[MEDOR]

[Benoit]

Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

Une doctrine qui ne manquera pas de convaincre à l'ONU, notamment les Bahamas, Cuba, Haïti, l'Indonésie, l'Irlande, l'Islande, le Japon, les Maldives, la Nouvelle Zélande, les Philippines, le Royaume Uni et  le Sri Lanka.

Et nous aussi évidemment ! :)

Je pense qu'avec les Grecs ça fait un moment qu'on est en train de faire le tour de tout les états insulaires du monde pour les alerter sur le problème en prévision d'une assemblée générale à l'ONU.

La grosse Inde semble déjà s'être réveillée et prendre résolument le parti des Grecs à cause de son chapelet d'iles qui lui confère une ZEE contiguë au détroit de Malacca et qui risque à coup sur de se voir contestée par la Malaisie et la Thaïlande si Erdogan arrive à créer une jurisprudence.

Les revendications d'Erdogan ne dérangent pas que les pays riverains et les pays producteurs ou consommateurs qui comptent exporter ou importer du gaz depuis la grande région élargie !

Pour nous le problème se situe surtout au niveau des iles Éparses qui nous donnent la moitié de la ZEE dans le canal du Mozambique. A ce propos, on a déjà un conflit larvé avec Madagascar et le Mozambique. Il se transformera fatalement en conflit ouvert si Erdogan parvient à ses fins.

Modifié le 21 août 2020 par Benoit
ajout

[ascromis]

Envoi de 4 F-16 block 60 Emiratis sur la base de Souda, pour participer à des exercices conjoints avec les forces armées Grecques:

https://www.ekathimerini.com/256085/article/ekathimerini/news/four-emirati-f-16s-to-arrive-in-souda-air-base

[Kwak]

https://www.ekathimerini.com/256085/article/ekathimerini/news/four-emirati-f-16s-to-arrive-in-souda-air-base

Plusieurs sources indiquent que les EAU vont (ou ont déjà ?) déployés 4 F16 en Crête sur la BA de Souda. 

Après la normalisation des rations avec Israël c'est un signe fort envoyé je trouve. Je me demande comment ça va être perçu dans le monde musulman (probablement une trahison et ils vont être vus comme des infidèles sionistes par certains Turcs mais quid des autres pays de la région ? ) 

Modifié le 21 août 2020 par Kwak
Grillé

[jojo (lo savoyârd)]

Photo du Tonnerre depuis une frégate grecque (Limnos ?) lors de la navigation vers Beyrouth.

  ... On a quand même de biens jolies alliées ! 

[Hirondelle]

il y a 11 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Photo du Tonnerre depuis une frégate grecque (Limnos ?) lors de la navigation vers Beyrouth.

  ... On a quand même de biens jolies alliées ! 

Mef’ aux jugements hâtifs jojo :

[Marcel Gotlib en anglais !]

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Kwak a dit :

mais quid des autres pays de la région

Pour les autres pays de la région, c’est un probleme puisque dans les faits israel est un allié objectif (de circonstances peut etre mais au bout de 20 ans ca devient structurel). 
les populations par contre ... ce sera jamais accepté, pas meme aux eau

[Lezard-vert]

Il y a 2 heures, Kwak a dit :

https://www.ekathimerini.com/256085/article/ekathimerini/news/four-emirati-f-16s-to-arrive-in-souda-air-base

Plusieurs sources indiquent que les EAU vont (ou ont déjà ?) déployés 4 F16 en Crête sur la BA de Souda. 

Après la normalisation des rations avec Israël c'est un signe fort envoyé je trouve. Je me demande comment ça va être perçu dans le monde musulman (probablement une trahison et ils vont être vus comme des infidèles sionistes par certains Turcs mais quid des autres pays de la région ? ) 

"le monde musulman"   -  quelques élites mais globalement une entité hétéroclite tenue dans l'obscurantisme et, rendue toujours plus susceptible au fil des années.

Quoique l'abrutissement des masses semble un peu se généraliser à la planète entière... (Etats Unis et Brésil en tête)

Modifié le 21 août 2020 par Lezard-vert

[P4]

15 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:

 

 

https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/mediterranee-orientale-paris-et-berlin-ont-le-meme-objectif-de-souverainete-et-de-stabilite-6943632

N'empeche, ça doit grincer des dents à Berlin, sans savoir quels sont les volumes de ces réserves gazières ce sera un facteur à meme de bousculer les rapports de forces au sein de l'UE, et pas à l'avantage des Allemands.

