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il y a 21 minutes, Hirondelle a dit :

J’essaierai de retrouver et regarder.

C’est en regardant 2 ou 3 infographies bien foutues dans un dessous des cartes sur l’Iran que j’ai réalisé qu’on nous racontait des fariboles et que l’Iran était « agressé ».

Géographe, c’est le taf le plus intelligent du monde.

En allant dans le sens de pascal les ambitions turques ne date pas d'hier, en exemple les fameux "loups gris" existant depuis la fin des années 1960 et très très proche du MHP parti ultra nationaliste avec qui l'AKP a du s'allier au dernière élection 

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_qui-sont-les-loups-gris-ces-ultranationalistes-pronant-le-panturquisme?id=9912683

tu peux même retrouver des allusion à eux indirectement dans les discours de PR sur le séparatisme et communautarisme ( en autre car la Turquie utilise aussi "ses" mosquées dans ce sens )

Et tout ça avec des courant neo-ottomaniste, panturquiste et panislamique 

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il y a 1 minute, NUBEALTIUS a dit :

En allant dans le sens de pascal les ambitions turques ne date pas d'hier, en exemple les fameux "loups gris" existant depuis la fin des années 1960 et très très proche du MHP parti ultra nationaliste avec qui l'AKP a du s'allier au dernière élection 

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_qui-sont-les-loups-gris-ces-ultranationalistes-pronant-le-panturquisme?id=9912683

tu peux même retrouver des allusion à eux indirectement dans les discours de PR sur le séparatisme et communautarisme ( en autre car la Turquie utilise aussi "ses" mosquées dans ce sens )

Et tout ça avec des courant neo-ottomaniste, panturquiste et panislamique 

Je sais, Nubeal’, mais tu en trouveras autant en France, et sans doute dans tout pays ayant un certain poids démographique et un passé impérial ou colonial.

Voilà pourquoi ne me semblait pas que la Turquie, compte tenu de sa puissance et de son passé, avait fait preuve sur la période contemporaine d’ambitions extravagantes et que les Turcs, pour chauvin soient-ils, ne se conçoivent pas comme des « maîtres ».

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il y a une heure, Hirondelle a dit :

Je sais, Nubeal’, mais tu en trouveras autant en France, et sans doute dans tout pays ayant un certain poids démographique et un passé impérial ou colonial.

Voilà pourquoi ne me semblait pas que la Turquie, compte tenu de sa puissance et de son passé, avait fait preuve sur la période contemporaine d’ambitions extravagantes et que les Turcs, pour chauvin soient-ils, ne se conçoivent pas comme des « maîtres ».

Des partisans de la reconquête territoriale de nos anciennes colonies en France ça doit être ultra ultra minoritaire. Je n'ai même pas connaissance de mouvement de ce type ( mais ça doit exister)

Des nostalgiques y en a un peu plus 

mais tout ce beau monde n'a pas franchement droit à la parole et reste dans le microcosme, 

les incidents frontaliers avec la Grèce existent depuis les année 70.
 

l'intervention turque sur Chypre en 74 ( 46 ans)

Le vote du parlement turque définissant l'extension des frontières maritimes de la Grèce a 12 miles, comme un casus belli depuis 1995.

auparant il y avait des tendances "chauvinonatialiste" depuis on a basculé dans un nationalisme pur et dur et un expansionisme territorial.

tout ne c'est pas fait du jour au lendemain. Mais la graine était là depuis fort longtemps 

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Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Pascal : on sait où tu habites...

J'achète !!

On l'aura où on voudra quand on voudra...après la sieste quoi qu'il arrive.

Manque plus que le détonateur et il se met au camping. :-)

Révélation

spacer.png

 

Révélation

clan.png

 

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Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Je sais, Nubeal’, mais tu en trouveras autant en France, et sans doute dans tout pays ayant un certain poids démographique et un passé impérial ou colonial.

