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Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Légère surinterprétation des déclarations de Stoltenberg par le Figaro (ou l'AFP). Mais ce Stoltenberg, c'est vraiment un champion ! Nul doute que Berlin soit ravi.

 

Stoltenberg, Je m'inquiète pour cet homme lui restera t-il un peu d'amour propre ou une quelconque estime de soi à la fin de son mandat? Quand on lui remettra le prix du secrétaire général de l'Otan le plus useless de l'histoire de cette institution.

Ca va être dur.

 

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il y a 53 minutes, debonneguerre a dit :

Stoltenberg, Je m'inquiète pour cet homme lui restera t-il un peu d'amour propre ou une quelconque estime de soi à la fin de son mandat? Quand on lui remettra le prix du secrétaire général de l'Otan le plus useless de l'histoire de cette institution.

Ca va être dur.

Ne t'inquiète pas, on lui trouvera une seconde carrière comme formateur dans notre Education Nationale. Il a l'art des phrases vides et des groupes de travail. :dry:

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Il cherche, il cherche, il cherche.

Il est peut-être temps de vendre des missiles antichars aux Chypriotes. Non ?

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Au fait, concernant les appels au boycott d'Erdogan. Un correspondant m'a rappelé qu'il le faisait à titre ''personnel'', l'administration turque n'a donné aucun directive officielle ce qui gèle les représailles éventuelles européennes. Je travaille sur un chantier d'agrandissement d'un port, on reçoit un camion turque toute les semaines livrant des charpentes métalliques.

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Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Au fait, concernant les appels au boycott d'Erdogan. Un correspondant m'a rappelé qu'il le faisait à titre ''personnel'', l'administration turque n'a donné aucun directive officielle ce qui gèle les représailles éventuelles européennes. Je travaille sur un chantier d'agrandissement d'un port, on reçoit un camion turque toute les semaines livrant des charpentes métalliques.

Oui Erdogan a appelé ses compatriotes à boycotter à titre individuel les produits français. Il ne peut pas lancer une politique officielle d'état sur le sujet ça contreviendrait à l'union douanière Turquie-UE et provoquerait des représailles à l'échelle européenne.

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il y a 57 minutes, NUBEALTIUS a dit :

A replacer dans la bonne section par la suite mais voila des actes :

"Le gouvernement va dissoudre les Loups Gris, mouvement ultranationaliste turc" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-gouvernement-va-dissoudre-les-loups-gris-mouvement-ultranationaliste-turc-20201102

 

Merci Nual’

SOS juriste : un groupement de fait étant précisément sans personnalité juridique, quel effet autre que symbolique peut-on attendre d’une dissolution (L212-1 csi)?

Pas bien compris. Cependant ce n’est pas inédit (sectes, identitaires cogneurs, islamistes, et ds le passé fascistes, indépendantistes, gauchistes...).

Je viens de lire que cela permettrait d’ouvrir la porte à des poursuites pénales pour «reconstitution de ligue dissoute »...

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Sans être juriste, ça doit permettre de poursuivre pour reconstitution de ligue dissoute si les individus recommencent 

Désolé, pas lu jusqu'au bout ton message:biggrin:

Edited by loki
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il y a 11 minutes, Hirondelle a dit :

Merci Nual’

SOS juriste : un groupement de fait étant précisément sans personnalité juridique, quel effet autre que symbolique peut-on attendre d’une dissolution (L212-1 csi)?

Pas bien compris. Cependant ce n’est pas inédit (sectes, identitaires cogneurs, islamistes, et ds le passé fascistes, indépendantistes, gauchistes...).

Je viens de lire que cela permettrait d’ouvrir la porte à des poursuites pénales pour «reconstitution de ligue dissoute »...

Je pense que le gouvernement fait avec les armes juridiques à sa disposition. L'avantage c'est d'envoyer un bon message  au passage au MHP parti ultra nationaliste qui a permis à Erdogan de repasser au dernière élection. Et derrière tout ça la cible finale c'est Erdogan . 
 

peut être possibilité par la suite de designer ça groupe comme étant terroriste ?

Edited by NUBEALTIUS

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il y a 6 minutes, NUBEALTIUS a dit :

peut être possibilité par la suite de designer ça groupe comme étant terroriste ?

Ce groupe dissout mais reconstitué, cf msg de Loki ?

Je commence à entrevoir le topo : le mec qui se fait choper à imprimer des flyers «Loups Gris », à taguer les murs ou à faire publiquement la marionnette...

Citation

spacer.png

... n’est pas poursuivi uniquement pour défaut de dépôt légal ou dégradation de mobilier public, mais pour bien plus lourd: jusqu’à 5 ans de zonzon et 75 000 balles (pas sûr de ça) pour reconstitution de ligue dissoute ?

C’est beau, le Droit :biggrin:

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Je pense même que si il revoit les mêmes blaireaux dans un cadre associatif ( de droit ou de fait ), ça suffit à caractériser le délit.

Dans les suites de l'affaire clément meric, des dissolutions avaient été prononcées et ceux qui avaient été pris à continuer ont été condamnés à de la prison ( avec sursis ).

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Minute nature ON

Le blaireau est un mustelidae, comme la loutre, la belette, la moufette*, le vison et le vraicon.

Le Loup est un canidé, ce qui permet d’affirmer que cette discussion n’est pas HS dans un fil MEDOR.

Edit navré, j’ai diffamé la mouffette en plus d’en massacrer l'orthographe : c’est un méphitidé. Bon, je vais p’être arrêter là :blush:

Edited by Hirondelle
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"Gérald Darmanin officialise la dissolution des «Loups Gris»" : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/gerald-darmanin-officialise-la-dissolution-des-loups-gris-20201104
 

Le ministre de l'Intérieur a confirmé ce mercredi la dissolution du groupe ultra-nationaliste turc «Les Loups Gris». Une décision prise en Conseil des ministres sur ordre du président de la République.

