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Il y a 14 heures, kalligator a dit :

et plus de mille et quelques Léo 1/Patton là c'est quand même "grand-pérèsque"

Dronisés ça peut servir. Les châssis existent déjà. Tu les bourres d'explosif et tu les envoies sous forme de VBIED de luxe à l'ennemi. Aucun moyen de s'en débarasser hors armemens antichar. Du coup l'ennemi se dévoile, et là tu tapes avec des vrais armements déportés.
Des remote carrier roulants en quelque sorte.

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Dronisés ça peut servir. Les châssis existent déjà. Tu les bourres d'explosif et tu les envoies sous forme de VBIED de luxe à l'ennemi. Aucun moyen de s'en débarasser hors armemens antichar. Du coup l'ennemi se dévoile, et là tu tapes avec des vrais armements déportés.
Des remote carrier roulants en quelque sorte.

Des vieux chars embossés sur des terrains difficiles et / ou passages obligés ça peut faire des dégâts...

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"tank" a faire autant en faire bonne usage. 

Moi je dis pour 10 rafales acheté 1 leclerc ou 2 VBCI pour remplacer le matosse préhistorique. 

Je devrais devenir Vrp  en plus ça relancerais l'économie. :biggrin:

 

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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Des vieux chars embossés sur des terrains difficiles et / ou passages obligés ça peut faire des dégâts...

Oui, vu le nombre d'îles qui constituent la Grèce, des chars embossés pour la défense côtière périphérique des îles.

Le problème ensuite, c'est la logistique pour approvisionner les munitions (et l'ouzo)

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il y a 29 minutes, capmat a dit :

Oui, vu le nombre d'îles qui constituent la Grèce, des chars embossés pour la défense côtière périphérique des îles.

Le problème ensuite, c'est la logistique pour approvisionner les munitions (et l'ouzo)

Je pensais plutôt à la frontière terrestre, qui n'est pas très large, puis en Grèce il y a des montagnes... Pour les îles je ne sais pas comment ils peuvent s'y prendre, fortifier les îles principales sans doute,  pour le reste...  Les grecs disposent d'une brigade amphibie spécialisée dite des "marines"  (comme chez nous c'est l'armée de terre) une de leurs missions est de renforcer ou reconquérir des îles (en début d'année on a fait une manoeuvre avec les grecs et les US Marines dans ce genre de scénario (1) 

(1) https://www.defense.gouv.fr/operations/maritime/autres/exercice-alexandre-le-grand-2020-au-coeur-de-l-etat-major-interallie-embarque

https://www.dvidshub.net/image/6099035/simulated-casualty-evacuation-training-during-exercise-alexander-great-2020

https://twitter.com/NicAthens/status/1225910138025979905  

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Pas con l'idées de recycler les vieux tank, dans bien des pays ces antiquités font le coup de feu d'appui, c'est dans le combat antichar qu'ils ne peuvent plus trop servir ou alors contre un adversaire de 3è ligue

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Il y a 9 heures, Benoit a dit :

Si les US déplacent leur B61 d'Incirlik vers le Grèce, faudra pas s'étonner que les Turcs développent un programme Nuc assez vite, ils ont déjà une centrale en construction. 

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Je pense qu'ils vont tergiverser le plus longtemps possible, espérant un changement de président en Turquie par crainte qu'Erdogan ne rapproche trop son pays de la Russsie (ce qui pour l'instant n'est pas le cas, vente de S400 oui mais gros différents)

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il y a 33 minutes, Fanch a dit :

Si les US déplacent leur B61 d'Incirlik vers le Grèce

Légalement ils ne peuvent pas. Elles iraient en Italie, Allemagne, Belgique, ou Pays Bas, ou rentreraient en Amérique.

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Notez qu'à Incirlik il y a toujours une batterie Patriot de l'armée espagnole :rolleyes: (ils y sont depuis 2015) 

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il y a 47 minutes, Fanch a dit :

Si les US déplacent leur B61 d'Incirlik vers le Grèce, faudra pas s'étonner que les Turcs développent un programme Nuc assez vite, ils ont déjà une centrale en construction. 

