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Il y a 4 heures, FATac a dit :

Dans ce contexte, si une court de justice turque (puisqu'il y a un précédent - mais le raisonnement vaut aussi pour les grecs) voulait tenter de museler ces médias d'influence, quelle serait, ou devrait être, la réaction de ces géants du web ?

  • Obéir et se décrédibiliser ?
  • Résister et risquer l'interdiction et une perte de marché ?
  • Comment rester neutre ?

À mon avis, il y a la solution hypocrite de filtrer un compte qui ne sera plus visible pour les @IP turques (ou grecques)

Cela pose peut être de petits problèmes techniques pour le logiciel de Facebook, mais je pense que c'est déjà pris en compte.

Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :

Justement ce n'est pas discutable.  Bien que les pays n'aient pas declare la guerre ne change rien aux evenements.  La confrontation aerienne a eu lieu et on connait le resultat des courses.  C'est un fait indeniable.  On peut toujours trouver des excuses. 

Je n'etais pas en train de debattre quel est le meilleur avion entre le F16 ou Mirage 2000. 

Plutot je voulais souligner qu'un F16 dans les mains de pilotes turcs n'est ni impressionant ni redoutable!  Qu'entre un pilote turc en F16 et un pilote francais en Rafale, il n'y a pas photo.  Cocorico! :bloblaugh:

Ps leur marine ne vaut pas mieux.  Comme dirait le Capitaine Haddock, ce sont "des marins d'eau douce!"

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Bof, on peut aussi interpréter qu'un pilote n'avait pas le droit de tirer et l'autre avait l'ordre de tirer. La qualité du pilote, de l'avion ou même des stratèges des 2 pays n'avait pas grand chose à voir avec le résultat.

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Comme évoqué sur le fil turquie, un topo sur l'île de Kastellorizo.

(je ne connais pas ce site, mais il me semble assez factuel)
https://globalsecurityreview.com/kastellorizo-key-to-turkish-greek-ambitions-eastern-mediterranean/
(cet article présente un scénario catastrophe du côté grec, avec une invasion de Kastellorizo... qui me semble peu défendable : show of force quotidiens par les jets militaires turcs)

blog grec moins factuel
https://greekcitytimes.com/2020/07/23/tourists-flee-from-kastellorizo-after-turkey-provoked-war-with-greece-yesterday/
https://greekcitytimes.com/2020/08/10/turkey-issues-new-navtex-for-area-south-of-kastellorizo/

Cette île est un avant-poste sous contrôle grec (après plusieurs traités Turquie -> Italie 1932 -> Grèce 1947 ), mais est un territoire revendiqué par les turcs ...
Et c'est une clé de la ZEE grecque sur la zone.
(l'île est littéralement à 800m de la Turquie, la grèce est à 500km -> ça me rappele la situation des îles Quemoy et Matsu, sous contrôle taiwanais mais à portée d'artillerie de la PRC)

S'il ne s'agissait pas d'Erdogan en face, je dirais que les arguments turcs ne sont pas sans fondement, et que ça mériterait négociation.
Mais bon, vu les autres agissements du Sultan, ça sent "l'appétit vient en mangeant" : à décourager d'urgence.

Il y a quelques décennies, il y a eu un jugement pour l'atoll de Clipperton.

En résumé, on parle d'un territoire à 7 000 km de la terre française la plus proche et 1 000 km du Mexique, d'une île qui n'a jamais connue une occupation française (même pas un détachement militaire symbolique) mais qui a été habitée et entretenue par des mexicains (civils et militaires, presque une cinquantaine de personnes) Ils ont même financé un phare.

Et pourtant l'arbitrage international a validé que ce territoire était bien français. Les anciens habitants de l'île ont même refusé la nationalité française.

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On a pas des nouvelles torpilles F21?  Peut etre une bonne occasion pour les tester grandeur nature :biggrin:

26 minutes ago, ARPA said:

 

Il y a quelques décennies, il y a eu un jugement pour l'atoll de Clipperton. .....

Et pourtant l'arbitrage international a validé que ce territoire était bien français. Les anciens habitants de l'île ont même refusé la nationalité française.

