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à l’instant, Shorr kan a dit :

 

Ils font beaucoup de business ensemble, est c'est le plus important.

On a déjà vu ça durant la guerre Iran-Irak quand les Turcs avaient réussi à passer un bel accord économique avec l'Iran aux abois et malmené par les Américains : achat de pétrole à pas cher et en échange accès facilité des produits turcs au marché iranien.

Mais dans cette affaire, le gain me paraît plus iranien que turc. Ils desserrent l'étau (un peu) et ils mettent Turcs et Qataris dans la mouise. Ils renforcent aussi (un peu mais les symboles comptent beaucoup dans la région) leur street crédibility auprès des pétromonarchies. "L'Iran isolé ? TARATATATA. Regardez le gros copain qu'on vient de trouver !".

Si derrière les Russes viennent passer des accords, j'en connais au Pentagone qui vont s'affoler de la naissance d'un bloc Iran-Russie-Turquie.

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il y a 12 minutes, Lordtemplar a dit :

Du business? Tu sors ca d'ou.  Si la Turquie faisait du business avec l'Iran, elle subirait des sanctions US immediates, et n'aurait ni acces aux techno US ni aux marches US.  Tu n'as qu'a voir Renault, Total qui pourtant avait le droit selon l'Iran Nuclear deal etc... tout est base en dollars donc bonne chance pour qu'une entreprise fasse du business avec l'Iran.

deux concepts clés :

Marché noir. 

- Transaction en liquide.

 

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

On a déjà vu ça durant la guerre Iran-Irak quand les Turcs avaient réussi à passer un bel accord économique avec l'Iran aux abois et malmené par les Américains : achat de pétrole à pas cher et en échange accès facilité des produits turcs au marché iranien.

Mais dans cette affaire, le gain me paraît plus iranien que turc. Ils desserrent l'étau (un peu) et ils mettent Turcs et Qataris dans la mouise. Ils renforcent aussi (un peu mais les symboles comptent beaucoup dans la région) leur street crédibility auprès des pétromonarchies. "L'Iran isolé ? TARATATATA. Regardez le gros copain qu'on vient de trouver !".

Si derrière les Russes viennent passer des accords, j'en connais au Pentagone qui vont s'affoler de la naissance d'un bloc Iran-Russie-Turquie.

 

Depuis des décennies, la Turquie engrange les profits sur le dos de l'Iran, de l'Irak et les derniers en date à se faire tondre sont les syriens.

Mais effectivement, pour une fois, ça va dans l'autre sens. 

Les turques doivent se sentir bien seul pour en venir à de tel extrémité. 

Peut être est-ce une façon d'attirer l'attention du tonton d’Amérique, un peu comme les enfants qui font des bêtises pour attirer l'attention de leur daron, quitte à recevoir une raclé à la fin.

Modifié par Shorr kan
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8 minutes ago, Shorr kan said:

deux concepts clés :

Marché noir. 

- Transaction en liquide.

La on baigne dans une "conspiracy theory" etc... dans ce cas on peut inventer n'importe quoi. 

Mais ceci n'a rien a voir avec un accord officiel entre la Turquie et l'Iran comme certains suggerent plus haut.

Modifié par Lordtemplar
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à l’instant, Lordtemplar a dit :

La on baigne dans une "conspiracy theory" etc... dans ce cas on peu invente n'importe quoi. 

Mais ceci n'a rien avoir avec un accord officiel entre la Turquie et l'Iran comme certain suggere plus haut.

Tu as raison, il n'existe pas de contrebande dans la région, et la Turquie n'en est pas une plaque tournante.

Toutes mes excuses. 

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il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

La on baigne dans une "conspiracy theory" etc... dans ce cas on peu invente n'importe quoi. 

Mais ceci n'a rien avoir avec un accord officiel entre la Turquie et l'Iran comme certain suggere plus haut.

Ça par contre oui : on ne sait pas s'il y a eu accord ou si il s'agit juste d'une manifestation de défi digne du petit chiard de cinq ans qui menace avec une madeleine son père qui arme sa torgnole.

Dans tous les cas, je sais bien qu'on ne tire pas sur les ambulances mais si les Turcs en sont réduits à chercher la main fraternelle de l'Iran... c'est signe de fébrilité ou de désespoir.

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il y a 2 minutes, Pierre_F a dit :

C'est d'abord une coopération anti Kurdes ... La Turquie essaye de rallier l'Iran, la Syrie à la lutte anti Kurdes et cela fait sans doute écho à la visite de Macron en Iraq ... 

Sauf que je vois mal l'Iran abandonner l'Irak (qui prend de plus en plus mal les raids turcs sur son sol) pour un hypothétique rapprochement avec la Turquie. Que Téhéran valide l'idée d'un début d'accord, très éventuellement. Mais pas de là à abandonner l'Irak... et éventuellement la Syrie.

