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Opex en parle aussi: http://www.opex360.com/2020/10/13/les-etats-unis-exigent-que-la-turquie-cesse-sa-provocation-deliberee-en-mediterranee-orientale/

De leur coté et juste à coté les Russes et les Égyptiens viennent de décider un exercice conjoint inédit en mer Noire: http://www.opex360.com/2020/10/13/la-russie-et-legypte-vont-organiser-des-manoeuvres-navales-conjointes-inedites-en-mer-noire/

Citation

« Des groupes tactiques de navires de la Flotte de la mer Noire et de la marine égyptienne, avec le soutien de l’aviation, s’entraîneront à protéger conjointement ls routes maritimes de diverses menaces », a ainsi détaillé le ministère russe de la Défense. « Les exercices mettront notamment l’accent sur le réapprovisionnement en mer, les communications et les actions d’inspection contre les navires suspects », a-t-il poursuivi, avant de préciser que des tirs d’artillerie [et de missiles] seraient également au programme.

« Les objectifs de l’exercice sont de renforcer et de développer la coopération militaire entre la marine égyptienne et la marine russe, dans l’intérêt de la sécurité et de la stabilité en mer », a résumé le ministère russe.

Il ne faudrait pas non plus que les Égyptiens en viennent à se dire que la France n'a pas les reins pour calmer le Turc, ça couterait surement beaucoup en commandes futures.

Edited by Benoit
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Il y a 12 heures, Niafron a dit :

Oui. Mais on le fera uniquement si ça sert nos intérêts ou si on a vraiment pas le choix… sinon, on trainera des pieds.

Alors après, y a intérêts et intérêts. Par exemple, il arrive que des états prennent des décisions géostratégiques surprenantes pour cause de politique domestique.

Et sinon, je me faisais la réflexion… pendant qu'on discute, le moustachu est quand même en train de foutre le bordel sur TROIS continents…

Effectivement, on trainera des pieds. Mais on ne demande pas à l'Allemagne de montrer ses muscles. Un simple soutien diplomatique serait déjà le bienvenu, et montrerait une certaine cohésion au sein de l'UE.

Il sent qu'il a le vent en poupe, il n'est pas encore aller trop loin pour que quelqu'un de plus fort que lui lui tombe dessus. Je pense que ça arrivera tôt ou tard.

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il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

L'Allemagne aujourd'hui est sur la même ligne, son ministre des affaires étrangères Heiko Maas visitait Chypre avant de se rendre en Grèce (je ne l'ai qu'en anglais) :

Ah, et sinon, concernant Chypre, il me semblait qu'il y avait autre chose à discuter qui irritait pas mal de monde plus au Nord-Ouest : les achats de nationalité. C'est fini apparemment :

Curieux, hein, ces concommitances... :happy:

(je précise que ces deux informations été glânées sur le fil Twitter de Gérard Araud, très actif)

Je ne sais pas si c'est qu'une impression, mais ils ont mis énormément de temps avant de se positionner clairement.

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Salut,

D'après cet article de chez les grecs, l'Oruc Reis devrait approcher à moins de 12 miles des côtes de Kastellorizo. La Grèce a-t-elle ratifiée l'extension de ses eaux de 6 à 12 miles? Si non a-t-elle réellement l'intension de le faire et si oui qu'est ce qu'il leur manque pour le faire? (Paperasse à l'ONU?)

Parce que si la Grèce avait étendues ses eaux (si ce n'est pas fait), elle pourrait faire ce qu'elle veut de l'Oruc Reis comme le confisquer. Et si il est escorté par une flotte militaire, cela équivaudrait à une invasion et permettrait à la Grèce de faire appel à la clause de défense mutuel de l'UE. Et d'ailleurs si cela arrive, que se passerait-il au niveau OTAN? Peut être que du coup la Turquie n'aurait pas pris le risque de s'y approcher de si près.

