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il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, je ne crois pas trop que Erdogan soit vraiment prêt à déclencher une guerre. Il connaît le rapport de forces et s'il a ces dernières années été immanquablement virulent - tendance postillons - il a aussi en général été rationnel.

Enfin en Syrie, en Libye, du côté de l'Azerbaijan il n'a pas eu peur d'y mettre son grain de sel...  

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il y a 27 minutes, Alexis a dit :

Exactement.

Cela dit, je ne crois pas trop que Erdogan soit vraiment prêt à déclencher une guerre. Il connaît le rapport de forces et s'il a ces dernières années été immanquablement virulent - tendance postillons - il a aussi en général été rationnel.

Ne dit-on pas que :

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Bon, certes... il y a aussi un autre point de vue, et on ne sait jamais

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J'ose rester dans les postillons mais prions pour lui qu'il ne joue pas trop longtemps avec les allumettes, car "On ne crache pas à la figure d'un homme, sauf si bien entendu, sa moustache a pris feu." (P.Labro)

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Citation

Un nouveau NAVTEX a été publié pour Oruç Reis.

Les travaux menés par Oruç Reis en Méditerranée orientale au sein du plateau continental turc ont été prolongés jusqu'au 12 septembre.

Erdogan est encore en train d'aggraver son cas: le NAVTEX a été déposé pour escorter le Barberousse du 31 aout jusqu'au 12 septembre dans des zones situés au sud de Rhode et de Karpathos. C'est à dire qu'ils ne sont plus dans ZEE de Kastellorizo désormais.

Je suis désolé mais quand même quelle idée d'être allé appeler son navire de prospection pétrolière le Barberousse si il ne voulait pas être accusé de pillage et de piraterie !

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Vous l'avez vu celle la il veut 3 PA alors qu'il à 2 PHA construit sous licence espagnole sans F35 il veut peut etre nous acheter 150 Rafale M le Moustachu pour mettre sur ces 3 PA qui dit vouloir constrire rapidement  

https://ukdefencejournal.org.uk/turkey-needs-three-aircraft-carriers-to-be-a-deterrent-at-sea/

 

il veut peut etre nous acheter 150 Rafale M le Moustachu pour ses 3 PA qu'il dit vouloir construire rapidement pour dissuader ses enemies.  :bloblaugh: 

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Un peu hs mais pas totalement, un super article de mer et marine en accès libre sur les capacités anti soum  des fremm (capacité qui risque d'être aussi voir plus déterminante que les capacités aériennes en medor).

Je ne partage pas le pdf directement parce que j'imagine que mer et marine cherche, au travers de ce cadeau, à se constituer une base de donnée (quand c'est gratuit c'est toi le produit)

Bonne lecture !

https://www.meretmarine.com/fr/fregate-francaise-l-auvergne-fremm

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il y a une heure, Pierre_F a dit :

On touche au fond du fond ...

Le journal allemand Die Welt (équivalent du Monde) rapporte les propos d'Erdogan qui a demandé à ses généraux de couler un bateau ou d'abattre un avion!

Il est con à ce point ?

Il y a 7 heures, FATac a dit :

La légitimité (aux yeux de la communauté internationale) passe par le fait d'être à la fois victime et vainqueur ...

Si la Turquie d'Erdogan attaque un navire ou un avion grec, c'est la Grèce qui aura le statut de victime... Et à partir de là, il sera de l'intérêt de l'Europe (en tout cas, des pays d'Europe qui ne sont pas complètements avachis) de lui porter main-forte pour que la Grèce ait, à la fin du conflit, aussi le statut de vainqueur. Vu que des pays comme la France (au hasard, hein) ont l'avantage de la profondeur stratégique -- la France ayant la capacité de frapper la Turquie sans que la Turquie ait la capacité de frapper la France -- la guerre serait très déséquilibrée en sa défaveur. Il pourrait sans doute faire beaucoup de dégâts en Grèce, mais au bout du compte ce serait la Turquie qui y perdrait le plus.

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il y a une heure, Pierre_F a dit :

Les US viennent de lever leur embargo sur la vente d'armes à la République de Chypre (33 ans d'embargo) 

Si ça ça ne veut pas dire que les Américains commencent à vouloir s'impliquer plus qu'est-ce que ça veut dire ?

[Edit]: Le résultat de la réunion d'hier USA-Israël-EAU ?

Modifié par Benoit
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il y a 21 minutes, Pierre_F a dit :

Depuis l’affaire avec le Courbet, j’étais convaincu qu’il y avait anguille sous roche !