Vendez vos iles, qu'ils avaient dit aux Grecques  en 2008.

[Fusilier]

il y a 55 minutes, P4 a dit :

N'empeche, ça doit grincer des dents à Berlin, s

Pourquoi veux-tu que ça les emmerde, par ce qu'ils vont pouvoir vendre plus de Mercedes et de BMW?    La Norvège à des très hauts revenus  grâce au pétrole, mais ça fait tout juste le 6e ou 7e du PIB allemand  

[P4]

4 minutes ago, Fusilier said:

Pourquoi veux-tu que ça les emmerde,

Ce sera plus difficile de les traiter de sales faignasses dans les réunions de l'UE, les Grécques pourraient meme demander un statut à la norvégienne.

Et puis ils seront vachement plus tatillons dans leurs achats, ce ne seront plus des obligés mais des courtisés.

[NUBEALTIUS]

"Exercice militaire conjoint entre la Grèce et les Emirats arabes unis la semaine prochaine" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/exercice-militaire-conjoint-entre-la-grece-et-les-emirats-arabes-unis-la-semaine-prochaine-20200821

[Benoit]

Erdogan vient de se découvrir 320 milliards de m3 de gaz dans la mer Noire. C'est seulement 1% de north dome / south pars mais c'est toujours ça de pris.

Pour ceux qui croirez que ça calmerait son agressivité en Méditerranée... non, il a bien précisé que non en faisant son annonce.

Modifié le 22 août 2020 par Benoit

[Kelkin]

Il faut suggérer à Poutine de prospecter tout ça...

[Kwak]

7 hours ago, Lezard-vert said:

"le monde musulman"   -  quelques élites mais globalement une entité hétéroclite tenue dans l'obscurantisme et, rendue toujours plus susceptible au fil des années.

Quoique l'abrutissement des masses semble un peu se généraliser à la planète entière... (Etats Unis et Brésil en tête)

Ça devient un peu HS mais effectivement je parlais plutôt des populations des pays du proche et du moyen Orient. Depuis la création d'Israël et les guerres qui ont eu lieu à sa suite, la haine de cet état a été cultivée et nourrie par le conflit Israelo Palestinien dans les populations. Néanmoins de nombreux états du golfe (mais également la Jordanie) sont alliés de circonstance avec Israël. Via les américains ou en tout cas opposés à l'Iran (ce bon vieux les ennemis de mes ennemis sont mes amis). 

 C'est dans ce contexte que je me demande comment les peuples du proche et moyen Orient vont percevoir les EAUs qui officialisent leur relation avec Israël et se range au côtés de pays occidentaux contre un autre état musulman. Certes les turcs ne sont pas des arabes mais je ne connais pas assez bien cette culture pour comprendre l'unité qui peut avoir lieu au nom de la religion musulmane et d'une culture commune autour de celle-ci. 

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, Kwak a dit :

C'est dans ce contexte que je me demande comment les peuples du proche et moyen Orient vont percevoir les EAUs qui officialisent leur relation avec Israël et se range au côtés de pays occidentaux contre un autre état musulman. Certes les turcs ne sont pas des arabes mais je ne connais pas assez bien cette culture pour comprendre l'unité qui peut avoir lieu au nom de la religion musulmane et d'une culture commune autour de celle-ci. 

Ça vaut ce que ça vaut, mais j’ai l’impression qu’il n’y a pas une identité arabe ou musulmane pure :

1- les masses musulmanes n’ont pas un amour immodéré pour les arabes (nouveaux) riches par le pétrole. Pour le reste, comme ailleurs, rivalités régionales, jalousie, indifférence...

2- comme toi ou moi, certains se réjouissent des conflits, d’autres s’en désolent, et peut-être la majorité qui n’est pas touchée directement s’en fout. Quand c’est l’occident (ou Israël) qui cogne, c’est différent : les musulmans sont plus impliqués (mais pas systématiquement) car ils ressentent l’injustice, le sentiment qu’on se permet de leur taper dessus justement car arabes* /musulmans* /pauvres*.

ON fait cette unité.

 

 

*à prendre au sens commun

[Snapcoke]

il y a 23 minutes, Kwak a dit :

Ça devient un peu HS mais effectivement je parlais plutôt des populations des pays du proche et du moyen Orient. Depuis la création d'Israël et les guerres qui ont eu lieu à sa suite, la haine de cet état a été cultivée et nourrie par le conflit Israelo Palestinien dans les populations. Néanmoins de nombreux états du golfe (mais également la Jordanie) sont alliés de circonstance avec Israël. Via les américains ou en tout cas opposés à l'Iran (ce bon vieux les ennemis de mes ennemis sont mes amis). 