Voilà pourquoi ne me semblait pas que la Turquie, compte tenu de sa puissance et de son passé, avait fait preuve sur la période contemporaine d’ambitions extravagantes et que les Turcs, pour chauvin soient-ils, ne se conçoivent pas comme des « maîtres ».

Ah je ne savais pas qu'en France il y avait un ou des partis qui ont pour objectif la réunification des francophones en un seul empire ou la prise du leadership du catholicisme mondial avec en arrière plan un mouvement religieux fondamentaliste. :rolleyes:

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il y a 21 minutes, Arland a dit :

Ah je ne savais pas [...]

Moi non plus, Arland :tongue:

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il y a une heure, Arland a dit :

Ah je ne savais pas qu'en France il y avait un ou des partis qui ont pour objectif la réunification des francophones en un seul empire ou la prise du leadership du catholicisme mondial avec en arrière plan un mouvement religieux fondamentaliste. :rolleyes:

Je connais des Bonapartistes et  des Neo-Romains (oui j'en connais mais de la à dire que c'est un mouvement) par contre des gens pour dire haut et fort qu'ils veulent la reconstruction de l'empire colonial français mise à part pour la blague je n'en connais pas des sérieux à ce sujet.

 

Mais tout est possible en ce bas monde. Mussolini voulait bien sa Mare nostrum les gens ne l'ont pas pris trop au sérieux mais il a quand même envahi Lybie et Grèce pour ça.

Edited by Connorfra
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il y a 16 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Pour exemple , moi je veux bien la Grande Savoie de l'Atlantique à l'Oural ( surtout en fin de 3ème mi-temps avec 2 grammes par phalanges......)

En faite j'ai l'impression que la plupart des gens sont d'accord pour un grand ensemble européens, mais personne n'est d'accord pour le nom, le type de gouvernance et la culture dominante :laugh: .

 

triste constat que ça fait 1500 ans que ça dure

Edited by Connorfra
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il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

En faite j'ai l'impression que la plupart des gens sont d'accord pour un grand ensemble européens, mais personne n'est d'accord pour le nom, le type de gouvernance et la culture dominante :laugh: 

Pourtant..... la chanson "les allobroges" serait tellement belle en terme d'hymne Européenne 

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Il y a 1 heure, Cool Hand a dit :

J'achète !!

On l'aura où on voudra quand on voudra...après la sieste quoi qu'il arrive.

Manque plus que le détonateur et il se met au camping. :-)

Je ne sais pas si Pascal a une barbe rousse, mais même si c'est le cas je ne crois pas qu'il tombe dans le piège, parce qu'il n'est pas pirate :smile:

Révélation

asterix_corse-1.jpg

 

il y a une heure, Arland a dit :

Ah je ne savais pas qu'en France il y avait un ou des partis qui ont pour objectif la réunification des francophones en un seul empire ou la prise du leadership du catholicisme mondial avec en arrière plan un mouvement religieux fondamentaliste. :rolleyes:

Non seulement ça, mais n'oublie pas quand Macron il y a quelques semaines a assisté à la messe dans l'église place du Puits de l'Ermite à Paris (anciennement : "grande mosquée de Paris") alors que le curé prêchait avec une épée en main pour rappeler l'obligation religieuse de conquête incombant aux soldats du Christ chrétiens

Et le 15 juillet dernier la célébration en grande pompe de l'anniversaire de la libération de Jérusalem en 1099 ?

Macron est très semblable à Erdogan en fait :happy:

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Bande de gros trolls :bloblaugh:

C’est ´dredi : tout le monde a de la bière au frais ?

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il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Je ne sais pas si Pascal a une barbe rousse, mais même si c'est le cas je ne crois pas qu'il tombe dans le piège, parce qu'il n'est pas pirate :smile:

  Masquer le contenu

asterix_corse-1.jpg

 

Non seulement ça, mais n'oublie pas quand Macron il y a quelques semaines a assisté à la messe dans l'église place du Puits de l'Ermite à Paris (anciennement : "grande mosquée de Paris") alors que le curé prêchait avec une épée en main pour rappeler l'obligation religieuse de conquête incombant aux soldats du Christ chrétiens

Et le 15 juillet dernier la célébration en grande pompe de l'anniversaire de la libération de Jérusalem en 1099 ?