Les généraux font ce qu’ils veulent et auraient refusés l’ordre de couler un bateau 

https://mobile.twitter.com/sportimegreece/status/1300875286058332167

Quelqu'un aurait-il accès (sait-on jamais) ?

https://www.welt.de/politik/ausland/plus214732458/Tuerkei-Erdogans-Kalkuel-hinter-dem-Streit-mit-Griechenland.html

 

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Au contraire, la logique d'Erdogan est parfaitement claire : provoquer un incident pour souder sa base, pousser le plus loin possible pour tester ses adversaires (mais aussi ses amis ou prétendus tels), tirer sur la corde jusqu'à la menace de la rupture pour à ce moment là peut-être proposer l'aman.

Les Nord-Coréens n'ont pas agi différemment depuis les années 1960. D'autres avant eux non plus.

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J'ai toujours aimé les James Bond, et rien ne vaut un méchant plus machiavélique et moins basique que l'on ne le croit. 

  1. Welt rapporte qu'Erdogan aurait dit ceci et cela. Comme toujours, les médias se citent entre eux, donnant un air vrai et vérifié à l'information.
  2. Les Grecs et les Français à la prochaine provocation se sentent vraiment menacer en repensant qu'Erdogan aurait dit que.
  3. Les Turcs perdent un avion ou un navire, et accusent la Grèce ou la France de l'agression. Ils passent pour les gentils, on concède des choses pour éviter l'escalade,...

 

Q-7n6MK910JYcIr6E1rO8JwRY4uPYJZMUJVwcPRg

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il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Au contraire, la logique d'Erdogan est parfaitement claire : provoquer un incident pour souder sa base, pousser le plus loin possible pour tester ses adversaires (mais aussi ses amis ou prétendus tels), tirer sur la corde jusqu'à la menace de la rupture pour à ce moment là peut-être proposer l'aman.

Les Nord-Coréens n'ont pas agi différemment depuis les années 1960. D'autres avant eux non plus.

Non, on ne soude pas sa base en commençant une guerre sur une agression.
Il faudrait pour cela fallu pousser les grecs à l'erreur et qu'il y ait des morts turcs là ca aurait du sens. 

C'est des déclarations pour rendre les grecs plus méfiant et les pousser à la faute et ensuite jouer les victimes. 
ca fait quelques jours qu'il joue les trump à faire des déclarations de malade mentale pour se faire passer pour le madman

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il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Non, on ne soude pas sa base en commençant une guerre sur une agression.
Il faudrait pour cela fallu pousser les grecs à l'erreur et qu'il y ait des morts turcs là ca aurait du sens. 

C'est des déclarations pour rendre les grecs plus méfiant et les pousser à la faute et ensuite jouer les victimes. 
ca fait quelques jours qu'il joue les trump à faire des déclarations de malade mentale pour se faire passer pour le madman

Agression, agression... question de point de vue très cher ! Ces Grecs si gentils, qui refusent de partager les eaux, eaux d'ailleurs indubitablement turques... ne sont-ils pas les provocateurs ? Les mêmes qui osent s'opposer à la marche triomphante d'un peuple en pleine reconquête sur les pas de ses glorieux ancêtres ?

Erdogan joue un jeu sale mais il joue. Les Nord-Coréens ont beau manger des pissenlits par la racine faute d'autres vivres (le peuple, pas les élites... faut pas déconner !), le pays a l'arme nucléaire, une assurance-vie des plus valables. Les Turcs sont moins ambitieux mais ils veulent... plein de choses. Si il n'y a pas de joueurs en face, ils les auront. Et la base applaudira béatement à chaque victoire jusqu'à ce que ça sente vraiment mauvais... jusqu'à ce que les Grecs soient à Ankara et encore ! N'oublions pas qu'à Berlin, on trouvait encore plein de fans inconditionnels du NSDAP en avril 45.

Modifié par Ciders
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Que dire, Hirondelle... sinon C'est beau :wub: !

 

Ah, quelques petits pinaillages, quand même... désolé, c'est plus fort que moi :blush:

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Par ailleurs, les Turcs sont musulmans , et si l’occident n’avait pas pris la sale habitude de ne taper que sur les pays d’islam depuis 30 ans, ça serait quand même plus simple de coller à Erdogan la p’tite paire de baffes qu’il mérite.

Oui, que des pays musulmans. Depuis 30 ans.

Comme la Serbie, par exemple :smile:

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

Entracte :

Et c'est un bel entracte et tu as bien raison de penser à l'entracte, qu'on oublie trop souvent !

Cela dit, on pouvait faire encore mieux à mon sens, s'agissant de yoga

Révélation

yoga-joes-soldat-vert-11.jpg

Nan, faut rester dans l'ambiance, quoi...

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

A ce stade, je pense que les Turcs sont un peu acculés

 

Ils sont acculés ? Par des Grecs :unsure: ? Ou la la ça n'a pas l'air d'une situation commode... 

Et non, je ne sors même pas :tongue:

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

un pauvre patrouilleur grec ou chypriote s’approche des navires sismiques turques pour les saisir.