Il n'y aucun habitant sur l'ile Clipperton selon wikipedia.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Île_Clipperton

Tu as une source pour tes infos concernant le refus de nationalite francaise de la part des "habitants"?

Edited by Lordtemplar

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le Tonnerre,  il est a destination du Liban, dans le contexte actuel ... l'escorte d'une FLF  me semble la moindre des choses.

Aussi , il m"étonnerait que ce soit là le renforcement évoqué par Macron. Ces 2 navires sont juste sur le chemin. Mais ce n'est pas trop leur casting.

Les 2 rafales sont des "éclaireurs" .. je ne pense pas que la France en restera à ces 2 là.

Sous-l'eau on ne sait rien de ce qui se passe....mais ce doit être aussi agité qu'en surface.   

Enfin il ne faudrait pas qu'un 3eme larron vienne sournoisement ajouter de l'huile sur le feu et jouer au catalyseur....

 

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"Une attaque contre un navire turc se payera au «prix fort», prévient Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/une-attaque-contre-un-navire-turc-se-payera-au-prix-fort-previent-erdogan-20200813

Les tensions entre la Turquie et la Grèce se sont encore aggravées lorsqu'Ankara a envoyé lundi le navire Oruç Reis explorer une zone au large de l'île grecque de Kastellorizo. Plusieurs bâtiments de guerre turcs accompagnaient l'Oruç Reis. La Grèce a répondu en envoyant ses propres bateaux de guerre dans la zone pour surveiller les activités turques. Dans un discours devant les membres de son parti, Erdogan a semblé suggérer que l'Oruç Reis avait été attaqué pendant son expédition et que la Turquie avait répliqué.

Nous leur avons dit ''Ne pensez même pas à attaquer l'Oruç Reis, vous payerez le prix fort si vous attaquez notre Oruç Reis''. Et ils ont eu la première réponse aujourd'hui», a déclaré le président turc. Il n'a fourni aucun détail et est immédiatement passé à un autre sujet. A Athènes, le ministère grec de la Défense a nié avoir attaqué le bateau turc. 
 

Aucun incident ne s'est produit», a affirmé un gradé de haut rang à l'AFP. Plus tôt dans la journée, Erdogan s'était entretenu avec la chancelière allemande Angela Merkel et le président du Conseil européen Charles Michel pour tenter d'apaiser les tensions. «Il a plaidé pour une solution des problèmes dans le cadre du droit international et des principes de dialogue et d'équité», selon la présidence turque.

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Ragots twitter:

Un journaliste turc affirmant que le Limnos a dû être remorqué vers son port. On attend toujours les images appuyant ces dires, toutefois.

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Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

Comme évoqué sur le fil turquie, un topo sur l'île de Kastellorizo.

(je ne connais pas ce site, mais il me semble assez factuel)
https://globalsecurityreview.com/kastellorizo-key-to-turkish-greek-ambitions-eastern-mediterranean/
(cet article présente un scénario catastrophe du côté grec, avec une invasion de Kastellorizo... qui me semble peu défendable : show of force quotidiens par les jets militaires turcs)

blog grec moins factuel
https://greekcitytimes.com/2020/07/23/tourists-flee-from-kastellorizo-after-turkey-provoked-war-with-greece-yesterday/
https://greekcitytimes.com/2020/08/10/turkey-issues-new-navtex-for-area-south-of-kastellorizo/

Cette île est un avant-poste sous contrôle grec (après plusieurs traités Turquie -> Italie 1932 -> Grèce 1947 ), mais est un territoire revendiqué par les turcs ...
Et c'est une clé de la ZEE grecque sur la zone.
(l'île est littéralement à 800m de la Turquie, la grèce est à 500km -> ça me rappele la situation des îles Quemoy et Matsu, sous contrôle taiwanais mais à portée d'artillerie de la PRC)

S'il ne s'agissait pas d'Erdogan en face, je dirais que les arguments turcs ne sont pas sans fondement, et que ça mériterait négociation.
Mais bon, vu les autres agissements du Sultan, ça sent "l'appétit vient en mangeant" : à décourager d'urgence.

