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Il y a 3 heures, FATac a dit :

Le fichage S ne concerne que nous, et pas nos voisins européens puisqu'il s'agit d'un fichage en lien avec un risque d'atteinte à la Sureté de l'Etat (la RF, pas un état voisin).

Je voulais dire, avec des informations partagées avec nos voisins,et un échange des listes correspondantes entre services concernés.

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Et le fichage S n'a pas à être rendu public. Donc tu ne sais rien des fichages passés, en cours et futurs des membres de cette organisation.

On connaît quand même le nombre de fichés S, parfois repris dans les médias, donc si bientôt on nous annonce une soudaine augmentation de ce nombre, ce sera une indication plausible non? Les loups gris ça concerne beaucoup plus de monde que les classiques groupes indépendantistes par exemple.

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Quant à ce fichage, il concerne toute personne potentiellement présente sur le territoire français, quelle que soit sa nationalité, non ?

Oui, mais Schengen rend cette présence potentiellement intermittente, surtout quand tu as une diaspora bien implantée dans différents pays européens dans le même temps, en premier lieu Allemagne. Donc on va ficher des dizaines de milliers d'individus proches des "loups gris" et pouvant agir potentiellement sur le territoire français? (ils n'ont pas besoin de parler la langue du pays, ils s'expriment déjà en turc entre eux donc ça ne menace pas leur capacité d'organisation)

Il y a 3 heures, FATac a dit :

L'organisation étant interdite, sa reconstitution même informelle, s'afficher comme sympathisant ou s'en revendiquer pourra maintenant conduire à un fichage S. L'interdiction (et les motifs de celle-ci) sont un excellent levier pour obtenir cet effet de manière systématique.

Le truc étant qu'à part faire basculer certains individus dans une clandestinité assez facile du fait de sa miscibilité au sein de la diaspora turque, je ne vois pas comment on va empêcher les actions sur le territoire français. Elles seront moins revendiquées? Les comptes tweeter postant du contenu menaçant posteront depuis d'autres pays européens? La belle affaire.

Je sais bien qu'on est sous confinement etc, mais ça n'empêche nullement des gens un tant soit peu déterminés de circuler.

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Gag du jour, la Turquie proteste contre une atteinte à la liberté d'expression des Loups Gris :biggrin:

https://www.20minutes.fr/monde/2901243-20201104-turquie-ankara-repliquera-fermement-dissolution-groupe-ultranationaliste-turc-france

« Nous soulignons qu’il est nécessaire de protéger la liberté d’expression et de réunion des Turcs de France (…) et que nous répliquerons de la plus ferme des manières à cette décision »

Liberté d'expression =/= menaces sur des gens dont des élus, et commission de dégradations sur la voie publique notamment en frisant la profanation de monuments aux morts comme à Vienne.

Liberté de réunion =/= émeutes et chasses aux arméniens dans des villes françaises aux cris de "allah akhbar".

Remarque, avec la crise institutionnelle aux USA qui s'annonce, erdo aurait tort de se priver de faire le malin, quand le chat n''est pas là, les souris dansent.

Sinon il compte faire quoi? Interdire les "apéros saucisson pinard" à Istambul? :rolleyes: Empêcher charlie hebdo d'être distribué à Ankara? Ou interdire à sa femme de porter du Dior du Vuitton et du Yves Saint-Laurent?

 

Ils sont fatiguants, mais fatiguants... :sleep:

Edited by Patrick
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il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Ils sont fatiguants, mais fatiguants

En mars 2019 l’Autriche avait interdit le symbole «Boskhurt » :

https://www.aa.com.tr/fr/monde/autriche-le-signe-bozkurt-est-désormais-interdit-/1406618

Même réaction du gvt turc naturlich.

Je me rends compte en même temps que j’écris ce qu’il peut y avoir de sous entendu : je ne fais aucun lien avec l’attentat à Vienne.

 

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Le 04/11/2020 à 16:50, Patrick a dit :

La branche française... de nationaux turcs? Nés en Europe ou non, de parents ethniquement et culturellement turcs, parlant le turc, et ayant été engrainés par une organisation qui est l'émanation d'une faction politique turque?

Sauf à ce que l'Europe entière considère l'organisation "loup gris" comme une organisation criminelle ou terroriste, cette mesure n'aura que fort peu d'effets. Ce groupe est trans-national, déconcentré, et miscible dans les populations d'origine turque au sein desquelles il a tout loisir de s'organiser sans faire de bruit.

Je redoutais une inaction mais j'attendais quelque chose de plus contraignant. Comme un fichage S systématique et actif des membres non seulement français mais aussi étrangers, et cela en lien avec les services secrets de nos voisins européens.