 C'est dans ce contexte que je me demande comment les peuples du proche et moyen Orient vont percevoir les EAUs qui officialisent leur relation avec Israël et se range au côtés de pays occidentaux contre un autre état musulman. Certes les turcs ne sont pas des arabes mais je ne connais pas assez bien cette culture pour comprendre l'unité qui peut avoir lieu au nom de la religion musulmane et d'une culture commune autour de celle-ci. 

Les Turcs ne sont pas des arabes, et la sublime porte ( empire ottoman ) a opprimé vigoureusement les peuples arabes ( le Al sham, Hedjaz, nejd, libya, Palestine, jusqu'en Algérie ) quand il a pris un poids prépondérant après la prise de Constantinople et ses multiples conquête.

 

Les arabes voient l'empire ottoman comme un parvenu, c'est d'ailleurs sur cette notion que Lawrence Arabie a motivé les tribus arabes contre l'empire Ottoman.

Puis il y a eu la reprise de la Mecque, Aqaba, Jérusalem, damas, Alep...

Globalement les arabes ne sont pas fan des Turcs.

 

[Fusilier]

il y a 21 minutes, Kwak a dit :

Certes les turcs ne sont pas des arabes mais je ne connais pas assez bien cette culture pour comprendre l'unité qui peut avoir lieu au nom de la religion musulmane et d'une culture commune autour de celle-ci. 

Les turcs, l'Empire Ottoman,  c'était la puissance coloniale (du moins perçue ainsi aux temps modernes)  les arabes avec Laurence d'Arabie se battent contre les turcs...  Le nationalisme arabe (né fin XIXe) est d'abord un nationalisme anti ottoman, ce nationalisme dont le foyer est l'actuel Liban et la Syrie est le fait de musulmans, de chrétiens,de juifs, plutôt dans une idée laîque, il pense l'unité du monde arabe dans le sens civilisationnel, linguistique, culturel. Les frères musulmans en sont le pendant religieux, dans le sens de communauté de croyants restauration du califat .  Le pendant turc sera la révolution des jeunes turcs .  Tout ça va se retourner contre les puissances coloniales occidentales... 

Note que cette région est traversée d'influences communes très anciennes, Rome bien sur, Byzance (les diverses églises chrétiennes orientales sont issues de l'église byzantine) le califat, les ottomans... Il n'y a pas longtemps on  découvert dans la péninsule arabique  (sur un rocher) ce qui est un des premiers écrits en graphie arabe et c'est un texte chrétien.  

il y a 54 minutes, Kwak a dit :

C'est dans ce contexte que je me demande comment les peuples du proche et moyen Orient vont percevoir les EAUs qui officialisent leur relation avec Israël

L'Egypte a signé il y a longtemps,  tout comme la Jordanie.  

[Lordtemplar]

USS Hershel Woody Williams en standby en Crete pour surveiller les tensions Greco Turc

https://www.voanews.com/europe/us-warship-arrives-crete-greece-turkey-standoff-escalates

Modifié le 22 août 2020 par Lordtemplar

[Teenytoon]

il y a 5 minutes, Lordtemplar a dit :

USS Hershel Woody Williams en standby en Crete pour surveiller les tensions Greco Turc

https://www.voanews.com/europe/us-warship-arrives-crete-greece-turkey-standoff-escalates

On est sûr que c'est pour cette raison ? Parce qu'un navire base logistique ne me parait vraiment pas adapter pour utiliser des capteurs de surveillance à longue portée.

[Lordtemplar]

42 minutes ago, Teenytoon said:

On est sûr que c'est pour cette raison ? Parce qu'un navire base logistique ne me parait vraiment pas adapter pour utiliser des capteurs de surveillance à longue portée.

Je ne sais pas, c'est clair que ce n'est pas un destroyer.  Mais c'est un enorme navire qui peut emporter plusieurs V22 Osprey ou des CH53, qui sont capables de faire de la surveillance.  La US Navy ne l'a pas envoyer en Crete pour rien, meme si ce n'est que symbolique

Un autre article de US Naval Institute qui en parle

https://news.usni.org/2020/08/20/uss-hershel-woody-williams-in-eastern-mediterranean-for-training-as-greece-turkey-tensions-continue

Je pense qu'un navire de 240m et 60,000 tonnes qui fait des exercises en Grece est plus qu'un subtil message a Erdogan.  Pas agressif mais tres visible. 

