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Je crois, FATAC, que la clef juridique est inconsistante pour rendre compte des tensions avec la Turquie.

Cependant, la situation au regard de la convention de Montreux serait celle où la Turquie s’estimerait menacée d’un danger de guerre imminent (bof, hein ?).

Dans ce cas, tous les bateaux marchands peuvent passer DE JOUR, y compris ceux de l’imminent cobelligérant. Pour les bâtiments de guerre, c’est à sa discrétion.

Et pour être en danger de guerre imminente, la Turquie doit notifier cet état aux signataires de la convention et au Secrétaire Général de la Société des Nations (:bloblaugh:), dont le Conseil, à la majorité des 2/3, peut aviser qu’il n’y a pas danger imminent ; auquel cas si les signataires de la convention sont d’accord (majorité simple), la Turquie devra révoquer les mesures de restriction...

On va dire que la Turquie remet une pièce ds le bouzin de la provocation : il faut laisser braire sauf s’ils nous écrivent en recommandé avec accusé de réception !

Edited by Hirondelle
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il y a une heure, capmat a dit :

Nous avons beaucoup de navires immatriculés au Panama....

Les turcs pourraient-ils passer outre en recherchant les armateurs, et quelles pourraient en être les conséquences?

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Si la donne a vraiment changé, la discussion durera peut-être plus de 5 minutes cette fois...

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Les turcs pourraient-ils passer outre en recherchant les armateurs, et quelles pourraient en être les conséquences?

En conséquences, on pourrait occuper le détroit.

Il y a quelques décennies Nasser a voulu bloquer la circulation dans "son" canal... Si on a un motif valable/légal pour mettre Constantinople sous contrôle grec, ça pourrait très mal finir pour la Turquie.

  • Confused 1

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il y a 42 minutes, ARPA a dit :

En conséquences, on pourrait occuper le détroit.

Il y a quelques décennies Nasser a voulu bloquer la circulation dans "son" canal... Si on a un motif valable/légal pour mettre Constantinople sous contrôle grec, ça pourrait très mal finir pour la Turquie.

Euh, c'est quand même un peu gros occuper le détroit...

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il y a 51 minutes, Hirondelle a dit :

Rien que ça ! :tongue:

On prend Moscou et le Caire avant ou après ?)

Ça se fera seulement si Moscou et le Caire sont d'ac pour venir avec nous bien sur !

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il y a 34 minutes, Lelabo a dit :

Euh, c'est quand même un peu gros occuper le détroit...

On se place dans une situation ou un pays qui était notre allié nous déclare une guerre ouverte. On est donc dans une situation complètement irréaliste. Dans cette situation presque tout devient possible ou envisageable.

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Il faut donc un sacré niveau d’incompétence pour des déclarations de ce genre pour un amiral ...

En fait, c’est ça qui fout les jetons ! Ça ose tout et c’est comme cela qu’on les reconnaît... 

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il y a 22 minutes, ARPA a dit :

On se place dans une situation ou un pays qui était notre allié nous déclare une guerre ouverte. On est donc dans une situation complètement irréaliste. Dans cette situation presque tout devient possible ou envisageable.

Admettons qu'on soit en guerre ouverte avec la Turquie, par quels moyens pouvons-nous occuper Istanbul? Nous ne pouvons pas sans aide des US. À moins que l'UE se réveille, mais ça m'étonnerait.

Petit aparté, en réalité, si nous ne sommes pas en guerre ouverte avec la Turquie, c'est juste parce que nous sommes "gentil" (ou passif). Avec l'illumination du Jean Bart, la révélation des source de la DGSE en Turquie, ou la révélation des endroits où étaient basé les FS françaises en Syrie, ça fait énormément de casus belli valable je trouve. On pourrait même ajouter les menaces d'Erdogan au peuple français.

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il y a 2 minutes, Lelabo a dit :

Admettons qu'on soit en guerre ouverte avec la Turquie, par quels moyens pouvons-nous occuper Istanbul? Nous ne pouvons pas sans aide des US. À moins que l'UE se réveille, mais ça m'étonnerait.

La question elle est vite répondue : on ne peut pas.

Istanbul, c'est 15 millions d'habitants sur environ 2800 kilomètres carrés, les deux tiers dans la partie européenne. Aucune armée n'a les moyens de tenir une telle zone face à une population aussi importante. Avec ou sans soutien US.

Alors oui, on peut faire très mal à cette métropole. Mais ce serait par des méthodes plus sales comme s'attaquer aux réseaux d'eau et d'énergie.

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il y a 12 minutes, Lelabo a dit :

l'illumination du Jean Bart,

C’est vrai : le Jean Bart aussi, Erdogan voulait le faire Courbet !)

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il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Qu'est-ce donc que cette fondation

think tank droite conservatrice (bien rance :rolleyes:)  ça se devine rien qu'à la lecture du texte... 