Il y en a sûrement déjà une bonne partie fichés S. Cependant, le ministre ne doit pas le révéler pour ne pas éveiller les soupçons, et ne pas gâcher les investigations du renseignement.

 

Je pense que la dissolution est d'une part symbolique, et d'autre part, elle permettra à la justice de frapper plus fort. Les anciens membres des loups gris qui commettront des exactions ensemble seront également punis pour reconstitution de ligue, en plus de ce qui leur est reproché. Bon, après, encore faut-il qu'elle veuille frapper fort, mais ça c'est un autre problème.

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Il y a 2 heures, Lelabo a dit :

Il y en a sûrement déjà une bonne partie fichés S. Cependant, le ministre ne doit pas le révéler pour ne pas éveiller les soupçons, et ne pas gâcher les investigations du renseignement.

Je pense que la dissolution est d'une part symbolique, et d'autre part, elle permettra à la justice de frapper plus fort. Les anciens membres des loups gris qui commettront des exactions ensemble seront également punis pour reconstitution de ligue, en plus de ce qui leur est reproché. Bon, après, encore faut-il qu'elle veuille frapper fort, mais ça c'est un autre problème.

C'est aussi un signal général envoyé aux élus, aux forces de l'ordre, aux médias, aux parents de gars qui seraient en cours d'embrigadement... aux truands même.

Edited by Boule75
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Un camp d'entraînement des Loups Gris en Satillieu en Ardèche cité nommément par les autorités, mais le maire de la commune n'était même pas au courant :

https://www.francebleu.fr/amp/infos/faits-divers-justice/dissolution-des-loups-gris-un-camp-d-entrainement-en-ardeche-1604572432

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Satillieu

Edited by collectionneur
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3 hours ago, collectionneur said:

Un camp d'entraînement des Loups Gris en Satillieu en Ardèche cité nommément par les autorités, mais le maire de la commune n'était même pas au courant :

https://www.francebleu.fr/amp/infos/faits-divers-justice/dissolution-des-loups-gris-un-camp-d-entrainement-en-ardeche-1604572432

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Satillieu

Bizarre car dans ces petites communes tout se sait, en plus le turque ne passe pas inappercu la bas

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Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Bizarre car dans ces petites communes tout se sait, en plus le turque ne passe pas inappercu la bas

Ben des gens qui se réunissent de façon privé sur sa commune je vois pas trop pourquoi ça attirerait son attention s'ils font profil bas.

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il y a 57 minutes, nemo a dit :

Ben des gens qui se réunissent de façon privé sur sa commune je vois pas trop pourquoi ça attirerait son attention s'ils font profil bas.

De fait, on a plein de bals ou de réunions néonazies en France et ça se sait très rarement. Quand les gens font profil bas, personne ne s'en aperçoit.

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2 hours ago, nemo said:

Ben des gens qui se réunissent de façon privé sur sa commune je vois pas trop pourquoi ça attirerait son attention s'ils font profil bas.

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

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il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

Alors en Corse, on s'étripe avant, pendant et après les élections pour savoir qui a voté pour qui, qui votera pour qui et pourquoi qui n'a pas voté comme prévu. Et dans mon village, on est 250 grand max en comptant les électeurs venus du Continent. :biggrin:

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il y a 28 minutes, Lordtemplar a dit :

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

Ben ils savaient peut être que des familles de turcs se rencontraient dans une propriété privé là bas. Et?

Edited by nemo
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Je confirme que dans une propriété isolé, on peut faire ce que l'on veut. J’habitai dans un petit village de 500/1000 habitants (hiver-ėtė) dans l'Aude, et on eu notre propre terroriste qui à fait sauté la voiture d'un sous-préfet des Pyrénées Orientales, et une secte pseudo ultra catholique qui s'était installé dans une chapelle  perdu à quelques km du village.

Edited by collectionneur
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Je peux vous dire qu’en Ardèche y a des coins où si vous tombez dans votre jardin seul vous avez intérêt à avoir votre portable avec vous pour faire le 18 car personne ne le saura

et pourvu que ça capte la 3G....