D'ailleurs quand tu lis la 2eme moitie de l'article de US Naval Institute, on note qu'il n'est pas tres flatteur envers la Turquie (la Grece defend son espace maritime, l'incident avec la fregate francaise, et pas de f35 pour la Turquie).  En tous cas c'est comme ca que je l'interprete

Et bien sur on rajoute une "mention legale"  du style:  Hershel Williams‘ presence was unrelated to current events  car ce n'est pas a la Navy d'exprimer des avis politiques.

Modifié le 22 août 2020 par Lordtemplar

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, Teenytoon a dit :

On est sûr que c'est pour cette raison ? Parce qu'un navire base logistique ne me parait vraiment pas adapter pour utiliser des capteurs de surveillance à longue portée.

Un Sea Giraffe, le même que celui des LCS je crois.

Les US peuvent faire comme nous : mettre ce qu’ils ont sous la main en cette fin d’été pour signifier «coucou, on est là ». Message diplomatique.

Pour ce qui est du renseignement, j’imagine qu’ils sont équipés comme il faut depuis l’espace jusqu’au profondeur marines en permanence dans cette zone.

[Zalmox]

il y a 20 minutes, Lordtemplar a dit :

USS Hershel Woody Williams en standby en Crete pour surveiller les tensions Greco Turc

https://www.voanews.com/europe/us-warship-arrives-crete-greece-turkey-standoff-escalates

C'est malin. En cas d'attaque avec des missiles anti-navire, ils passent à travers sans faire des dégâts !

_____________________________________________________________________

4 F-16 des EAU auraient été basés à Souda (Crète).

https://greece-greekreporter-com.cdn.ampproject.org/v/s/greece.greekreporter.com/2020/08/21/f-16s-from-uae-arrive-at-their-new-base-at-souda-bay/amp/?usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&amp_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fgreece.greekreporter.com%2F2020%2F08%2F21%2Ff-16s-from-uae-arrive-at-their-new-base-at-souda-bay%2F

Modifié le 22 août 2020 par Zalmox

[NUBEALTIUS]

il y a 47 minutes, Zalmox a dit :

C'est malin. En cas d'attaque avec des missiles anti-navire, ils passent à travers sans faire des dégâts !

_____________________________________________________________________

4 F-16 des EAU auraient été basés à Souda (Crète).

https://greece-greekreporter-com.cdn.ampproject.org/v/s/greece.greekreporter.com/2020/08/21/f-16s-from-uae-arrive-at-their-new-base-at-souda-bay/amp/?usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&amp_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fgreece.greekreporter.com%2F2020%2F08%2F21%2Ff-16s-from-uae-arrive-at-their-new-base-at-souda-bay%2F

Commence à y avoir du monde en Crête dis donc. Le tourisme se relance !!!!!

[alexbaba]

En parlant de ce que l'on a "sous la main", il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre.

On nous dit régulièrement que l'on est en pénurie de frégates de premier rang.

Pourtant sur la base navale de Brest, on a 3 fremm asm et 2 Georges leygues qui passent l'essentiel de leur temps à quai (alors que 2 des fremm ont un double équipage).

Pourquoi la marine n'en rapatrie pas deux voir trois sur Toulon le temps de la crise pour renforcer un peu nos capacités ? 

[rendbo]

Attention de ne pas s'emballer. Le navire est là, mais même si le secrétaire de l'otan dit etre attaché au droit intetnationnal, l'actuel locataire de la maison blanche n'a que faire des traités et du droit. 

Donc ce navire est autant un avertissement aux Turcs qu'aux Grecs (et aux Français qui "jettent l'huile sur le feu")

il y a 4 minutes, alexbaba a dit :

En parlant de ce que l'on a "sous la main", il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre.

On nous dit régulièrement que l'on est en pénurie de frégates de premier rang.

Pourtant sur la base navale de Brest, on a 3 fremm asm et 2 Georges leygues qui passent l'essentiel de leur temps à quai (alors que 2 des fremm ont un double équipage).

Pourquoi la marine n'en rapatrie pas deux voir trois sur Toulon le temps de la crise pour renforcer un peu nos capacités ? 

Il me semble qu'yne partie de ces navites securisent le retour et surtout le départ des sous m' de la fos