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Tu as raison, il n'existe pas de contrebande dans la région, et la Turquie n'en est pas une plaque tournante.

Fut un temps où ça roulait sec près des postes-frontières au nord de l'Irak, à l'époque de Pétrole contre Nourriture.

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à l’instant, Lordtemplar a dit :

On parle d'accord entre 2 nations pas d'anectote d'escrocrerie, fraude etc... dont tu n'as aucune preuve. T'es hors sujet et tu specules

Je viens de te dire que tu as raison et me suis platement  excusé.

Qu'est-ce que tu veux de plus ?

 

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

...

Fut un temps où ça roulait sec près des postes-frontières au nord de l'Irak, à l'époque de Pétrole contre Nourriture.

C'est faux, c'est de l'affabulation. Je partage désormais le point de vue de monsieur le templier.

Sur ce, je t'enjoins à faire acte de contrition à plat ventre toi aussi !

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Ouais attends, on parle du PKK là, pas des Kurdes d'Irak ou d'Iran. C'est pas la même viande !

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

C'est faux, c'est de l'affabulation. Je partage désormais le point de vue de monsieur le templier.

Sur ce, je t'enjoins à faire acte de contrition à plat ventre toi aussi !

Étant simpliste et ayant une version faussée de la police et de la société américaine, je n'irai ni à Canossa ni à Knoxville. Non mais !

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De l'intox chinoise comme preuve?  

Je te conseille de lire la loi US passe en 2017 -> Countering America's Adversaries Through Sanctions Act

https://www.congress.gov/bill/115th-congress/house-bill/3364/text

Par extension, ceci voudrait dire que la Turquie ne pourrait meme plus faire de business avec l'UE, son plus gros marche.  A moins que tu crois que l'Allemagne va risquer ces ventes de VW etc... aux US pour avoir le privilege d'importer des loukoums

PS j'espere me tromper, car moi je suis a fonds sanctions contre la Turquie et les virer de l'Otan :biggrin:

Modifié par Lordtemplar
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Citation

MNA - Le chef du Bureau du Président iranien pour les communications a déclaré que les deux pays, l'Iran et la Turquie, ont réfléchi à des moyens de cibler pour atteindre 30 milliards de dollars de commerce bilatéral. (...)

Les moyens de cibler 30 milliards de dollars d'échanges commerciaux bilatéraux, qui avaient été convenus lors de la précédente réunion des deux présidents, ont également été examinés, a-t-il souligné.

L'expansion de la coopération dans les domaines de l'énergie, des transports et du tourisme ont été des sujets de préoccupation mutuelle convenus entre les présidents iranien et turc lors de cette réunion, a ajouté M. Moezzi.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) https://theiranproject.com/blog/2020/09/09/iran-turkey-mull-over-ways-of-targeting-30bn-trade/

De la brève d'agence, déclarative.

 

Citation

"L'Iran isolé ? TARATATATA. Regardez le gros copain qu'on vient de trouver !".

Spontanément le "gros nouveau copain" avec lequel les Iraniens ont récemment "signé", je pense à la Chine et au mea-giga deal à 400 milliards officialisé cet été.

Les prochains avec lesquels Ankara va signer quelque-chose, c'est les Chinois? :biggrin:

 

Ou bien, comme ça a été suspecté, "Mad Dog Strategy" du sultan, vis à vis de Trump?

 

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N empeche , axe turquie - iran - chine ..

Ca aurait du sens .

Oui, ca bousculerais les idées recus d aujourd hui mais ... faut s avoir s'adatper. 

Iran et Chine, même combat: niker les ricains. 

La Turquie veut s affranchir de l occident , et y a pas grand monde pour l'épauler... a part biensur les deux pre citer... 

 

Les choses changent ,le monde bouge et la chine aussi a besoin d alliers .

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Quand on peut plus utiliser le dollar il reste une valeure sûre :

https://www.google.fr/amp/s/theconversation.com/amp/comment-lor-est-devenu-monnaie-dechange-entre-la-turquie-et-liran-119681

et ça tombe bien !!! La Turquie a justement trouvé un bon fournisseur ( lui aussi sous embargo US soit disant passant)

https://www.courrierinternational.com/article/mediation-la-turquie-derdogan-la-rescousse-du-venezuela

 

Modifié par NUBEALTIUS
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il y a 13 minutes, Tetsuo a dit :

N empeche , axe turquie - iran - chine ..

Ca aurait du sens .

Oui, ca bousculerais les idées recus d aujourd hui mais ... faut s avoir s'adatper. 

Iran et Chine, même combat: niker les ricains. 

La Turquie veut s affranchir de l occident , et y a pas grand monde pour l'épauler... a part biensur les deux pre citer... 