Que l'on puisse comprendre les griefs turcs sur cette île c'est une chose, mais envisager une négociation, même sans Erdogan, vu le passif des turcs en matière de génocide et de déportation alors que l'on parle quand même d'un territoire grec ET européen c'est quand même pousser mémé dans les orties.

Utiliser les distances pour justifier une revendication comme pointé par @FATac, @Lezard-vert ou @Lordtemplarc'est jouer sur un terrain glissant et peu ou pas objectif avec un beau retour de bâton pour certains. Pour le coup, la main tendue se révélera être un bras perdu. (au passage c'est plutôt 2km du continent, 800m c'est le premier caillou peint en rouge qui dépasse de l'eau, histoire de pinailler :smile:)

Dans l'absolu, la seule légitimité qui compte c'est l'avis des ses habitants, enfin ce qu'il en reste vu que la menace turc en a fait fuir la plupart depuis les années 20...

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

Dans un discours devant les membres de son parti, Erdogan a semblé suggérer que l'Oruç Reis avait été attaqué pendant son expédition et que la Turquie avait répliqué.

Nous leur avons dit ''Ne pensez même pas à attaquer l'Oruç Reis, vous payerez le prix fort si vous attaquez notre Oruç Reis''. Et ils ont eu la première réponse aujourd'hui», a déclaré le président turc. Il n'a fourni aucun détail et est immédiatement passé à un autre sujet. A Athènes, le ministère grec de la Défense a nié avoir attaqué le bateau turc. 
 

Aucun incident ne s'est produit», a affirmé un gradé de haut rang à l'AFP. Plus tôt dans la journée, Erdogan s'était entretenu avec la chancelière allemande Angela Merkel et le président du Conseil européen Charles Michel pour tenter d'apaiser les tensions. «Il a plaidé pour une solution des problèmes dans le cadre du droit international et des principes de dialogue et d'équité», selon la présidence turque.

Surenchère, vanité et mensonges, le credo d'Erdogan et de ses fidèles.

La désinformation turc bat son plein sur le net donc on va attendre des sources plus fiables et quelques preuves.

 

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Il y a 23 heures, Fenrir a dit :

Un scalp en anti-navire vindiou..

On peut rester sérieux un moment?

Oui je comprends, l'absence de guidage terminal peut poser problème.

... Ou alors, une plus grosse bombe ? Un ASMPA ?

Râaaaah, je sais qu'il faut être sérieux, mais il faut bien signaler une solution technique simple et élégante quand elle existe :tongue:

 

Il y a 10 heures, BPCs a dit :

According to many Greek Media "Unofficial" Reports @DefenceReviewGr and @lygerosstavros , #TDK #frigate #Kemalreis was rammed by #ΠΝ #F451 #Limnos at the stern. Both frigates got light damage but some reports state that #F247 #Kemalreis got inoperable one pitch propeller @NavyGR pic.twitter.com/rubtb4MVhk

— Defencegreece-Media (@defencegreece_m) August 12, 2020

http://www.opex360.com/2020/08/13/m-macron-a-decide-de-renforcer-temporairement-la-presence-militaire-francaise-en-mediterranee-orientale/

nintchdbpict000360538157.jpg

La Méditerranée orientale aujourd'hui

 

il y a une heure, Kelkin a dit :

Ragots twitter:

Un journaliste turc affirmant que le Limnos a dû être remorqué vers son port. On attend toujours les images appuyant ces dires, toutefois.

Sois patient, quoi !

Il faut un peu de temps pour faire un travail Photoshop correct :happy:

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Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

- du materiel ancien, encore moins redoutable que ce qu'avait Sadam Hussein a l'epoque -> tank Patton m60, tank leopard 1, ancienne version de leopard 2, fregate Oliver Hazard Perry, un PA sans avions, des anciens F16 qui a l'epoque ce sont pris une rouste face a Mirage grec (toujours sans AESA, etc...) 

