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il y a une heure, Lelabo a dit :

Effectivement, je crois que c'était le moment prévu pour lui de rentrer. Mais c'est étrange, les turcs ont quand même l'air de mal prendre sa rentrée au port. Ils disent que c'est pour "laisser une chance à la diplomatie".

ou comment transformer une manœuvre prévue depuis quelques temps en geste de bonne volonté le tout sans donner l'impression de perdre la face

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Il y a 2 heures, pascal a dit :

ou comment transformer une manœuvre prévue depuis quelques temps en geste de bonne volonté le tout sans donner l'impression de perdre la face

« Au fond maintenant, les diplomates prendraient plutôt le pas sur les hommes d’action. L’époque serait aux tables rondes et à la détente, hein, qu’est ce t’en penses? »

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« J'dis pas non »

 

Bon, ceux qui se rappellent de la suite du film apprécieront l'intermède sympathique, la "chance donnée à la diplomatie"... mais ne se laisseront pas envahir par l'optimisme non plus.

Rappelons que le sommet européen où d'éventuelles sanctions contre la Turquie seront examinées aura lieu le 24 septembre. Qui dit que cette pause dans les provocations turques est sans rapport avec l'approche de ce sommet ? Qui peut jurer que l'Orus Reis ne reprendra pas la mer dès le 25, avec fort accompagnement de navires de guerre et force insultes & postillons de la part du sieur Erdogan :dry: ?

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Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Rappelons que le sommet européen où d'éventuelles sanctions contre la Turquie seront examinées aura lieu le 24 septembre. Qui dit que cette pause dans les provocations turques est sans rapport avec l'approche de ce sommet ? Qui peut jurer que l'Orus Reis ne reprendra pas la mer dès le 25, avec fort accompagnement de navires de guerre et force insultes & postillons de la part du sieur Erdogan :dry: ?

C’est gerable quand même : l’UE peut délibérer que sanction si (...) et remettre le couvert des négociations.

Le fil Marine Nationale signale pas mal de mouvements en rade de Toulon, mais il me semble douteux que ce soit en rapport : pour rester les gentils, on n’a sûrement pas intérêt à aller montrer nos muscles en MEDOR en ce moment alors que les Turcs se régénèrent.

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il y a 43 minutes, Pierre_F a dit :

Bon et bien quand on dit tête de Turc .... Voila qu'ils veulent fermer le détroit aux navires de l'U.E.

Ce qui signifie, aux termes de la convention de Montreux, qu'ils s'estiment en belligérance avec, ou bien menacés par l'Union Européenne.

S'ils sont alors en état de guerre, ils pourraient aussi activer l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord, non ? Bien sûr, les membres de l'UE n'y répondrait pas, mais la Turquie pourrait demander le soutien des pays de l'OTAN non-membres de l'UE (USA, Canada, Royaume Uni, Norvège). Ce serait drôle ...

Plus sérieusement ... les sanctions dont on parle, côté UE, ce sont vraiment des sanctions ou c'est juste la révocation d'un avantage ? Parce que si ça revient à traiter, économiquement, la Turquie comme on traite le Sri Lanka ou le Lesotho, je ne vois pas où est la menace et en quoi cela placerait l'UE en belligérance avec la Turquie. En fait, si la Turquie le prend mal et estime qu'elle est en état de guerre avec des pays de l'OTAN, elle devient l'agresseur, et là, l'article 5 joue pour les bleus.

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il y a 6 minutes, FATac a dit :

USA, Canada, Royaume Uni, Norvège). Ce serait drôle

Non car les usa ont déjà des sanctions contre la Turquie dés lors ça les mettraient dans le même sac que nous. Mais ça reste très drôle et sa montre à quel point Erdogan voit l’UE comme un truc peureux et faible. Je pense pas qu’il est forcément tord. Réponse à la fin du mois. 

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il y a 25 minutes, FATac a dit :

Ce qui signifie, aux termes de la convention de Montreux, qu'ils s'estiment en belligérance avec, ou bien menacés par l'Union Européenne.

S'ils sont alors en état de guerre, ils pourraient aussi activer l'article 5 du Traité de l'Atlantique Nord, non ? Bien sûr, les membres de l'UE n'y répondrait pas, mais la Turquie pourrait demander le soutien des pays de l'OTAN non-membres de l'UE (USA, Canada, Royaume Uni, Norvège). Ce serait drôle ...

Plus sérieusement ... les sanctions dont on parle, côté UE, ce sont vraiment des sanctions ou c'est juste la révocation d'un avantage ? Parce que si ça revient à traiter, économiquement, la Turquie comme on traite le Sri Lanka ou le Lesotho, je ne vois pas où est la menace et en quoi cela placerait l'UE en belligérance avec la Turquie. En fait, si la Turquie le prend mal et estime qu'elle est en état de guerre avec des pays de l'OTAN, elle devient l'agresseur, et là, l'article 5 joue pour les bleus.

L'amiral Yayci est mignon tout plein, mais si la Turquie se considérait vraiment en guerre avec les pays membres de l'UE, alors la réciproque s'appliquerait.

Et si les États de l'UE estiment que la Turquie est en guerre contre eux, alors les sanctions économiques... comment dire... rien n'empêcherait de copier alors les sanctions américaines contre l'Iran, n'est ce pas ? L'économie turque n'y survivrait pas.