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Il y a 8 heures, Lelabo a dit :

Je ne sais pas si c'est qu'une impression, mais ils ont mis énormément de temps avant de se positionner clairement.

Comme d'habitude dirais-je

Les postures internationales allemandes en contexte hors UE s'est souvent du réchauffé polissé sans grande profondeur, parce que en général ils s'en foutent et que le pays est plus focus sur son économie que les joutes diplomatiques.

L'inverse de nous quoi :bloblaugh:

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il y a 26 minutes, elpha01 a dit :

Salut,

D'après cet article de chez les grecs, l'Oruc Reis devrait approcher à moins de 12 miles des côtes de Kastellorizo. La Grèce a-t-elle ratifiée l'extension de ses eaux de 6 à 12 miles? Si non a-t-elle réellement l'intension de le faire et si oui qu'est ce qu'il leur manque pour le faire? (Paperasse à l'ONU?)

Parce que si la Grèce avait étendues ses eaux (si ce n'est pas fait), elle pourrait faire ce qu'elle veut de l'Oruc Reis comme le confisquer. Et si il est escorté par une flotte militaire, cela équivaudrait à une invasion et permettrait à la Grèce de faire appel à la clause de défense mutuel de l'UE. Et d'ailleurs si cela arrive, que se passerait-il au niveau OTAN? Peut être que du coup la Turquie n'aurait pas pris le risque de s'y approcher de si près.

Euh....Puis-je te suggérer d'aller sur Google Earth pour vérifier la position de l'île de Kastellorizo par rapport à la côte turque ?

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il y a 3 minutes, capmat a dit :

Euh....Puis-je te suggérer d'aller sur Google Earth pour vérifier la position de l'île de Kastellorizo par rapport à la côte turque ?

Je ne comprends pas le message. Quel est le rapport avec Google Earth? C'est le droit de la mer qui prime, pas la façon dont on regarde Google Earth.

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il y a 8 minutes, capmat a dit :

Euh....Puis-je te suggérer d'aller sur Google Earth pour vérifier la position de l'île de Kastellorizo par rapport à la côte turque ?

Cette ile est à 2 km des côtes turcs. Si on compare avec l'ile dOleron qui se trouve à 1.5 km des cotes de France.    

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il y a 25 minutes, elpha01 a dit :

Je ne comprends pas le message. Quel est le rapport avec Google Earth? C'est le droit de la mer qui prime, pas la façon dont on regarde Google Earth.

Comme le dit Scarabé, cette île est à 2 km de la côte turque.

12 miles nautiques = 22,224 km.

En plus, aller voir sur Google montre que l'île est partiellement "encerclée", la côte turque n'est pas une ligne droite.

Cette île pose évidemment un problème quand au partage de ZEE avec la Turquie.

Accessoirement, l'île est "a portée de canon" de la côte turque.

 

Edited by capmat

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il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Cette ile est à 2 km des côtes turcs. Si on compare avec l'ile dOleron qui se trouve à 1.5 km des cotes de France.    

Oui ça je sais, mais ce n'est pas du tout la question. La question c'est est-ce que le Navtex de l'Oruc Reis passe par les eaux territoriales grecs telles que définies par le droit de la mer. Cela serait le cas si il passe à moins de 6 miles de Kastellorizo et au-delà du point d'équidistance entre la côte de Kastellorizo et la côte turque ou même état de fait à 12 miles si la Grèce a décidé d'étendre ses eaux territoriales (je ne sais pas si c'est le cas). En tout cas c'est ce que dit le droit sous réserve d'accord entre les deux parties.

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il y a 8 minutes, elpha01 a dit :

Oui ça je sais, mais ce n'est pas du tout la question. La question c'est est-ce que le Navtex de l'Oruc Reis passe par les eaux territoriales grecs telles que définies par le droit de la mer. Cela serait le cas si il passe à moins de 6 miles de Kastellorizo et au-delà du point d'équidistance entre la côte de Kastellorizo et la côte turque ou même état de fait à 12 miles si la Grèce a décidé d'étendre ses eaux territoriales (je ne sais pas si c'est le cas). En tout cas c'est ce que dit le droit sous réserve d'accord entre les deux parties.