Sans vouloir jouer les pessimistes, dans le premier numéro de défense expert, la flotte turque de F16 c'est  250 appareils dont 165 sont au format "block 50+", donc modernisés, à cela s'ajoute des équivalents , sur le papier, des AIM-9X et AMRAAM. Le tout soutenu par une demi douzaine de ravitailleurs C-135 et de 4 AWACS B-737, sans parler des F-4 modernisés

Reste à voir l'entraînement des forces et d'autres paramètres, le matériel sur le papier ne déterminant pas l'efficacité d'une aviation, mais tout de même l'aviation Turque est très loin d'être négligeable, d'autant qu'elle combattrait près de ses bases.

Les spécialistes du forum nous donneront plus d'éléments pour mesurer l'efficacité  des FA turques: par exemple ce que le block 50+apporte concrètement.

Dans tous les cas, sans parler d'une guerre, une bataille aérienne demanderait une forte implication / projection de nos moyens.

La marine turque  compte, quand même, 12 type 209 allemands de 3 séries différentes, la non plus ce n'est pas à négliger...

Qu'en pensez-vous?

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Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :

Il n'y aucun habitant sur l'ile Clipperton selon wikipedia.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Île_Clipperton

Tu as une source pour tes infos concernant le refus de nationalite francaise de la part des "habitants"?

Bah, j'ai la même source que toi. Depuis ton lien, il y a un lien vers les https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Oubliés_de_Clipperton.

L'île a été habitée de 1895 ou 1897 à 1917. Et en 1959 la France a proposé de donner la nationalité aux 11 survivants qui ont techniquement vécu ou sont nés en "France".

il y a 8 minutes, leclercs a dit :

Sans vouloir jouer les pessimistes, dans le premier numéro de défense expert, la flotte turque de F16 c'est  250 appareils dont 165 sont au format "block 50+", donc modernisés, à cela s'ajoute des équivalents , sur le papier, des AIM-9X et AMRAAM. Le tout soutenu par une demi douzaine de ravitailleurs C-135 et de 4 AWACS B-737, sans parler des F-4 modernisés

Reste à voir l'entraînement des forces et d'autres paramètres, le matériel sur le papier ne déterminant pas l'efficacité d'une aviation, mais tout de même l'aviation Turque est très loin d'être négligeable, d'autant qu'elle combattrait près de ses bases.

Les spécialistes du forum nous donneront plus d'éléments pour mesurer l'efficacité  des FA turques: par exemple ce que le block 50+apporte concrètement.

Dans tous les cas, sans parler d'une guerre, une bataille aérienne demanderait une forte implication / projection de nos moyens.

La marine turque  compte, quand même, 12 type 209 allemands de 3 séries différentes, la non plus ce n'est pas à négliger...

Qu'en pensez-vous?

Juste un exemple, la France a 14 C135, donc presque la même chose. Mais on reconnaît que vu leur maintenance particulièrement complexe, on peut faire voler nos A330MRTT 2 ou 3 fois plus. Et il s'agit aussi de ravitailleur qui transportent 2 fois plus. On a donc quasiment ces 6 ou 7 KC135 qui correspondent à un unique A330MRTT. On a donc un rapport de 4 ou 5 en faveur de la France pour les ravitailleur...

Entre les chiffres papier et la réalité opérationnelle, il peut y avoir une énorme différence. Bon, ça ne veut pas dire que c'est une puissance militaire négligeable, mais il faut parfois fortement relativiser les chiffres.

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Il y a 1 heure, leclercs a dit :

Qu'en pensez-vous?

Qu'il faut compter les grecs  :biggrin:  et les F16  turcs semblent avoir du mal face aux Mirages grecs :rolleyes:  Puis les turcs sont engagés sur plusieurs fronts en Syrie et en soutien de l'Azerbaijan. 

Question marine, c'est avant tout une marine "littorale", qui doit repartir ses moyens entre la Mer Noire et le contrôle des détroits (Bosphore,  Mer de Marmara,  Dardanelles) Même si l'essentiel des bases navales est en Med,  aucun des soums n'est AIP et là aussi  faut compter avec les grecs. 