Macron est très semblable à Erdogan en fait :happy:

Sans compter l'affleurement rocher dans le lac Leman qui nous donne la possibilité d'obtenir une ZEE sur la totalité du lac. Et ce qui est bien normal

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Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Karma pour Jens Stolenberg qui a annoncé des discussions hier entre Turcs et Grecque. Bah en fait non.

Là tout de suite on sent que l'OTAN (et surtout Jens) traverse un grand moment de solitude.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/mediterranee-orientale-athenes-dement-des-discussions-avec-ankara-20200903 

On sent surtout de quel côté souffle le vent (américain) pour que la girouette Stoltenberg fasse une telle manœuvre.

(...)

Ça s'appelle un coup de Jarnac.

Eh bien voilà. Stoltenberg, marionnette générale secrétaire général de l'OTAN, avait lancé la balle.

Le ministre des affaires étrangères turc Cavusoglu la reprend au bond

Cavusoglu: "En mentant à l'OTAN, la Grèce a encore une fois montrée qu'elle n'est pas pour le dialogue"

Le ministre a d’abord été interrogé sur la proposition du Secrétaire Général de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord (OTAN), Jens Stoltenberg, quant à des discussions techniques, sous la médiation de l’OTAN, entre la Turquie et la Grèce pour mettre fin aux tensions en Méditerranée orientale.

(..) "Ici, le menteur ce n’est pas le SG de l’OTAN, mais bien la Grèce. En mentant à l'OTAN [sur la proposition de médiation], la Grèce a encore une fois montrée qu'elle n'est pas pour le dialogue, a-t-il affirmé.

Il a aussi envoyé des bisous à Stoltenberg. Enfin il ne l'a pas dit, mais il aurait pu, car la marionnette générale les mérite.

Et puis il a accusé la France de "provoquer" la Grèce contre la Turquie. C'est vrai quoi, on devrait pouvoir prendre ce qui leur appartient sans qu'ils protestent, mince... s'ils résistent, c'est qu'il y a complot, quelqu'un les provoque contre nous !

 

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

Bande de gros trolls :bloblaugh:

C’est ´dredi : tout le monde a de la bière au frais ?

Ah non, moi j'en ai plus... Mince, j'en avais pourtant deux packs d'avance, où sont-ils passés :wacko: j'ai pas pu tous les descendre si ?

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il y a 3 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Sans compter l'affleurement rocher dans le lac Leman qui nous donne la possibilité d'obtenir une ZEE sur la totalité du lac. Et ce qui est bien normal

A ce propos, il y a un pavé intéressant sur Sputnik : interview de l’inventeur du Blue Homeland.

J’ai survolé, c’est un peu ardu : s’il y a des amateurs..?

https://www.google.fr/amp/s/fr.sputniknews.com/amp/international/202009041044373854-comment-la-turquie-peut-elle-appliquer-sa-doctrine-navale-en-mer-egee-interview-exclusive-dun/

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"Grèce et Turquie se déchirent à nouveau après une médiation de l'OTAN" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/grece-et-turquie-se-dechirent-a-nouveau-apres-une-mediation-de-l-otan-20200904

La Turquie a accusé vendredi 4 septembre la Grèce de refuser le dialogue et de mentir après que le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis a déclaré que des pourparlers négociés par l'Otan pour réduire les tensions en Méditerranée orientale ne pourraient avoir lieu que si Ankara cessait ses «menaces». «La Grèce a montré une fois de plus qu'elle n'était pas en faveur du dialogue», a déclaré vendredi à la presse le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu.