Son capitaine est une certaine Hirondelle...

Oui, je savais qu'on pouvait compter sur toi :smile:

 

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

les bleus veulent la paix et négocier avec les rouges sur des bases plus saines.

(...)

on joue la partie pas en finesse mais à la Léodagan

Ça c'est cohérent. Savoir repartir sur des bases plus saines, c'est tout à fait compatible avec la manière Léodagan :happy:

Révélation

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Il y a 7 heures, wagdoox a dit :

Non, on ne soude pas sa base en commençant une guerre sur une agression.

les généraux argentins n'avaient vraisemblablement pas lu les mêmes brochures que toi ...

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

l’honneur des hirondelles bleues et de ne pas tout cramer, mais d’essayer de trouver la solution la moins violente et la moins humiliante possible pour le maintien de la paix autour de la Méditerranée

Je pense que c'est un élément essentiel de l'équation

Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Une résolution ONU/UE/OTAN condamnant la Turquie serait précieuse et doit être recherchée par les diplomates, mais je n’y crois guère, mauvais timing.

Je pense qu'on ne fera rien sans ... sauf légitime défense

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Ils sont acculés ? Par des Grecs :unsure: ? Ou la la ça n'a pas l'air d'une situation commode... 

c'est surtout désagréable, enfin c'est ce qui m'a été rapporté ...

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il y a 19 minutes, Pierre_F a dit :

Sympas vos analyses mais elles se placent dans un contexte dans lequel nous avons l’initiative.

Le principe d’une course en avant, c’est d’allumer des feux un peu partout. On peut imaginer une action turque sur un autre terrain pour diviser et faire diversion et particulier sur un enjeu où le camp occidental devrait se positionner moralement ou politiquement au côté de la Turquie. L’honneur de l’UE et de la France étant relégués aux calanques grecques et celui des Turc à la disparition des chiottes de même nom dans les cafés parisiens !

Avec une bonne bavure russe contre les turcs, tu penses que ça pourrait ressouder l'OTAN derrière la Turquie ? J'ai un doute sur le niveau de coopération russe dans cette histoire.

Par contre la Turquie pourrait demander à Daesh de re-tuer les opposants qui restent en Turquie, lors d'une réunion publique par exemple - encore que ça ferait un peu la troisième ou la quatrième fois - ou, plus original, lors d'une révolte en prison, une tentative d'évasion précédée d'un attentat qui tournerait mal par exemple.

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il y a 30 minutes, Akhilleus a dit :

Dans le camp qui commence a montrer les dents, on peut ajouter Israel : https://www.jpost.com/opinion/israel-sides-with-greece-when-its-natural-ally-the-eu-cannot-640053

Ca commence a faire beaucoup de pays assez velus antagonisés par Erdogoon

"Israel sides with Greece, when its natural ally, the EU, cannot"

Le titre n'est pas flatteur pour l'OTAN

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Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :

Sympas vos analyses mais elles se placent dans un contexte dans lequel nous avons l’initiative.

Le principe d’une course en avant, c’est d’allumer des feux un peu partout. On peut imaginer une action turque sur un autre terrain pour diviser et faire diversion et particulier sur un enjeu où le camp occidental devrait se positionner moralement ou politiquement au côté de la Turquie. L’honneur de l’UE et de la France étant relégués aux calanques grecques et celui des Turc à la disparition des chiottes de même nom dans les cafés parisiens !

 

Calendes bordel :biggrin:.

Les Calanques c'est à Cassis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendes

Citation

Ce mot est à l'origine de plusieurs termes et expressions utilisés en français.

Le calendrier dérive de l'adjectif calendarium (« calendaire »), qui désignait un registre de comptes (que l'on apurait le premier du mois ; le calendarium était proprement le « registre des échéances ») et, partant, le calendrier est, originellement, le registre sur lequel l'on note les événements liés à une date précise du mois. Le mot français provient directement de l'adjectif latin, avec un sens plus général.

« Renvoyer aux calendes grecques » (Ad kalendas graecas) signifie « repousser indéfiniment la réalisation d'une action ». En effet, les Grecs n'ayant jamais eu de calendes, l'expression fait référence à une date inconnue. Les calendes grecques, tout comme la Saint-Glinglin, évoquent de manière ironique une date qui semble fixée mais qui en fin de compte n'aura jamais lieu.

 

il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :

Dans le camp qui commence a montrer les dents, on peut ajouter Israel : https://www.jpost.com/opinion/israel-sides-with-greece-when-its-natural-ally-the-eu-cannot-640053

Ca commence a faire beaucoup de pays assez velus antagonisés par Erdogoon

Mode "real politique".

Tiens les "gros" exportateurs d'armes viennent du coté de la Grec (pays importateur), en face d'un concurrent +/- nouvellement exportateur d'armes.

 

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