C'est tout le problème soulevé par la situation de cette île. Il y a la situation géographique et la ou les raisons historiques.

Il y a le droit, et l'interprétation du droit traduit sur des cas particuliers.

 

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à l’instant, capmat a dit :

C'est tout le problème soulevé par la situation de cette île. Il y a la situation géographique et la ou les raisons historiques.

Il y a le droit, et l'interprétation du droit traduit sur des cas particuliers.

 

Oui mais qu'est ce qui définit un cas particulier? Rien en l'absence de recours auprès de l'Itlos ou d'accord bilatéral. Le droit s'applique tel qu'il est écrit et point. La libre interprétation de chacun de fait pas office de loi.

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il y a 1 minute, elpha01 a dit :

Oui mais qu'est ce qui définit un cas particulier? Rien en l'absence de recours auprès de l'Itlos ou d'accord bilatéral. Le droit s'applique tel qu'il est écrit et point. La libre interprétation de chacun de fait pas office de loi.

Tu devrais aller exposer ton point de vue à Monsieur Recep Tayyip Erdogan, je suis sûr qu'il y accordera la plus bienveillante attention.

 

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il y a 4 minutes, Scarabé a dit :

Passer il peut la question n'est pas de passer, c'est de faire des recherches dans une ZEE reconnue sans l'authorization de l'etat souverain de la dite zone. 

Le probleme est que le navire turc va faire des recherche dans les ZEE Grec reconnu mais que les turcs ne la reconnaissent pas comme etant Grec . Et en plus de ça ils envoyent leur flottes pour l'escorter.   

 

 Chez nous c'est pareil de temps en temps on en trouve dans notre ZEE   .Et on les arraisonent 

OMFALCON.jpg?itok=mlshzBQT

 

 https://lemarin.ouest-france.fr/articles/detail/items/iles-eparses-un-navire-sismique-prospecte-sans-autorisation.html

Attention à ne pas confondre ZEE et eaux territoriales. Des navires de guerre peuvent traverser une ZEE mais pas entrer dans les eaux territoriales.

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il y a 7 minutes, elpha01 a dit :

Des navires de guerre peuvent traverser une ZEE mais pas entrer dans les eaux territoriales.

Non, non ... les navires de guerre ont aussi un droit de passage inoffensif dans les eaux territoriales.

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il y a 2 minutes, elpha01 a dit :

Attention à ne pas confondre ZEE et eaux territoriales. Des navires de guerre peuvent traverser une ZEE mais pas entrer dans les eaux territoriales.

Il y a déjà bien longtemps que le stade de l'interprétation du droit est dépassé en MEDOR, nous en sommes aux provocations répétées en guise de contestation du droit.

Le bras de fer n'en est qu'a son début.

 

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il y a 3 minutes, FATac a dit :

Non, non ... les navires de guerre ont aussi un droit de passage inoffensif dans les eaux territoriales.

Ah je ne savais pas, à partir de quel moment un pays peut-il considérer un passage comme n'étant pas inoffensif?

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il y a 1 minute, elpha01 a dit :

A partir de quel moment un pays peut-il considérer un passage comme n'étant pas inoffensif?

Si les navires de guerre lui font tort, menacent sa sécurité ou enfreignent ses lois ... Il y a de la marge d'appréciation, mais pas tant que ça ... faut pouvoir prouver ...

Mais activer une conduite de tir par exemple, ou mettre visiblement des marins aux postes de combat, ça ne laisse plus de doute sur le caractère non-inoffensif.