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Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Alors en Corse, on s'étripe avant, pendant et après les élections pour savoir qui a voté pour qui, qui votera pour qui et pourquoi qui n'a pas voté comme prévu. Et dans mon village, on est 250 grand max en comptant les électeurs venus du Continent. :biggrin:

Dans le miens (que j'ai quitté il y a 3 ans pour le continent), il y a deux fois plus d'inscrits que d'habitants. Les dernières élections municipales ont été invalidées par le TA. L'élection (invalidée) s'est jouée à une voix près...ambiance... :laugh:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/resultat-election-municipale-calacuccia-ete-invalide-tribunal-administratif-1858836.html

 

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à l’instant, Cool Hand a dit :

Dans le miens (que j'ai quitté il y a 3 ans pour le continent), il y a deux fois plus d'inscrits que d'habitants. Les dernières élections municipales ont été invalidées par le TA. L'élection (invalidée) s'est jouée à une voix près...ambiance... :laugh:

https://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/resultat-election-municipale-calacuccia-ete-invalide-tribunal-administratif-1858836.html

 

Deux fois plus d'inscrits que d'habitants, oui c'est assez courant. Y'a bien que des gens bien élevés comme ma sœur et moi pour ne pas revenir voter contre rémunération. :laugh:

Sinon ça a l'air sympa par chez toi. Je pensais que Centuri et le Fiumorbu tenaient la palme. :biggrin:

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Eh ben, y’en a du monde su’l fofo qui a dû de mettre au vert en sortant de prison :happy:

Révélation

Droit commun ou politique ?)

Sinon, vous êtes Erdogan : vous considérez que vous avez 2 mois pour faire des conn@#%¥, ou vous vous dites qu’il est prudent de rester tranquille pour ne pas risquer d’être victime de la presidential transition ?

Edited by Hirondelle
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il y a une heure, Hirondelle a dit :

Sinon, vous êtes Erdogan : vous considérez que vous avez 2 mois pour faire des conn@#%¥, ou vous vous dites qu’il est prudent de rester tranquille pour ne pas risquer d’être victime de la presidential transition ?

Sujet intéressant qu'il faudrait ouvrir à tous les ceusses qui ne sont pas Erdogan.

La fenêtre de tir est intéressante : deux mois avec Trump qui va ruer dans les brancards, la Covid qui fait des siennes, les gens qui se révoltent pour fêter Noël sans masque... il y en a quelques uns qui seraient tentés de faire quelque chose de pas piqué des tuyères. Mais pour te répondre, une bonne poussée turque en Libye pendant que tout le monde regarde ailleurs ?

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il y a 31 minutes, Hirondelle a dit :

Eh ben, y’en a du monde su’l fofo qui a dû de mettre au vert en sortant de prison :happy:

  Révéler le texte masqué

Droit commun ou politique ?)

Sinon, vous êtes Erdogan : vous considérez que vous avez 2 mois pour faire des conn@#%¥, ou vous vous dites qu’il est prudent de rester tranquille pour ne pas risquer d’être victime de la presidential transition ?

Que peut-il faire en 3 mois, si tant est qu'il ait 3 mois ?

La livre turque baisse encore, l'inflation officielle est au-dessus de10%, comme les taux d'intérêt. Des indicateurs non officiels parlent de 30% d'inflation annuelle, complètement décoréllé des taux de la banque centrale donc, et justifiant la fuite des capitaux et la baisse de la livre : -34% depuis le 1er janvier.
Le gouverneur de la banque nationale vient d'être limogé.

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Il y a 11 heures, Ciders a dit :

De fait, on a plein de bals ou de réunions néonazies en France et ça se sait très rarement. Quand les gens font profil bas, personne ne s'en aperçoit.

"Plein"? Combien? Allez, 1 par mois en Lozère ou au fin fond de l'Alsace, cachés dans des caves de vieilles fermes entre consanguins déchirés à la kronembourg siegant à se faire exploser les cordes vocales et se démantibuler la clavicule, avant de finir défoncés au shit marocain? (j'en ai connu un comme ça, un drôle de tableau, ce n'était plus du Zola mais carrément du Salvador Dali... bref)

La France a peur.

Pendant ce temps on trouve des ATGM et des mitrailleuses lourdes dans les arsenaux islamistes sur le territoire, et les bandes rivales s'affrontent en plein jour à la kalash...

Mais là ça va.

 

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

Ca se voit que tu connais mal les petits village de France.  Tout se sait, surtout des gens qui ne sont pas locaux, parisien etc... alors turques la bas du jamais vu

Heu, tu sais j'ai vécu un temps pas très loin, techniquement, de cette région, et je t'assure que des petites communautés turques autour de familles de maçons, ce n'est pas rare. Il y a même des communes dans lesquelles c'est une vraie diaspora qui s'est installée et où ils sont majoritaires. Du côté de Saint-Rambert d'Albon par exemple.

Le vandalisme sur les monuments aux morts ou chrétiens, ces endroits connaissent d'ailleurs très bien. J'en ai eu beaucoup d'exemples de visu.

On ne s'en rend pas compte mais oui la campagne française est un terrain de jeu pour pas mal d'individus qui n'ont rien à y faire. La rançon de la désertification.

 

Il y a 4 heures, Hirondelle a dit :

Sinon, vous êtes Erdogan : vous considérez que vous avez 2 mois pour faire des conn@#%¥, ou vous vous dites qu’il est prudent de rester tranquille pour ne pas risquer d’être victime de la presidential transition ?

Je me dis que je peux continuer de plus belle parce que déjà en ce moment les USA s'en foutent, mais en plus la prochaine administration US, tout en ayant impulsé mon exclusion du F-35 exclusivement à cause de mon alliance avec les russes, et non pas à cause de mon traitement des kurdes, chrétiens, grecs, et des menaces d'envoyer un déferlement de migrants sur l'Europe (des néo-démocrates US qui seraient contre les migrants illégaux, on aura tout vu... :rolleyes:) est bien plus préoccupée par la Russie, et donc laissera crever les arméniens sans mot dire, tout en étant plus intéressée par resserrer la vis sur ces méchants européens qui font qu'à vouloir être indépendants des USA, surtout les français, et ne pas vouloir être envahis d'illégaux islamistes qui leur font des attentats, donc je mettrais les bouchées doubles.

biden, c'est un système caractérisé par les personnalités nouvelles qui le constituent. harris, occasio-cortez, omar...
C'est bien différent du parti démocrate de papa.
Vous devez réaliser quelles sont les politiques prisées par les individus sus-cités, et vous comprendrez aisément que erdogan vient probablement d'obtenir un boulevard, notamment parce que pour casser son alliance avec la Russie, le clan biden pourrait être tenté d'amadouer erdogan.

Franchement, attendez les premières déclarations de biden à propos de la France, je pressens que ça va être olé olé mais à un point...

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16 minutes ago, Patrick said:

Pendant ce temps on trouve des ATGM et des mitrailleuses lourdes dans les arsenaux islamistes sur le territoire, et les bandes rivales s'affrontent en plein jour à la kalash...

Des ATGM ... vraiment? :bloblaugh:

Sinon c'est quoi ces arsenaux des islamistes?

Tu parles du banditisme sur fond de trafic de drogue alimenté en armes des pays de l'est?

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il y a une heure, g4lly a dit :

Des ATGM ... vraiment? :bloblaugh:

Sinon c'est quoi ces arsenaux des islamistes?

Il y a bien des années un journaliste ou essayiste français, converti à l'islam et ayant passé un certain temps en Egypte, qui avait eu le droit à une "visite" après qu'ils l'aient amené les yeux bandés, de stocks d'armes, avait alerté sur les arsenaux de ce qu'on appelait encore "al-qaida" sur le territoire. Il yavait des ATGM dans le lot, des vrais, pas des RPG. J'ai oublié son nom, malheureusement, il a écrit quelques livres il me semble. On l'a même vu sur quelques plateaux télé.

il y a une heure, g4lly a dit :

Tu parles du banditisme sur fond de trafic de drogue alimenté en armes des pays de l'est?

Il n'y a pas de porosité dans ce petit monde-ci?

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Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Deux fois plus d'inscrits que d'habitants, oui c'est assez courant.

Pas qu'en Corse.  Pas mal de gens originaires des campagnes, continuent à voter dans leur village, même s'ils vivent en ville  (voir les hommes politiques.... )  On peut même, sous certaines conditions,  s'inscrire dans la commune de sa résidence secondaire... 

Edited by Fusilier
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Il y a 8 heures, Ciders a dit :

une bonne poussée turque en Libye pendant que tout le monde regarde ailleurs ?

Il me semble que c’est assez calme là bas, et que finalement le processus politique suit son cours,

 

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

peut-il faire en 3 mois, si tant est qu'il ait 3 mois ?

Ben, il y a quelques semaines certains sonnaient le tocsin pour la Thrace ou la Crête : ben ça été l’Armenie !). J’ignore jusqu’à quel point la Turquie est tellement plus mal en point que les autres économiquement (monetairement ça ne fait pas tout et ça peut revirer très vite).

@Patrick: franchement excessif comme point de vue, tu en arrives à reprocher à la future équipe US de faire comme la présente.

 

Ajoutant a tout cela la menace de sanctions européenne pour décembre (c’est extraordinaire comme ce manque de vigueur fonctionne presque finalement !) : je parie donc sur un relatif apaisement turc (c’est à dire pas de changement).

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