 

Les choses changent ,le monde bouge et la chine aussi a besoin d alliers .

Une entente Chine Iran est possible et existe dans une certaine mesure. Je pense d'ailleurs que les chinois garde le soutient à l'Iran comme carte au cas ou la pression US sur eux augmenterais au e là d'un certain seuil. Mais une entente Turquie Iran est beaucoup plus improbable, la Turquie à besoin des US et l'Iran est leur béte noire. Il y a aussi des raisons idéologiques (chiisme/sunnisme) et enfin Iran et Turquie s'oppose sur certain dossier dont notamment la Syrie.

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il y a 2 minutes, Tetsuo a dit :

Les choses changent ,le monde bouge et la chine aussi a besoin d alliers .

Le problème est que la Chine est plutôt sacrément présente en Grèce depuis 10ans. Les relations diplomatiques et économiques sont plutôt intenses entre les deux Etats. Les ports helléniques demeurent une des portes d'entrée vitale dans le supermarché européen et Beijing va vouloir préserver ses billes.


Concernant la vieille relation Iran-Turquie, voir cet article (pas tout récent). Beaucoup de Perses voient d'un mauvais oeil la place que veut occuper Ankara dans le monde musulman... Ils sont méfiants. Seuls les liens économiques pourront être renforcés, mais pas plus à moyen terme à mon avis.

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Et alors ? 

La chine est proprietaire des ports grecs non ? Et je vois pas trop ce que pourraient faire les grecs ... ( pour l instant .) 

De plus je ne vois pas en quoi la chine irait risquer de s initier dans le conflit actuel . Il vont laisser pisser et attendre que ca se décante .tranquille a la russe  .

Pour l iran et la turquie . Peut importe la culture . Seul les liens économiques comptes pour le moment . 

"Alors bon ...je te laisse un peu de marge ici et tu m en laisse là... "

pas besoin de se rouler des galoches pour ce genres de choses. 

Plus les ricains mettront la pression, plus des alliances contre nature verront le jour .

Sans compter une Europe absente au niveau diplomatique....

Modifié par Tetsuo
Orthographe.
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Les Chinois ne diront rien je pense, tant que les missiles ne volent pas pour détruire leurs propriétés. Après tout, il ne se passe rien pour l'instant.

En fait, je ne vois pas trop quel intérêt auraient les Chinois à peser ou à récupérer des marges de manœuvre ici. La Turquie c'est loin et ça pèse peu pour eux.

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il y a une heure, Ciders a dit :

En fait, je ne vois pas trop quel intérêt auraient les Chinois à peser ou à récupérer des marges de manœuvre ici. La Turquie c'est loin et ça pèse peu pour eux.

Et bin, et leur fameuse "route commerciale", "de la soie"...? (comment ça je fais une fixette?).

Quant à l'économie turque, je suis sûr qu'elle cracherait pas sur des investissements et afflux de capitaux. Chinois, pourquoi pas...

Non? Vous croyez que Turcs et US sont trop liés? Ou bien que cela exposerait trop la Turquie aux sanctions US?

A propos, quelqu'un sait-il si les US ont "sanctionné" le TurkStream?

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il y a 9 minutes, fraisedesbois a dit :

Et bin, et leur fameuse "route commerciale", "de la soie"...? (comment ça je fais une fixette?).

Quant à l'économie turque, je suis sûr qu'elle cracherait pas sur des investissements et afflux de capitaux. Chinois, pourquoi pas...

Non? Vous croyez que Turcs et US sont trop liés? Ou bien que cela exposerait trop la Turquie aux sanctions US?

A propos, quelqu'un sait-il si les US ont "sanctionné" le TurkStream?

En ce moment - Henri me détrompera - la Chine investit massivement au Pakistan. Ceci dit, si la livre turque continue de s'effondrer, ce sera peut-être un pays sympa où investir en profitant du taux de change.

Pour les sanctions US, aucune idée en temps normal. Avec Trump, encore moins.

Modifié par Ciders
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il y a 5 minutes, fraisedesbois a dit :

A propos, quelqu'un sait-il si les US ont "sanctionné" le TurkStream?

Visiblement oui si on en crois cet article:

https://www.nortonrosefulbright.com/en/knowledge/publications/542bab55/us-house-approves-nord-stream-2-and-turkstream-sanctions-adoption-appears-likely
 

mais après j'ai l'impression ou sensation que le projet le plus visé était northstream.

Dans tout les cas turkishstream est déjà effectif:

"TurkStream, un gazoduc pour contourner les sanctions de l’UE" : http://www.lefigaro.fr/international/turkstream-un-gazoduc-pour-contourner-les-sanctions-de-l-ue-20200108
 

 

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Avec Trump, encore moin

Oui mais quand Erdogan lui susurre à l'oreille ça lui donne des frissons à notre trumpounet

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