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Il y a 3 heures, Benoit a dit :

Cela ne lui enlève rien à son droit à des eaux territoriales coté sud, coté nord elle a droit à 1km et la cote Anatolienne 1km, coté Est et Ouest c'est la règle de l'équidistance qui s'applique.

 

Ils ont perdu la WW1 Il leur reste que 12 Km de côtes c'est comme ça mainteant et ça restera comme ça. 

EeEunk8X0AAMwlG?format=png&name=small

 

Ne pas oublier que les vaiqueurs de la premiere guerre mondial ont faconné le monde en fonction de leur intérêts. 

La Turquie c'est agrandi sur l'Armenie en 1915 en leur prenant une partie de leur territoire ansi que le mont Ararat nous leur avons malheureusement laissé pour partager leur empire sud entres les bedouins . La France à crée  le Liban parce qu'elle ne voulais pas d'une Syrie trop puissante.  Les anglais ont taillé a la règle le reste des frontieres (Irack Jordanie Arabie Saoudite etc..)

Même chose en Europe avec le partage de l'empire Austo Hongrois avec la création de pays aujourd'hui disparue ( Yougoslavie Tchecoslovaquie) sans tenir compte des peuple qui 70 ans aprés se sont dechiré .  

Puis dans les années 30 un premier moustachu à fonder le 3 em Reich qui devait durer 1000 ans Puis apres 5 ans de WW2  à entrainer un nouveau decoupage avec 2 Allemagnes pendant 40 ans et un etats juifs au milieux d'une terre Arabe.   

Aujourd'hui un nouveau Moustachu sort du boit avec la même virulance que le premier mais les choses on beaucoup changer. Entre temps un autre moustachu frustré de ne pas avoir un accée suffisant à la mer suite au decoupage anglais de 1918 à voulu agrandir sa ZEE en prenant le Koweit en 1990. Il a fini au bout d'une corde aprés avoir ruiné son pays en laissant son peuple pendant 20 ans sous les bombes. .  

 

Ottoman_Empire_1914_fr.PNG

 

Aujourd'hui en 2020 un autre moustachu rêve la nuit d'un nouvelle empire ottoman mais les choses on bien changé. On ne sais pas encore qui va l'avoir mais bon quand tu a le Mossad aux fesses et que dans le même temps tu doit eviter d'avaler une pastilles au  pollonium made in Russia . Sans oublier la CIA qui lui fait des truc pas trés claire dans son dos. La France de Macron alliée avec les Grecs et les Egyptiens qui veulent lui ratatiner sa flottes. 

Bref au moidre faut pas Erdogan risque de glisser sur une peau de banane. Ce ne sera pas le premier ni le dernier . De toute facon Kadafi la haut lui garde du thé au chaud pour lui souhaiter la bienvenue. :bloblaugh:      

 

 

Edited by Scarabé
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il y a 7 minutes, Scarabé a dit :

Bref au moidre faut pas Erdogan risque de glisser sur une peau de banane. Ce ne sera pas le premier ni le dernier . De toute facon Kadafi la haut lui garde du thé au chaud pour lui souhaiter la bienvenue. :bloblaugh:   

Attends, il y a mieux...

Révélation

 

Putin-th%C3%A9-1024x577.jpg

Pas besoin d'attendre d'avoir rejoint Kadhafi… tu veux une petite tasse ?

 

 

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Il y a 9 heures, debonneguerre a dit :

Comme d'habitude dirais-je

Les postures internationales allemandes en contexte hors UE s'est souvent du réchauffé polissé sans grande profondeur, parce que en général ils s'en foutent et que le pays est plus focus sur son économie que les joutes diplomatiques.

L'inverse de nous quoi :bloblaugh:

Certes, mais pour le coup, on n'est pas hors UE, et c'est pas comme si la situation était compliquée à comprendre. On a clairement un pays qui fait fi des règles internationales tout en menaçant un membre de l'UE. Y a pas à tergiverser pendant 6 mois pour trouver la position diplomatique la plus juste...

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