Le groupe ultra-nationaliste turc «Les Loups Gris» a été dissous pendant le conseil des ministres, mercredi 4 novembre. Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, l'a officialisé dans un tweet. «Comme le détaille le décret que j'ai présenté, il (le groupe Les loups gris, NDLR) incite à la discrimination et à la haine et est impliqué dans des actions violentes», explique-t-il. Le décret énonce l'ensemble des raisons ayant conduit à «prononcer la dissolution du groupement», précise le document.

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il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Gérald Darmanin officialise la dissolution des «Loups Gris»" : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/gerald-darmanin-officialise-la-dissolution-des-loups-gris-20201104
 

Le ministre de l'Intérieur a confirmé ce mercredi la dissolution du groupe ultra-nationaliste turc «Les Loups Gris». Une décision prise en Conseil des ministres sur ordre du président de la République.

Le groupe ultra-nationaliste turc «Les Loups Gris» a été dissous pendant le conseil des ministres, mercredi 4 novembre. Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, l'a officialisé dans un tweet. «Comme le détaille le décret que j'ai présenté, il (le groupe Les loups gris, NDLR) incite à la discrimination et à la haine et est impliqué dans des actions violentes», explique-t-il. Le décret énonce l'ensemble des raisons ayant conduit à «prononcer la dissolution du groupement», précise le document.

Et comment on fait pour dissoudre un groupuscule associé directement à un pays étranger, soutenu voire financé par lui, et qui est très bien implanté en Allemagne voisine de la France, où on trouve même ses membres dans la polizei?
On aurait aussi bien pu annoncer la dissolution du cartel de Cali ou du clan Yakuza Yamaguchi-gumi... Ça n'aurait pas été plus farfelu.
Ce n'est pas de dissolution dont il aurait fallu parler, mais de traque active des militants opérant sur ou depuis le territoire français. En clair déclarer que c'est un mouvement terroriste. Ce qui demanderait une certaine coordination au niveau européen.

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c'est la branche française qui est visée : en pratique des personnes déjà identifiées qu'on pourra ensuite poursuivre pénalement si ils recommencent à se regrouper

  

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il y a une heure, Patrick a dit :

Et comment on fait pour dissoudre un groupuscule associé directement à un pays étranger, soutenu voire financé par lui, et qui est très bien implanté en Allemagne voisine de la France, où on trouve même ses membres dans la polizei?
On aurait aussi bien pu annoncer la dissolution du cartel de Cali ou du clan Yakuza Yamaguchi-gumi... Ça n'aurait pas été plus farfelu.
Ce n'est pas de dissolution dont il aurait fallu parler, mais de traque active des militants opérant sur ou depuis le territoire français. En clair déclarer que c'est un mouvement terroriste. Ce qui demanderait une certaine coordination au niveau européen.

Déjà ca te donne une base légale qui élargit et accélère grandement le champ d'action des juges et autres FdO.

 

C'est une bonne décision -on en attendant pas moins tout en redoutant une inaction- et c'est à saluer.

 

 

 

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il y a une heure, loki a dit :

c'est la branche française qui est visée : en pratique des personnes déjà identifiées qu'on pourra ensuite poursuivre pénalement si ils recommencent à se regrouper

La branche française... de nationaux turcs? Nés en Europe ou non, de parents ethniquement et culturellement turcs, parlant le turc, et ayant été engrainés par une organisation qui est l'émanation d'une faction politique turque?

Sauf à ce que l'Europe entière considère l'organisation "loup gris" comme une organisation criminelle ou terroriste, cette mesure n'aura que fort peu d'effets. Ce groupe est trans-national, déconcentré, et miscible dans les populations d'origine turque au sein desquelles il a tout loisir de s'organiser sans faire de bruit.

il y a 12 minutes, 13RDP a dit :

Déjà ca te donne une base légale qui élargit et accélère grandement le champ d'action des juges et autres FdO.

C'est une bonne décision -on en attendant pas moins tout en redoutant une inaction- et c'est à saluer.

Je redoutais une inaction mais j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

Edited by Patrick

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il y a une heure, Patrick a dit :

[...] j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

Le fichage S ne concerne que nous, et pas nos voisins européens puisqu'il s'agit d'un fichage en lien avec un risque d'atteinte à la Sureté de l'Etat (la RF, pas un état voisin).

Et le fichage S n'a pas à être rendu public. Donc tu ne sais rien des fichages passés, en cours et futurs des membres de cette organisation.

Quant à ce fichage, il concerne toute personne potentiellement présente sur le territoire français, quelle que soit sa nationalité, non ?

L'organisation étant interdite, sa reconstitution même informelle, s'afficher comme sympathisant ou s'en revendiquer pourra maintenant conduire à un fichage S. L'interdiction (et les motifs de celle-ci) sont un excellent levier pour obtenir cet effet de manière systématique.

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"Dissolution du groupe ultranationaliste turc les Loups Gris : Ankara «répliquera fermement»" : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/dissolution-du-groupe-ultranationaliste-turc-les-loups-gris-ankara-repliquera-fermement-20201104

La Turquie a prévenu mercredi qu'elle allait «répliquer fermement» à la dissolution par la France de l'organisation ultranationaliste turque des Loups Gris, qualifiant cette décision de «provocation».

» LIRE AUSSI - Comment Erdogan a mis l’armée turque au service de son expansionnisme 

«Nous soulignons qu'il est nécessaire de protéger la liberté d'expression et de réunion des Turcs de France (...) et que nous répliquerons de la plus ferme des manières à cette décision», a déclaré le ministère turc des Affaires étrangères dans un communiqué.

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