose en échange de l’arrêt des prospections turques. En echange on ne fait pas ça... Ah non, l'autre bikini Quoique le premier doit être bien fatal dans l'electorat tradi... 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 @rendbo redéfinit la doctrine de la dissuasion. Ce n'est plus "Ne t'attaque pas à ce que j'ai de plus précieux et je ne te détruirai pas". C'est "Fais ce que je te dis et je ne te détruirai pas". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 il y a 21 minutes, Boule75 a dit : En Mordor : très fort pouvoir central de nature pleinement autoritaire. Ca n'empèche pas certaines bisbilles entre subbordonnés, mais on n'est pas du tout dans ce cas de figure en Medor. C'est pas faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 Comme avancé hier par bibi, on n'a aucune preuve quelconque d'un abordage entre frégates. Attention, ça commence quand même à s'exciter pas mal sur les RS et ça va pas tarder à larguer des fausses informations et du photoshop plus ou moins à pas cher. Pas d'activités de hackers nationalistes d'ailleurs à signaler ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 il y a 25 minutes, FATac a dit : Anti-navire, ça ne rentre pas dans le cadre "Emploi Général" ? Pas vraiment. D'ailleurs si c'était le cas, on n'aurait pas à développer un remplaçant à l'exocet. il y a 29 minutes, FATac a dit : @rendbo redéfinit la doctrine de la dissuasion. Ce n'est plus "Ne t'attaque pas à ce que j'ai de plus précieux et je ne te détruirai pas". C'est "Fais ce que je te dis et je ne te détruirai pas". Ce n'était pas la doctrine soviétique de 56 face à la France ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lezard-vert Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 (edited) Il y a 7 heures, nemo a dit : De mon point de vue c'est assez simple si on veut éviter l'épreuve de force (on étant le gouvernement français), ce qui me semble probable, il faudra négocier pour offrir quelque chose en échange de l’arrêt des prospections turques. proposer quelque chose à Erdogan ? tu te moques ? il agresse et l'agressé va proposé quelque chose pour satisfaire le chantage ? la seule chose à proposer c'est la garantie d'un retour au port sans pertes significatives. sinon c'est la porte ouverte à de nouvelles agressions Turques et un bien mauvais exemple donné à des Erdogan like dans le Monde. Edited August 13, 2020 by Lezard-vert 1 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rendbo Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 (edited) Il y a 1 heure, FATac a dit : @rendbo redéfinit la doctrine de la dissuasion. Ce n'est plus "Ne t'attaque pas à ce que j'ai de plus précieux et je ne te détruirai pas". C'est "Fais ce que je te dis et je ne te détruirai pas". Entre le probleme Kurde au nord de la Syrie, les alliances douteuses avec nos ennemis en Syrie et maintenant en Lybie, le chantage aux réfugiés, les provocations en Méditerranée (j'inclue les manoeuvres dangereuses sur nos frégates), l'invasion du territoire chypriote, ... On n'est plus dans ton second cas, mais de plus en plus dans le premier (certe l'intégrité de notre territoire n'est pas menacé, mais nos citoyens et nos intérêts oui) Edited August 13, 2020 by rendbo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post capmat Posted August 13, 2020 Popular Post Share Posted August 13, 2020 (edited) Il y a 13 heures, Fenrir a dit : Un sujet pour centraliser les débats en Méditerranée Orientale La Turquie avait un boulevard d'influence et d'extension de son développement économique sur l'axe Europe-Turquie-Iran-Républiques d'Asie centrale-Chine. Cet axe offrait une route (de la soie) alternative à l'axe Chine-Kazakhstan-Russie-Pologne-Allemagne-Mer du Nord. Le rejet (via la complicité Poutine-Trump) par les USA de l'accord avec l'Iran sur le renoncement au développement de l'arme nucléaire a fermé l'axe Europe-Turquie-Iran-République d'Asie centrale-Chine. Par le Conflit du haut Karabakh entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan soigneusement entretenu par Moscou, la Turquie est isolée de l'Accès à la Mer Caspienne qui est un axe alternatif au passage vers l'Est par l'Iran. Avec la prise de la Crimée ou se trouve le port base de Sébastopol, la Fédération de Russie contrôle la Mer Noire. L'accès de la Turquie à la Communauté Européenne est plutôt compromis. La route terrestre vers le Sud est tenue par Moscou via la Syrie, vers l'Irak il faut marcher sur les Kurdes..... La descente maritime vers le Sud est tenue par l'Egypte. Seul Axe de "sortie" pour une influence extérieure, l'Axe Sud-Ouest vers la Libye et l'Afrique. Cet axe coupe en diagonale la Méditerranée orientale. Les riverains de la Méditerranée orientale sont la Grèce, la Turquie, la Syrie, le Liban, Israel, la bande de Gaza, l'Egypte et la partie Est de la Libye. L'axe médian de la Méditerranée orientale est matérialisé par la Crète, avec la base Aéromaritime de Souda et Chypre avec la base Aérienne Britannique d'Akrotiri. Vu du côté Turc, il faut considérer qui est favorable à son développement vers le Sud-Ouest et qui y est hostile......