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2 hours ago, leclercs said:

Sans vouloir jouer les pessimistes, dans le premier numéro de défense expert, la flotte turque de F16 c'est  250 appareils dont 165 sont au format "block 50+", donc modernisés, à cela s'ajoute des équivalents , sur le papier, des AIM-9X et AMRAAM. Le tout soutenu par une demi douzaine de ravitailleurs C-135 et de 4 AWACS B-737, sans parler des F-4 modernisés

Reste à voir l'entraînement des forces et d'autres paramètres, le matériel sur le papier ne déterminant pas l'efficacité d'une aviation, mais tout de même l'aviation Turque est très loin d'être négligeable, d'autant qu'elle combattrait près de ses bases.

Les spécialistes du forum nous donneront plus d'éléments pour mesurer l'efficacité  des FA turques: par exemple ce que le block 50+apporte concrètement.

Dans tous les cas, sans parler d'une guerre, une bataille aérienne demanderait une forte implication / projection de nos moyens.

La marine turque  compte, quand même, 12 type 209 allemands de 3 séries différentes, la non plus ce n'est pas à négliger...

Qu'en pensez-vous?

Si je ne me trompe pas, l'armée de l'air turque a été la plus purgée après la tentative du coup d'état de 2016, donc ils ont perdu beaucoup de pilotes vétérans et d'officiers très professionnels. Je ne crois pas qu’ils aient pu revenir au même standard de performance pré 2016 en a peine 4 ans, les ressources humaines sont bien plus chères et lentes à former, et la on ne parle pas de fantassins mais de pilotes de chasse.

Edited by Frencho
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il y a 47 minutes, Pierre_F a dit :

Erdogan ment, Erdogan est allemand ... 

Je ne suis pas certain que @Boule75 ait capté la référence à la propagande diffusée par Radio-Paris (et à ce slogan sur l'air de la cucaracha).

Edited by FATac
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il y a 37 minutes, Pierre_F a dit :

Erdogan ment, Erdogan est allemand ... 

Et est-ce qu'on va, encore une fois, le laisser annexer les Sudètes? (Munich, toussa, le point Godwin, etc)

-------> [ ]

(c'est vendledi)

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En fait, je me demande surtout si les généraux turques racontent les bonnes histoires à Erdogan .. depuis l'histoire de l'allumage de la frégate française, j'ai des doutes. 

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il y a 59 minutes, Pierre_F a dit :

En fait, je me demande surtout si les généraux turques racontent les bonnes histoires à Erdogan .. depuis l'histoire de l'allumage de la frégate française, j'ai des doutes.

Comment ça ?

Edited by Snapcoke

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Je pense qu'une partie du pouvoir est chez les militaires en Turquie

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il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Je pense qu'une partie du pouvoir est chez les militaires en Turquie

Excuse moi je 'e te suis pas, tu pense que les militaires turcs racontent des carabistouilles a Erdogan ?

Et agissent dans son dos ?

Parce que niveau état profond et pouvoir militaire, semblerait que 2016 fut le chant du cygne...

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il y a 4 minutes, Pierre_F a dit :

Je pense qu'une partie du pouvoir est chez les militaires en Turquie

Avant Erdogan oui. Maintenant, c'est très loin d'être évident surtout depuis les purges post-coup d’État.

On recommence à parler de la collision - non encore avérée - entre la frégate grecque et la frégate turque. Vivement des sources !

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C'est pas aujourd'hui vendredi que se tient le sommet de l'UE consacré à la situation en Med Or  ou une réunion des ministres de la défense des pays de L'UE à la demande de la Grèce ? ?  à moins que ce ne soit vendredi prochain ... ou encore l'autre après.

Edited by Lezard-vert

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Le contre pouvoir aux militaires, c'est le religieux pour Erdogan... Je ne suis pas sûr de leur loyauté quand elle est maintenue par la peur :happy:

Erdogan à l'air parfois en mode réaction sur les initiatives militaires. La mort des militaires irakiens est un autre exemple. 

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8 hours ago, 13RDP said:

la Marina Militare qui vu sa taille devrait être la boss de méd' mais qu'on a jamais rien vu faire, va falloir être sérieux.

Il y a quand même un passif historique lourd entre l'Italie et la Grèce, ça ne m'étonnerait pas que l'Italie soit pro turque dans cette affaire.

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