Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[jeannelaflamme]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Mais du coup il y a qualité (version US) et qualité (version export). On ne compte pas vendre de Rafale aux USA ni s'opposer aux USA dans un conflit, donc en quoi cette version US de qualité "supérieure" serait un argument pertinent ?

Improbable. Ils ont nié cela plusieurs fois auparavant et le compte d’un partenaire de formation aléatoire ne change pas vraiment les choses. Nous savons à quel point les pilotes aiment embellir leur propre chasseur / performance. Pour moi, cela ressemble à un vœu pieux habituel. Sans tenir compte de choses comme si l’objectif de Luneburg a été utilisé, ce qui semble une pratique courante.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Até s'en mêle :

 

 

Juste parfait ! Clair, net, fouillé, sourcé et précis ... Affûté même je dirais ! 

Je pense que comme Pierre Henri, l'équipe en charge du dossier Rafale Air2030 doit en ce moment même démonter point par point les affirmations d'ordre technique loufoques liées au F35 en Suisse, fuitées dans la presse dernièrement ... Et certainement plus encore ...

[Deltafan]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Juste parfait ! Clair, net, fouillé, sourcé et précis ... Affûté même je dirais ! 

Je pense que comme Pierre Henri, l'équipe en charge du dossier Rafale Air2030 doit en ce moment même démonter point par point les affirmations d'ordre technique loufoques liées au F35 en Suisse, fuitées dans la presse dernièrement ... Et certainement plus encore ...

"loufoque" me paraît effectivement être le terme idoine...

Bon, après, ils vont peut-être choisir le F-35, mais affirmer que ce choix est basé sur cette histoire de "simulation" qui rendrait la préférence pour lui "obligatoire"... Comme déjà dit sur l'autre topic, c'est, à mon avis, un truc pour débiles. Ca n'a pourtant pas effleuré une seconde les "spécialistes" de NZZ (censé être le journal suisse "de référence") et SRF (entreprise publique) ...

Modifié le 25 juin 2021 par Deltafan

[Deres]

Au passage, avec des avions volants trois fois moins en supprimant les entrainements et en ne laissant que al permanence opérationnelle, les F-35 magiques doivent être vendus comme pouvant être utilisés pendant 3 fois plus longtemps donc 90ans !!! Whouah, en choisissant le F-35 la Suisse devra les garder jusqu'en 2115 !! il faudra les stocker dans une cave à gruyère pour bien les conserver au frais pendant tout ce temps ! En plus de diminuer les couts des heures de vol, ils doivent aussi dire que cela permet d'acheter trois fois moins d'avion pour remplir le besoin donc de diviser le prix de l'avion par trois aussi au passage. Les avions els moins chers sont ceux qu'on n'utilise pas ou encore mieux ceux qu'on achète pas. LM a tout compris !

[Skw]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

Au passage, avec des avions volants trois fois moins en supprimant les entrainements et en ne laissant que al permanence opérationnelle, les F-35 magiques doivent être vendus comme pouvant être utilisés pendant 3 fois plus longtemps donc 90ans !!! Whouah, en choisissant le F-35 la Suisse devra les garder jusqu'en 2115 !! il faudra les stocker dans une cave à gruyère pour bien les conserver au frais pendant tout ce temps ! En plus de diminuer les couts des heures de vol, ils doivent aussi dire que cela permet d'acheter trois fois moins d'avion pour remplir le besoin donc de diviser le prix de l'avion par trois aussi au passage. Les avions les moins chers sont ceux qu'on n'utilise pas ou encore mieux ceux qu'on achète pas. LM a tout compris !

Moi, j'attends juste le moment où des élus de la gauche suisse proposeront finalement de se limiter à un achat de simulateurs. A-t-on vraiment besoin d'avions au regard de la capacité des nouveaux simulateurs ?

[Deres]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Moi, j'attends juste le moment où des élus de la gauche suisse proposeront finalement de se limiter à un achat de simulateurs. A-t-on vraiment besoin d'avions au regard de la capacité des nouveaux simulateurs ?

Oui tout à fait. On remplace 36 avions par 72 achats Steam de DCS, vous y gagnez au change en heure de vol les copains, vous devriez nous remercier, vous pourrez voler 8 heures par jour, 200 jours par an même quand le temps est pourri. On vous prend même royalement les add-ons F18C, faut pas dire qu'on lésine sur le budget militaire. A ce prix là, ils peuvent même embaucher plus de pilote et les prendre au niveau du bac, une nouvelle économie revendiqué par LM, puisque des lycéens peuvent faire le travail.

[cicsers]

Il y a 1 heure, Deltafan a dit :

 Comme déjà dit sur l'autre topic, c'est, à mon avis, un truc pour débiles. Ca n'a pourtant pas effleuré une seconde les "spécialistes" de NZZ (censé être le journal suisse "de référence") et SRF (entreprise publique) ...

 

il y a une heure, Deres a dit :

u passage, avec des avions volants trois fois moins en supprimant les entrainements et en ne laissant que al permanence opérationnelle, les F-35 magiques doivent être vendus comme pouvant être utilisés pendant 3 fois plus longtemps donc 90ans !!!

 

il y a 55 minutes, Skw a dit :

A-t-on vraiment besoin d'avions au regard de la capacité des nouveaux simulateurs ?

 

il y a 49 minutes, Deres a dit :

Oui tout à fait. On remplace 36 avions par 72 achats Steam de DCS, vous y gagnez au change en heure de vol les copains, vous devriez nous remercier, vous pourrez voler 8 heures par jour, 200 jours par an même quand le temps est pourri.

Ben voilà ! Vous voyez que ça commence à rentrer ! