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Il y a 1 heure, Benoit a dit :

Dans l'annexe 3, il est bien précisé que la Turquie a étendu ses eaux territoriales à 12 mn en Méditerranée et mer Noire mais pas en mer Égée et que la Grèce s'est abstenues de le faire sur l'ensemble de son territoire (à cause des menaces turques).

Comme quoi ils manipulent l'information comme ils veulent.... et le turc de base ( comme le français de base) ne cherchant pas à vérifier l'information .....

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Comme c'est un article turc on ne peut pas vraiment être sur de sa véracité mais il évoque une enveloppe de 10 milliards d'euros pour que le ministère de la défense grec puisse faire des emplettes: https://www.trt.net.tr/francais/europe/2020/09/02/le-gouvernement-grec-debloque-un-budget-de-10-milliards-d-euros-pour-renforcer-ses-forces-armees-1483416

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http://www.opex360.com/2020/09/04/la-turquie-annonce-des-manoeuvres-navales-russes-impliquant-des-tirs-reels-a-lest-et-a-louest-de-chypre/
 

....

Cela étant, la Turquie vient d’émettre deux nouvelles notices maritimes [NAVTEX] pour annoncer que la Russie a l’intention de mener deux exercices navals à tirs réels en Méditerranée orientale, précisément dans la région où des navires de recherche sismique turcs sont à l’oeuvre. Le premier doit avoir lieu du 8 septembre au 22 septembre à l’ouest de Chypre et le second se tiendra du 17 au 25 septembre, à nord-est de l’île.

D’où la question : pourquoi la Turquie, membre de l’Otan, a-t-elle annoncé la tenue de manoeuvres navales russes, dans une région contestée? Certains y ont vu un soutien implicite de Moscou aux revendications turques dans la zone… Ce qui n’est en réalité pas le cas.

L’ambassade russe à Athènes a publié un communiqué pour donner une explication. « La Russie mène régulièrement des exercices militaires en Méditerranée orientale, toujours dans le plein respect des règles du droit international. Dans le cas d’exercices navals, le Service mondial d’avertissements de navigation [WWNWS] reçoit une notification tandis que pour les manoeuvres aériennes, une procédure bilatérale est suivie. C’est la pratique habituelle », a-t-elle assuré.

Les mers et les océans sont divisés en 21 zones de navigation, appelées NAVAREA [Navigation areas] et pour lesquelles lesquelles différents États sont responsables des avertissements de navigations. Celle couvrant la Méditerranée et la mer Noire [NAVAREA III] relève de l’Espagne.
 

Or, a fait valoir Kyriakos Kousios, le porte-parole du gouvernement chypriote, « tout le monde sait que, depuis de nombreuses années, la Russie s’adresse à Chypre dans le cas d’émission de Navtex pour des exercices dans la zone de navigation III [NAVAREA III] ». Surtout quand ils doivent se tenir dans la zone de responsabilité chypriote.

Cela étant, et selon le quotidien Cyprus Mail, depuis quelques temps, Moscou s’adresse d’abord au centre basé en Espagne pour notifier ses manoeuvres militaires dans la zone. Et il revient ensuite à ce dernier d’émettre un Navtex. Ce qu’il a d’ailleurs fait pour les deux exercices devant avoir lieu près de Chypre.

« En soi, cela ne court-circuite pas Chypre car, en fin de compte, le résultat est le même : l’autorisation viendra de Nicosie », ont expliqué des sources au journal chypriote. D’ailleurs, les autorités de l’île n’ont pas tardé à diffuser deux NAVTEX pour annoncer les deux exercices russes.

A priori, pour annoncer ses exercices navals en Méditerranée orientale, la Russie privilégierait désormais l’Espagne plutôt que Chypre pour ne pas se laisser entraîner dans le différend entre Nicosie et Ankara. En revanche, en ce qui concerne les exercices aériens, cependant, Moscou continue de demander les autorisations nécessaires directement aux autorités chypriotes.

Selon le site grec EuroPost, les NAVTEX de la République de Chypre pour les exercices russes auraient été publiés à 18h00, soit « environ une heure et demie avant celui turc, qui serait sorti à 19h40. »

Quoi qu’il en soit, le porte-parole du gouvernement grec, Stelios Petsas, a déclaré que les exercices russes seraient « surveillés par tous les pays de la région, ainsi que par nos alliés et partenaires de l’Otan au sein de l’Union européenne »… Ce qui exclut la Turquie.

 

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Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

Et le secrétaire général de l’OTAN de reconnaître qu’il n’y a pas d’accord entre la Grèce et la Turquie pour une négociation vers une désescalade des tensions en Méditerranée, avec une précision de sa part, qu’il y aurait des"avancées techniques". La réponse du gouvernement grec par la voix de son porte-parole ne s’est pas fait attendre : "Soyez sérieux pour être pris au sérieux". Pour l’heure la Méditerranée orientale n’est toujours pas apaisée.

Les grecs se souviennent du role de l’otan dans l’affaire chypriote, ils ne se laisseront pas avoir une deuxième fois. 

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Des chars sont déployés à la frontière greco-turque, l'appel à l'apaisement de Merkel semble bien fonctionner.

 

Edited by Chimera

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C'est dingue le nombre de fois où des "journalistes" tweetent des vidéos de convois militaires à la moindre montée de tension. Par contre j'ai pas vu de char.

 

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Le 04/09/2020 à 19:15, Benoit a dit :

La carte de Séville je n'ai pas trouvé. Mais j'ai trouvé le texte des accords dont elle est issue en anglais: https://ec.europa.eu/maritimeaffairs/sites/maritimeaffairs/files/docs/publications/mediterranean_expert_group_report_en.pdf

Dans l'annexe 3, il est bien précisé que la Turquie a étendu ses eaux territoriales à 12 mn en Méditerranée et mer Noire mais pas en mer Égée et que la Grèce s'est abstenues de le faire sur l'ensemble de son territoire (à cause des menaces turques).

En complément, il faudrait croiser les cartes présentes dans cette étude de la DG des politiques internes de l'Union de 2009 pour la Commission Pêche du Parlement Eaux territoriales en Méditerranée et en Mer noire 

 

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Et depuis quand Erdogan s'écrit avec un T à la fin??

(Orthographié comme ça sur la carte ! )

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il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Mon dieu cette carte... C'est n'importe quoi. 

Le maréchal Haftar est l'allié des turcs? :laugh: Depuis quand? Parce que de facto la Lybie est désunie et divisée sur ce point, et les alliés des turcs ne sont pas gagnants.

Mais cette carte comme celle de Kelkin ne pointe pas vers le gouvernement de Tripoli... simplement parce que c'est pas facilement réalisable, sauf à passer par dessus la Crête.

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il y a 3 minutes, BPCs a dit :

Mais cette carte comme celle de Kelkin ne pointe pas vers le gouvernement de Tripoli... simplement parce que c'est pas facilement réalisable, sauf à passer par dessus la Crête.

Oui mais du coup c'est une belle illustration de la dichotomie existante entre la réalité et l'esprit des turcs pro-erdogan...

Parce qu'à Benghazi et du côté proche de l'Egypte ce ne sont pas les copains des turcs qui commandent.

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il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Parce qu'à Benghazi et du côté proche de l'Egypte ce ne sont pas les copains des turcs qui commandent.

C'est pas grave pour Erdogan si la Libye ne peut pas profiter de cet arrangement... C'est juste pour avoir un semblant de légitimité internationale, parce que c'est un "accord" "bilatéral" Et puis si le GNA ne parvient pas à exploiter cette zone, la Turquie peut le faire pour eux ! Au nom de l'accord passé !

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https://www.google.fr/amp/s/m.20minutes.fr/amp/a/2855135

 

Tensions en Méditerranée : Le prochain Conseil européen pourrait décider de sanctions contre la Turquie

Mis à jour le 06/09/20 à 17h23

Le prévu fin septembre sera consacré au premier chef au dossier turc et aux tensions en orientale, avec notamment l’étude de sanctions à l’égard d’Ankara, a déclaré dimanche le ministre français des Affaires étrangères. « Nous avons préparé ce dossier turc il y a quelques jours, entre ministres des Affaires étrangères à Berlin, pour énumérer la panoplie des représailles que nous pourrions engager à l’égard de la Turquie », a indiqué Jean-Yves Le Driansur France Inter.

Plusieurs pays de l’Union européenne, la France en tête, connaissent de vives tensions avec la Turquie notamment sur le dossier libyen, les questions migratoires ainsi que la sécurité et les réserves de gaz en Méditerranée orientale, où Ankara est accusée de mener une politique expansionniste. « Nous disons à la Turquie : entre maintenant et le Conseil européen, faites preuve de capacité de discussion d’abord sur la Méditerranée orientale », a expliqué le chef de la diplomatie française. « C’est aux Turcs de faire en sorte que cette question (…) puisse faire l’objet d’une discussion (…). C’est possible ! », a-t-il ajouté. « A ce moment-là, on rentre dans un cercle vertueux sur l’ensemble des problèmes posés ».

Le sommet aura lieu les 24 et 25 septembre

La situation est devenue particulièrement volatile dans la région après un mois d’escalade, déclenchée le 10 août par le déploiement d’un navire de recherche sismique turc dans des eaux revendiquées par Athènes. Dans un signe de soutien à son partenaire grec au sein de l’UE, la France a renforcé fin août sa présence militaire en Méditerranée orientale. Et depuis des mois, les deux capitales échangent les invectives. Jean-Yves Le Drian a refusé de préciser la nature de ces éventuelles sanctions. « Il y a toute une série de mesures qui peuvent être prises. On n’est pas démuni du tout et il (le président turc Recep Tayyip Erdogan, ndlr) le sait très bien », a-t-il martelé.

Mais il a évoqué en creux une batterie de sanctions économiques, accusant Recep Tayyip Erdogan de créer « un état d’esprit islamo-nationaliste » destiné à « cacher la vérité de la situation économique » en Turquie. Le Conseil européen, qui réunit les chefs d’Etat et de gouvernement de l’UE, se tiendra les 24 et 25 septembre.

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Il y a 4 heures, DrWho a dit :

Et depuis quand Erdogan s'écrit avec un T à la fin??

(Orthographié comme ça sur la carte ! )

Erdo-Gant ? Depuis qu'il nous a brandi un doigt, non ?

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Il y a 17 heures, BPCs a dit :

Mais cette carte comme celle de Kelkin ne pointe pas vers le gouvernement de Tripoli... simplement parce que c'est pas facilement réalisable, sauf à passer par dessus la Crête.

il suffit d'envahir la Crête au nom de la protection des 50 Turcs qui s'y sont établis avant hier... 

Edited by rendbo
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"La Turquie exhorte l'UE à rester «impartiale» dans sa crise avec la Grèce" : http://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-exhorte-l-ue-a-rester-impartiale-dans-sa-crise-avec-la-grece-20200906

lol

Lors d'un entretien téléphonique avec Recep Tayyip Erdogan, le président du Conseil européen Charles Michel a en retour souligné l'importance d'une désescalade entre les deux pays et appelé la Turquie à cesser les activités pouvant alimenter les tensions avec la Grèce, a indiqué un diplomate européen. La Turquie et la Grèce, toutes deux membres de l'Otan, se déchirent à propos de gisements d'hydrocarbures en Méditerranée orientale, dans une zone qu'Athènes estime relever de sa souveraineté.
 

Durant l'entretien avec Charles Michel, le leader turc «a invité les institutions et les Etats membres de l'UE à rester équitables, impartiaux et objectifs et à agir de façon responsables sur les problématiques régionales, en particulier en Méditerranée orientale», selon la présidence turque.

Le chef de la diplomatie de l'UE Josep Borrell a évoqué des sanctions contre la Turquie, comme la France. Mais cette dernière, qui a déployé des navires de guerre et des avions de combats dans la région pour soutenir la Grèce, n'a pour l'instant pas réussi à rallier d'autres pays de l'UE à sa position. Charles Michel a déclaré à M. Erdogan que «toutes les mesures - la carotte et le bâton - seront envisagées» lors du sommet fin septembre, selon le diplomate européen.

Le chef de la diplomatie de l'UE Josep Borrell a évoqué des sanctions contre la Turquie, comme la France. Mais cette dernière, qui a déployé des navires de guerre et des avions de combats dans la région pour soutenir la Grèce, n'a pour l'instant pas réussi à rallier d'autres pays de l'UE à sa position. Charles Michel a déclaré à M. Erdogan que «toutes les mesures - la carotte et le bâton - seront envisagées» lors du sommet fin septembre, selon le diplomate européen.
 

je sens qu'au final on va "Louer" la Zone à la Turquie .... Une sorte de Baillage ou de fermage 

Edited by NUBEALTIUS

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il y a 25 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Charles Michel a déclaré à M. Erdogan que «toutes les mesures - la carotte et le bâton - seront envisagées» lors du sommet fin septembre, selon le diplomate européen.

Oui, j'ai remarqué aussi. Le problème bien sûr c'est que si on donne une carotte à un pouvoir qui utilise l'intimidation militaire et la menace d'agression pour tenter de voler le bien d'un pays voisin... ledit pouvoir risque fort de recommencer bientôt, puisque ça marche si bien !

...A moins de choisir une carotte bien dure, et de l'utiliser comme bâton :huh: ?

 

il y a 25 minutes, NUBEALTIUS a dit :

(...) je sens qu'au final on va "Louer" la Zone à la Turquie ....

Si "on" désigne la Grèce, ou l'UE, je n'y crois pas. Athènes n'est vraiment pas partie pour "s'écraser" - même s'ils restent mesurés et raisonnables - et l'UE ne peut pas décider d'ouvrir ses coffres au mini-sultan sans l'accord de la France, de l'Italie, de l'Autriche et des autres pays qui n'ont pas envie de se laisser racketter.

Si Berlin veut payer de sa poche, et hors UE, il est le bienvenu :tongue:

Mais je n'y crois pas. Angela Merkel y serait peut-être prête, mais pas en dehors du "paravent" UE. Sinon les Allemands risquent de ne pas lui dire merci.

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Ça a quand même un relent de racket toute cette histoire, j'espère aussi que le bâton soit bien dur et pas comme les fonds versé pour faciliter l'adhésion de la Turquie à l'UE ou pour la gestion des  réfugiés.... puis avec quelque milliard Erdogan pour continuer à s'armer......

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il y a 11 minutes, Alexis a dit :

...A moins de choisir une carotte bien dure, et de l'utiliser comme bâton :huh: ?

 

Je te trouve un peu dur Alexis, ça ne coûterait pas grand chose d’offrir une petite prime à Erdogan s’il rentre en négociation.

Révélation

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il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

...A moins de choisir une carotte bien dure, et de l'utiliser comme bâton  ?

Je te trouve un peu dur Alexis, ça ne coûterait pas grand chose d’offrir une petite prime à Erdogan s’il rentre en négociation.

Nous voici donc en train de discuter des différentes manières d'utiliser une carotte. Sur le fil de Médor. Et il ne s'agit même pas de cuisine.

Ce forum s'enrichit de jour en jour :happy:

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il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"La Turquie exhorte l'UE à rester «impartiale» dans sa crise avec la Grèce" : http://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-exhorte-l-ue-a-rester-impartiale-dans-sa-crise-avec-la-grece-20200906

Tout à fait et donc la réponse de l'UE sera  (mais en version plus polie) "conformément aux traités que vous avez signé, entre autres quand vous vous êtes faits exploser votre petit empire, vous pouvez vous coller vos revendications dans le fion". Remarquez que c'est compatible avec la carotte.

Edited by cracou
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