Jeudi soir, Athènes avait démenti des discussions avec Ankara sur une désescalade en Méditerranée orientale, après un tweet du secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg. Selon ce dernier, la Grèce et la Turquie, membres de l'Alliance, étaient convenus «d'entamer des pourparlers techniques à l'Otan», avec pour objectif de prévenir tout nouvel incident en Méditerranée orientale, où un bateau sismique turc accompagné de navires de guerre se trouvent dans les eaux grecques depuis le 10 août. Le gouvernement grec a averti jeudi que «la désescalade n'(aurait) lieu qu'avec le retrait immédiat de tous les navires turcs du plateau continental grec.» Jens Stoltenberg, est revenu sur ses propos vendredi en conférence de presse: «Aucun accord n'a été trouvé, mais les discussions ont commencé». «Le but de ces discussions est d'établir des mécanismes de désescalade militaire afin de réduire les risques d'incidents et d'accidents en Méditerranée orientale», a-t-il ajouté.
 

La Turquie doit au préalable cesser ses «menaces» contre la Grèce, a affirmé pour sa part le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis. «Laissons de côté les menaces, afin que des contacts puissent s'établir», a-t-il estimé à l'occasion d'une visite à Athènes d'un haut responsable du Parti communiste chinois. À Ankara, le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlut Cavusoglu, soutient que la Grèce avait accepté la proposition de pourparlers lorsque celle-ci avait été faite. «Celui qui ment ici n'est pas le secrétaire général de l'Otan, c'est la Grèce elle-même», a-t-il déclaré à la presse.

Vendredi, les médias grecs rapportaient que Jens Stoltenberg avait remis un «document d'une page» exposant ses idées aux représentants militaires des deux pays «lors d'une réunion de cinq minutes» et que ce document avait été transmis à Athènes pour délibération.
 

Depuis le 10 août, Ankara a déployé le bateau sismique Oruç Reis et une escorte de navires de guerre turcs pour prospecter une zone riche en hydrocarbures, au large de l'île grecque de Kastellorizo et à 2 km des côtes turques. La Turquie prospecte également dans la ZEE de la République de Chypre, pays de l'UE qu'elle ne reconnaît pas depuis la partition de l'île en 1974. Fin août, la tension est montée d'un cran quand les deux pays ont effectué des manoeuvres militaires rivales, la Turquie avec les Etats-Unis puis avec la Russie, la Grèce avec la France, Chypre et l'Italie.
 

«Il y a une agressivité (de la part de la Turquie), avec en réalité l'intention de prendre le contrôle de l'ensemble de la zone. (..). La situation est très volatile et inquiétante», a estimé dans une interview à l'AFP le président de Chypre, Nicos Anastasiades. Il a appelé l'ONU et la communauté internationale à «accentuer la pression sur la Turquie», afin qu'elle «cesse ses activités illégales». L'Union européenne a menacé Ankara de nouvelles sanctions s'il n'y a pas de progrès dans le dialogue avec Athènes sur la crise en Méditerranée.
 

Selon le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell, dans ce cas l'UE pourrait prendre une série de sanctions lors du Conseil européen des 24 et 25 septembre. Les tensions en Méditerranée orientale seront aussi vendredi au centre d'une rencontre entre le ministre des Affaires étrangères grec Nikos Dendias et le secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres. Ils devraient s'entretenir des «activités hors la loi» de la Turquie, a précisé vendredi le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis.

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il y a 12 minutes, Alexis a dit :

A toutes fins utiles, voici une carte interactive des ZEE de la France, soit environ 10,7 millions de km². Ça inclut le monde entier, on peut zoomer, les différentes délimitations sont incluses y compris eaux intérieures, ligne des 12 nautiques et limites de ZEE.

Et c'est la référence officielle.

Est-ce qu'il y a une légende quelque part expliquant les différentes couleurs de lignes ?

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il y a 11 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce qu'il y a une légende quelque part expliquant les différentes couleurs de lignes ?

Je n'ai pas trouvé la légende, mais j'ai compris que :

- Noir = Eaux intérieures

- Rouge = Eaux territoriales (par défaut à 12 nautiques)

- Bleu = Limite de ZEE (par défaut à 200 nautiques)

Edit : la ligne brune, je crois qu'elle est à 24 nautiques, ce sont les eaux contiguës.