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il y a 31 minutes, Lelabo a dit :

Avec l'illumination du Jean Bart, la révélation des source de la DGSE en Turquie, ou la révélation des endroits où étaient basé les FS françaises en Syrie, ça fait énormément de casus belli valable je trouve.

Pour la partie graissée :

  • on a de vagues récits exclusivement turcs, me semble-t-il : j'ignore s'il s'agit de vantardise, d'affabulations, de tentatives de vengeance à l'égard, par exemple, d'employés turcs de l'ambassade de France refusant de coopérer, de tentative d'intimidation de personnes qui envisageraient d'accepter de causer à des français, ou s'il s'agit d'une foirade du service français, ou un mix. Toutes les sources de la DGSE, toutes les FS, ou juste beaucoup de vent ?
    Tu as des détails ?
  • et quand bien même : depuis quand déclare-t-on la guerre aux pays qui grillent un réseau ? Depuis jamais, non ? Les services secrets espionnent, et parfois les espions se font prendre : c'est la vie ! comme disent les américains, pas de quoi transformer Istamboul en parking.
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il y a 29 minutes, Hirondelle a dit :

C’est vrai : le Jean Bart aussi, Erdogan voulait le faire Courbet !)

Oups, me serai-je trompé? :laugh:

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il y a 40 minutes, Ciders a dit :

La question elle est vite répondue : on ne peut pas.

Et j'ajouterais qu'est-ce qu'on en a à faire ??? réponse rien du tout ...

Faut arrêter la masturbation intellectuelle dans ce dossier et réécouter la conférence de presse du président en Corse tout y est ...

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on ne peut pas dire que l'allamagne aura marqué un soutien clair et franc à l'intervention de la France dans les tensions en MEDOR. Certainement plus simple de se poser en médiateur et limiter les risques. Pour l'instant on est quand même dans les discours et grandes propositions sans passage à l'acte. 

Les tensions semblent retomber avec la Turquie mais c'est juste la fin du premier acte pour Erdogan. Je jugerais de la fiabilité de l'Allemagne envers la défense des pays membres de l'Europe dans les actes suivants. 
 

l'europe parlez 27 mais avec un élan donné par moteur franco/allemand . Ou alors ce moteur Franco allemand n'existe pas dans l'UE cadre de la politique étrangère de l'UE. 

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il y a 26 minutes, Boule75 a dit :

en attendant qu'Ergan canne

Penses tu vraiment que même si Erdogan passait l'arme à gauche cela changerait du jour au lendemain ce qui a été semé pendant 20 ans d'AKP et un nationaliste latant depuis le début du 20 eme siècle ? Si c'est ce qu'attend L'Allemagne c'est sacrément optimiste non ?

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il y a 1 minute, NUBEALTIUS a dit :

Penses tu vraiment que même si Erdogan passait l'arme à gauche cela changerait du jour au lendemain ce qui a été semé pendant 20 ans d'AKP et un nationaliste latant depuis le début du 20 eme siècle ? Si c'est ce qu'attend L'Allemagne c'est sacrément optimiste non ?

Du jour au lendemain, certainement pas, il restera ce franc fascisme en Turquie pendant un paquet de temps ; mais il pourrait perdre le pouvoir et ça, ça pourrait quand même faire une sacré différence, oui.

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Ce "fascisme" étant profondément intégrer au nationalisme turc il va pas disparaitre du jour au lendemain. Par contre des dirigeants avec une politique qui reste dans le cadre de ce qu'à connu la Turquie au 20éme est certainement possible. Comme la Turquie n'a pas les moyens de sa politique actuelle c'est qu'une question de temps avant qu'elle y retourne à mon avis. Reste à savoir si ce sera avec ou sans une humiliation internationale.

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il y a 40 minutes, Boule75 a dit :

Cette hypothèse peut être légitimement formulée, mais il manque des sources, des études, des faits, des déclarations de responsables de la dite communauté (d'origine) turque pour la prendre comme une base sérieuse de raisonnement, et tout ça est parfaitement absent.

 

Non, ce n’est pas parfaitement absent. Il suffit de se rappeler les heurts en Allemagne juste après la tentative de push en Turquie, en 2016, ainsi que les manifestations qui se sont déroulées en 2017 lorsque l’Allemagne et les Pays-Bas ont décidé d’annuler des réunions du parti d’Erdogan en faveur de la réforme constitutionnelle sur leur propre sol.

Vu comment cela a tourné, Merkel a très vite compris qu’il valait mieux ne pas y aller trop fort.

On parle quand même d’une communauté de 3 millions de turcs en Allemagne, 50% étant en capacité de voter.

 

Il est donc normal que le gouvernement allemand y fasse attention comme le lait sur le feu. Ce n’est pas en 3 ans que tout ça a disparu comme par magie.

Edited by TarpTent

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