Pendant ce temps, bien sûr, les marines européennes ne pourraient plus aller faire coucou à l'Ukraine, pendant que les yachts de luxe ne pourraient plus rallier Sotchi. Ça pleurerait sa bonne mère dans les chaumières européennes, à n'en pas douter :happy: ...

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Je crois, FATAC, que la clef juridique est inconsistante pour rendre compte des tensions avec la Turquie.

Cependant, la situation au regard de la convention de Montreux serait celle où la Turquie s’estimerait menacée d’un danger de guerre imminent (bof, hein ?).

Dans ce cas, tous les bateaux marchands peuvent passer DE JOUR, y compris ceux de l’imminent cobelligérant. Pour les bâtiments de guerre, c’est à sa discrétion.

Et pour être en danger de guerre imminente, la Turquie doit notifier cet état aux signataires de la convention et au Secrétaire Général de la Société des Nations (:bloblaugh:), dont le Conseil, à la majorité des 2/3, peut aviser qu’il n’y a pas danger imminent ; auquel cas si les signataires de la convention sont d’accord (majorité simple), la Turquie devra révoquer les mesures de restriction...

On va dire que la Turquie remet une pièce ds le bouzin de la provocation : il faut laisser braire sauf s’ils nous écrivent en recommandé avec accusé de réception !

Modifié par Hirondelle
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Les turcs pourraient-ils passer outre en recherchant les armateurs, et quelles pourraient en être les conséquences?

En conséquences, on pourrait occuper le détroit.

Il y a quelques décennies Nasser a voulu bloquer la circulation dans "son" canal... Si on a un motif valable/légal pour mettre Constantinople sous contrôle grec, ça pourrait très mal finir pour la Turquie.

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il y a 42 minutes, ARPA a dit :

En conséquences, on pourrait occuper le détroit.

Il y a quelques décennies Nasser a voulu bloquer la circulation dans "son" canal... Si on a un motif valable/légal pour mettre Constantinople sous contrôle grec, ça pourrait très mal finir pour la Turquie.

Euh, c'est quand même un peu gros occuper le détroit...

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il y a 34 minutes, Lelabo a dit :

Euh, c'est quand même un peu gros occuper le détroit...

On se place dans une situation ou un pays qui était notre allié nous déclare une guerre ouverte. On est donc dans une situation complètement irréaliste. Dans cette situation presque tout devient possible ou envisageable.

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il y a 22 minutes, ARPA a dit :

On se place dans une situation ou un pays qui était notre allié nous déclare une guerre ouverte. On est donc dans une situation complètement irréaliste. Dans cette situation presque tout devient possible ou envisageable.

Admettons qu'on soit en guerre ouverte avec la Turquie, par quels moyens pouvons-nous occuper Istanbul? Nous ne pouvons pas sans aide des US. À moins que l'UE se réveille, mais ça m'étonnerait.

Petit aparté, en réalité, si nous ne sommes pas en guerre ouverte avec la Turquie, c'est juste parce que nous sommes "gentil" (ou passif). Avec l'illumination du Jean Bart, la révélation des source de la DGSE en Turquie, ou la révélation des endroits où étaient basé les FS françaises en Syrie, ça fait énormément de casus belli valable je trouve. On pourrait même ajouter les menaces d'Erdogan au peuple français.

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il y a 2 minutes, Lelabo a dit :

Admettons qu'on soit en guerre ouverte avec la Turquie, par quels moyens pouvons-nous occuper Istanbul? Nous ne pouvons pas sans aide des US. À moins que l'UE se réveille, mais ça m'étonnerait.

La question elle est vite répondue : on ne peut pas.

Istanbul, c'est 15 millions d'habitants sur environ 2800 kilomètres carrés, les deux tiers dans la partie européenne. Aucune armée n'a les moyens de tenir une telle zone face à une population aussi importante. Avec ou sans soutien US.

Alors oui, on peut faire très mal à cette métropole. Mais ce serait par des méthodes plus sales comme s'attaquer aux réseaux d'eau et d'énergie.

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il y a 31 minutes, Lelabo a dit :

Avec l'illumination du Jean Bart, la révélation des source de la DGSE en Turquie, ou la révélation des endroits où étaient basé les FS françaises en Syrie, ça fait énormément de casus belli valable je trouve.

Pour la partie graissée :

  • on a de vagues récits exclusivement turcs, me semble-t-il : j'ignore s'il s'agit de vantardise, d'affabulations, de tentatives de vengeance à l'égard, par exemple, d'employés turcs de l'ambassade de France refusant de coopérer, de tentative d'intimidation de personnes qui envisageraient d'accepter de causer à des français, ou s'il s'agit d'une foirade du service français, ou un mix. Toutes les sources de la DGSE, toutes les FS, ou juste beaucoup de vent ?
    Tu as des détails ?
  • et quand bien même : depuis quand déclare-t-on la guerre aux pays qui grillent un réseau ? Depuis jamais, non ? Les services secrets espionnent, et parfois les espions se font prendre : c'est la vie ! comme disent les américains, pas de quoi transformer Istamboul en parking.
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