Edited by Alexis
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Il y a 6 heures, Hirondelle a dit :

J’essaierai de retrouver et regarder.

C’est en regardant 2 ou 3 infographies bien foutues dans un dessous des cartes sur l’Iran que j’ai réalisé qu’on nous racontait des fariboles et que l’Iran était « agressé ».

Géographe, c’est le taf le plus intelligent du monde.

Mine de rien, il y en a eu des tas des émissions sur le sujet (Turquie, Iran, Moyen-Orient, Asie-Centrale). Pour commencer:

https://www.youtube.com/watch?v=xry7Pmx6wA4

https://www.youtube.com/watch?v=FE_Vh4RNeqU

https://www.youtube.com/watch?v=rZJatrlbsyk

’on nous racontait des fariboles et que l’Iran était « agressé »

Oui et non: à partir de la guerre Iran/Irak qui avait déjà eu lieu pour ce motif là (60% de chiites en Irak), l'Iran des Mollahs s'est mis à poursuivre une politique expansionniste en commençant par le moyen-orient, en poursuivant en Asie Centrale.

Les Américains avaient déjà une présence militaire non négligeable dans la région (principalement en Turquie) avant la chute du Shah. Ils l'ont renforcé à l'avènement des Mollahs parce que l'Iran ne faisait plus le job qu'on lui avait assigner de ligne de front contre les soviétiques en Asie Centrale et de police en cas de débordement des soviétiques vers l'océan indien.

La concomitance de deux événements est plus que parlante: guerre Iran/Irak = invasion soviétique en Afghanistan.

Les deux sont liés à la chute du Shah. Ils en sont la conséquence.

Turcs comme Iraniens espèrent devenir un hégémon régional à la place d'un petit Israël que beaucoup estiment tenir ce rôle (même si ça se discute).

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Le pays qui se rapproche le plus d'être une véritable puissance arabe est l'Egypte. Mais sa faiblesse économique limite drastiquement ses possibilités.

+1 à noter qu'une embellie est possible sur le plan économique.

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"L’extension naturelle est une réalité fondamentale pour déterminer les contours d’un plateau continental. La mer Égée est un cas à part du fait de ses innombrables îles et rochers et du fait qu’elle est une mer semi-fermée. En mer Égée, la délimitation du plateau continental doit être établie sur la base du Traité de Lausanne. "

Alors chapeau bas monsieur l'escroc !!! De facto cela exclue de la ZEE les îles rétribuées après les accords de Paris de 1947  par l'Italie à la Grèce dont la fameuse île de Kastellórizo qui permet la projection de la ZEE grecque.

Par ailleurs, même si l'Union européenne semble ne pas prendre l'île de Kastellórizo au sérieux, certaines institutions continuent d'utiliser la carte de Séville datant de 2003. La Turquie a protégé ses droits et ses intérêts le 22 juillet lorsque la tension s'est accrue suite au NAVTEX.

la je sèche .... carte de Séville de 2003 ???

Cela exclu de facto Kastellorizo, Rhode, Karpathos et Kasos qui sont toutes parties de l'archipel du Dodécanèse, ainsi que la Crète:

640px-Dodekanes.png

La carte de Séville je n'ai pas trouvé. Mais j'ai trouvé le texte des accords dont elle est issue en anglais: https://ec.europa.eu/maritimeaffairs/sites/maritimeaffairs/files/docs/publications/mediterranean_expert_group_report_en.pdf

Dans l'annexe 3, il est bien précisé que la Turquie a étendu ses eaux territoriales à 12 mn en Méditerranée et mer Noire mais pas en mer Égée et que la Grèce s'est abstenues de le faire sur l'ensemble de son territoire (à cause des menaces turques).

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Il y a 8 heures, Hirondelle a dit :

Géographe, c’est le taf le plus intelligent du monde.

:biggrin:

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