à part le "gouvernement" en situation précaire de Tripoli, il n'y a pas foule. La lire Turque s'oriente de plus en plus vers le bas.... Qu'est-ce que la transformation de Sainte Sophie en Mosquée apporte à la puissance Turque alors qu'à Istanbul il y a plus d'un millier de Mosquées ? La "superbe" du Sultan semble de plus en plus fragile. Edited August 13, 2020 by capmat 4 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted August 13, 2020 Share Posted August 13, 2020 Il y a 2 heures, capmat a dit : L'axe médian de la Méditerranée orientale est matérialisé par la Crète, avec la base Aéromaritime de Souda et Chypre avec la base Aérienne Britannique d'Akrotiri. Notons toutefois les multiples déclarations amicales du Royaume Uni fraîchement hors de l'Europe à l'adresse de ladite turquie. Surtout en matière de coopération sur des programmes militaires. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Jésus Posted August 13, 2020 Popular Post Share Posted August 13, 2020 Il y a 10 heures, Boule75 a dit : Qu'arrive-t-il donc à M. Merchet ?? Il est journaliste qui se spécialise peut-être sur les questions militaires, mais reste un journaliste. Il va chercher le buzz, la polémique, le truc qui fera parler de lui. Il y a 11 heures, Cougar133 a dit : ya pas moyen de balancer un Scalp ou 2 a 400 bornes en douce et couler leur Navire de recherche hydro turc? Même si j'ai compris que c'est de l'humour, une attitude sérieuse et réfléchit c'est au contraire, d'attendre que les turcs fassent un pas de travers, usent de la force. Dès lors qu'ils feront cela, il y aura une "légitimité" qui va pouvoir entrer en jeu, contre eux. Dans la situation inverse, si on décide de tirer sur les turcs, cela va galvaniser leur nationalisme, ça va donner à Erdogan un pouvoir d'agir, lui donner sa légitimité, il pourra se défendre d'être l'agressé. Cela fait des mois qu'on joue à ce jeu avec les turcs, pour l'instant aucun n'a franchit cette étape fondamentale. Il y a beaucoup de symbolique, de politique et de tests dans tout ça, faut pas croire, les turcs avancent tant qu'il n'y a pas d'obstacles, pas la peine de leur opposer notre porte-avions ou de couler leurs navires, il faut créer des points infranchissables, bloquants. En Libye, par exemple, nous le voyons autour de Syrte, les turcs qui jouaient l'option militaire sont aujourd'hui à vouloir "négocier" quand hier ils balayaient cette option en prenant Haftar comme une vermine. Il y a quelques années en Syrie c'était pareil, ils ont abattus un avion russe, ils étaient presque en guerre contre eux, pourtant quand les russes ont posés leurs limites, les turcs ont suivis. Pire même plus tard, à défaut d'avoir un "feu vert" américain pour agir en Syrie, ils l'ont négocié avec Moscou, ils sont entrés combattre Daesh et quand les russes mais aussi les américains ont remarqués les plans turcs qui parlaient d'aller jusqu'à raqqa, de prendre presque tout l'Est du pays, d'un côté on voyait les américains les bloquer à Manbij, les russes avec leurs alliés un peu au Sud et ils ont été vite "bloqués" dans une zone. Ils ont plusieurs fois trouvés des accords avec les russes pour faire d'autres entrées en Syrie, Moscou obtenant (ou l'espérant naïvement) certaines choses derrières. Les turcs ont toujours jusqu'à présent avancés avec prudence, dans les brèches qui s'ouvraient et s'imposaient par l'inaction des autres. Mais il suffisait de mettre quelques blindés américains ou russes avec de gros drapeaux pour leur bloquer le passage, alors même qu'ils avaient un rapport de force nettement favorable. En Libye, dès que les égyptiens sont entrés dans la danse, les turcs n'avancent plus. On doit bien voir cela, les turcs ne tirent pas sur les obstacles qu'on leur met, même quand ils ont le rapport de force avec eux. Ils savent comme tous les pays savent, qu'il y a un état fondamental de légitimité à prendre en compte dans l'action militaire qui vous fera passer pour le bon ou le mauvais, pour celui qui agresse ou celui qui se défend, le jeu d'alliance derrière, n'est pas le même, les risques de sanctions et autres, également. La Turquie n'est pas aujourd'hui capable de survivre économiquement seule. Elle a besoin du commerce extérieure, besoin de l'énergie (pétrole/gaz) extérieur. Même si son industrie militaire semble concevoir de nombreux équipements, en réalité, elle dépend fortement de l'extérieur, ses produits nationaux sont souvent construits avec l'aide d'entreprises étrangères (produits sous licences), par des collaborations ou des importations. Leurs blindés Kirpi qu'on voit partout en Syrie ou en Libye, ben le moteur, leur transmission c'est américain, leurs hélicos, leurs drones, c'est pareil, énormément de choses sont importés ou nécessite de maintenir le partenariat pour produire localement. Alors bien entendu Ankara cherche à être indépendant, ils le disent ouvertement, c'est aussi l'objet de leurs manoeuvres actuelles, mais ils ne le sont pas aujourd'hui et ne sont donc pas en position de force pour ouvrir le feu. Il n'y a que l'aspect politique (risque d'échec), la frustration, l'aveuglement nationaliste qui pourrait pousser à se considérer comme autosuffisant pour affronter le reste du monde qui pourrait pousser à cela. Mais ils auront beaucoup à perdre. 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.