Ce n'est pas quelque chose qui se fait du jour au lendemain. Il y a un peu d'uranium dans le sous-sol turc mais moins que ce qu'on a déjà extrait du sous-sol français pour fabriquer nos premières bombes. Les Turcs ont une petite usine pour retraiter les déchets médicaux qui leur apportent sans doute un début de savoir faire pour la manipulation. Il leur manque tout le reste.

Il faut construire des usines d'enrichissement, de traitement, trouver de l'eau lourde, construire des réacteurs spécialisés, former des gens. Qui va les aider ?

La Chine avec ses problèmes avec les populations turcophones chez elle qui sont fortement instrumentalisé par Ankara depuis des décennies ? A moins que la politique turque sur cette question prennent un virage à 180° il n'y a aucune chance. Il faudrait donc que la population turque comprenne qu'il n'y a plus rien à dire ni à faire pour les Ouïghours.

L'Iran et la Russie ? La Turquie est frontalière ou dans l'étranger proche, concurrente en Asie Centrale, rivale de ces deux états depuis des siècles ! Il n'y a aucune chance qu'ils participent à ce qui ressemble de près ou de loin à un programme militaire turc !

Reste éventuellement le Pakistan. C'est sans doute le meilleur candidat possible et ces 30 dernières années c'est de loin le pays qui a le plus participé à la prolifération. Mais en cas de statu quo sur les grandes lignes de la politique étrangère turque, ça risque de fortement déplaire à son allié chinois qui pourrait aller jusqu'à prendre des mesures de rétorsion économique dures.

Il y a quand même un monde relativement vaste entre commander des centrales nucléaires industrielles sur étagère avec fourniture des crayons de combustibles par l'étranger et une bombe atomique prête à l'emploi... et on l'a vu avec les exemples nord-coréen, irakien, iranien, syrien et libyen, tenter de franchir les étapes n'aide pas à se faire des amis sur la scène internationale.

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Il faut toujours rester très méfiant avec les suppositions. Si un pays a les hommes et les conditions nécessaires pour développer un NUC, il le fera.

Les américains pensaient que les URSS mettraient encore des années avant de mettre au point l'arme nucléaire et puis au final, ca a pas été si long que ca.

De même en chine :

Citation

La CIA américaine fut induite en erreur par les Chinois en 1964. À cause d'une photographie prise du Lop Nor, de nombreux experts aux États-Unis croyaient que les Chinois allaient mettre des mois, voire des années, avant d'avoir une arme nucléaire fonctionnelle, supposant notamment à tort que les premières bombes chinoises seraient au plutonium et ayant constaté que l'usine d'enrichissement de Lanzhou n'était pas encore opérationnelle (même si elle avait déjà produit assez d'uranium pour équiper plusieurs bombes de l'époque).

https://fr.wikipedia.org/wiki/596_(test_nucléaire)

 

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Pas trop phantasmer sur une bombe A turque : à moins qu'ils n'en achètent une c'est un processus très long avec des centrifugeuses super etc

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Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Des vieux chars embossés sur des terrains difficiles et / ou passages obligés ça peut faire des dégâts...

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Je pensais plutôt à la frontière terrestre, qui n'est pas très large, puis en Grèce il y a des montagnes... Pour les îles je ne sais pas comment ils peuvent s'y prendre, fortifier les îles principales sans doute,  pour le reste...

Problème il faudra toujours des équipages pour servir l'armement, et les engins seront immobiles donc aisément détruits par des bombes et missiles et par conséquent surexposés. Ou alors il faut aussi des ouvrages bétonnés pour couvrir ces pièces d'artillerie fixes (de facto) et là ce n'est plus le même prix.

 

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

Si les US déplacent leur B61 d'Incirlik vers le Grèce, faudra pas s'étonner que les Turcs développent un programme Nuc assez vite, ils ont déjà une centrale en construction. 

Et ils vont faire leurs tests où? Valider le fonctionnement de leurs armes où? Ils vont juste acheter auprès du pakistan? Vous me direz les pakistanais ne sont plus à ça près m'enfin si le but est de finir définitivement en parias auprès de l'Europe et de pas mal d'autres pays, c'est une excellente idée... S'ils développent en propre, il faudra miniaturiser aussi, ce n'est pas de la tarte.

Donc si ils veulent développer, soit il faudra faire exploser et là c'est vraiment pas bon pour l'image de marque et je vois pas trop où ils feraient ça sur leur territoire ou même ailleurs, avec à la clé un énorme scandale même à leur niveau national, soit il faut simuler mais pour ça il faut des données, une installation dédiée hyper pointue technologiquement, et ça ne se construit pas en 2 semaines comme une villa en plâtre. Et pour le moment seuls les américains et les français y sont arrivés avec le Laser MégaJoule à Cadarache et le National Ignition Facility du Laurence Livermore Laboratory. Les chinois bossent probablement sur des solutions similaires, les russes aussi.

...Ah non je sais! Bon sang mais c'est bien sûr!

Les turcs vont exiger que la France leur laisse l'accès au laser mégajoule au nom de la solidarité de l'OTAN afin qu'ils puissent mettre au point rapidement des armes nucléaires pour menacer les français!

Il suffisait d'y penser!

...Je veux dire quels meilleurs alliés de la turquie que les français, pour faire face aux français? Le noble, fort, et bon président français Emmanuel Macron devrait saisir cette opportunité offerte par son grand ami turc et faire preuve de solidarité auprès de ces mêmes turcs pour faire face ensemble à l'horrible et pernicieux président français Emmanuel Macron!

C'est du simple bon sens!

:laugh:

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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Le partage nucléaire ne peut pas être étendu à de nouveaux pays (ou être ré-étendu à d'anciens pays) sans contrevenir au traité de non-prolifération. Les partages existants datent d'accords plus ancien que ce traité.

Un traité? ... ahhh ce bout de papier que Trump adore déchirer car trop "unfair" ! :rolleyes:

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Si les US déplacent leur B61 d'Incirlik vers le Grèce, faudra pas s'étonner que les Turcs développent un programme Nuc assez vite, ils ont déjà une centrale en construction. 

Première chose, qu'ils arrivent à fabriquer tout leur matériel conventionnel seuls comme promis par Erdogan d'ici 2023, ça sera déjà bien.

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Et ils vont faire leurs tests où?

Sieur Erdogan a déjà une petite idée de site...

Révélation

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main-qimg-c6ce5fed171ed36cec7c840e3b3e2f

 

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Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

Si un pays a les hommes et les conditions nécessaires pour développer un NUC, il le fera

il y a un très gros paquet de puissance nucléaire virtuelle pour contredire ca.
De la Suisse, à l'Afrique du Sud en passant par la Corée du Sud, l'Allemagne, l'Italie, le Canada et j'en passe. 

La Turquie s'imagine en puissance nucléaire depuis des décennies, je parle que du peuple. Si la Turquie avait une arme nucléaire on aurait déjà eu droit aux testes et aux sanctions. Bref c'est comme leur avions de 5g qu'ils auront dès "2023" (en oubliant qu'il ne s'agit que du démonstrateur, sans radar ni réacteur). Ou sont les centrales nucléaires ? en fonction, je precise par ce qu'en construction ca compte pas encore. Et surtout c'est sous le contrôle des russes.

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il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Problème il faudra toujours des équipages pour servir l'armement, et les engins seront immobiles donc aisément détruits par des bombes et missiles et par conséquent surexposés. Ou alors il faut aussi des ouvrages bétonnés pour couvrir ces pièces d'artillerie fixes (de facto) et là ce n'est plus le même prix.

 

Et ils vont faire leurs tests où? Valider le fonctionnement de leurs armes où? Ils vont juste acheter auprès du pakistan? Vous me direz les pakistanais ne sont plus à ça près m'enfin si le but est de finir définitivement en parias auprès de l'Europe et de pas mal d'autres pays, c'est une excellente idée... S'ils développent en propre, il faudra miniaturiser aussi, ce n'est pas de la tarte.

Donc si ils veulent développer, soit il faudra faire exploser et là c'est vraiment pas bon pour l'image de marque et je vois pas trop où ils feraient ça sur leur territoire ou même ailleurs, avec à la clé un énorme scandale même à leur niveau national, soit il faut simuler mais pour ça il faut des données, une installation dédiée hyper pointue technologiquement, et ça ne se construit pas en 2 semaines comme une villa en plâtre. Et pour le moment seuls les américains et les français y sont arrivés avec le Laser MégaJoule à Cadarache et le National Ignition Facility du Laurence Livermore Laboratory. Les chinois bossent probablement sur des solutions similaires, les russes aussi.

...Ah non je sais! Bon sang mais c'est bien sûr!

Les turcs vont exiger que la France leur laisse l'accès au laser mégajoule au nom de la solidarité de l'OTAN afin qu'ils puissent mettre au point rapidement des armes nucléaires pour menacer les français!

Il suffisait d'y penser!

...Je veux dire quels meilleurs alliés de la turquie que les français, pour faire face aux français? Le noble, fort, et bon président français Emmanuel Macron devrait saisir cette opportunité offerte par son grand ami turc et faire preuve de solidarité auprès de ces mêmes turcs pour faire face ensemble à l'horrible et pernicieux président français Emmanuel Macron!

C'est du simple bon sens!

:laugh:

 

Merci pour la bonne tranche de rigolade :laugh:....................le pire est qu'ils en sont capable :bloblaugh:

 

Une précision néanmoins : même si ça n'enlève rien à la difficulté générale industrielle de l'entreprise, une bombe A n'a pas besoin d'essai nucléaire pour être validé contrairement à une bombe H.

Edited by Shorr kan
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De toute façon j'ai l'impression de plus en plus que la peur du feu nucléaire n'empêche plus les conflits et les tensions. Donc que pèserait la bombe turc ? Mise à part un "Va y sert toi en et demain Ankara sera un parking Géant façon Walmart" 

 

Edited by Connorfra
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il y a une heure, Patrick a dit :

Problème il faudra toujours des équipages pour servir l'armement, et les engins seront immobiles donc aisément détruits par des bombes et missiles et par conséquent surexposés. Ou alors il faut aussi des ouvrages bétonnés pour couvrir ces pièces d'artillerie fixes (de facto) et là ce n'est plus le même prix.

Un char enterré et camouflé ce n'est pas aussi simple que ça à trouver, les turcs ce n'est pas les USA avec des moyens d'observation tip top et supériorité aérienne assurée. De toutes façons, c'est évident que cela s'imbrique sur un terrain organisé et articulé avec la masse de manoeuvre...  

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Plus que des chars enterrés, on risque de devoir à en revenir à des méthodes à l'ancienne : camouflage, fortifications de campagne et mines. Avec en ajout quelques brouilleurs d'ondes pour envoyer au tapis les drones et priver l'ennemi de capacité d'observation rapprochée. Et les îles grecques au relief torturé sont parfaites pour ce genre de défense. Juste remettre en état les citernes à eau et constituer quelques réserves de vivres et de munitions.

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Plus que des chars enterrés, on risque de devoir à en revenir à des méthodes à l'ancienne : camouflage, fortifications de campagne et mines.

A force des guerres asymétriques on oublie, mais dans la vrai guerre il faut creuser et ressortir les pelles de tranchée  :biggrin: (cf, pays baltes)  Ceci dit un char enterré et camouflé, c'est une fortification de campagne. Lors de la campagne d'Italie une unité canadienne de chars s'était fait massacrer par des tourelles de char (là montées sur blocs béton) camouflées

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il y a 1 minute, Fusilier a dit :

A force des guerres asymétriques on oublie, mais dans la vrai guerre il faut creuser et ressortir les pelles de tranchée  :biggrin: (cf, pays baltes)  Ceci dit un char enterré et camouflé, c'est une fortification de campagne. Lors de la campagne d'Italie une unité canadienne de chars s'était fait massacrer par des tourelles de char (là montées sur blocs béton) camouflées

Pareil... Un char enterré, si c'est a porté de la plage ou débarque d'éventuelles troupes, cela sera un carnage absolue....

Les Grecs on les moyens de ce défendre, mais bon....

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Le président turc Erdogan avertit Emmanuel Macron de ne pas « chercher querelle à la Turquie »

« Ne cherchez pas querelle au peuple turc, ne cherchez pas querelle à la Turquie », a-t-il lancé dans un discours télévisé à Istanbul, en référence aux sévères critiques émises par le chef de l'Etat français envers Ankara dans le cadre du conflit entre la Turquie et la Grèce.

https://www.lesechos.fr/direct

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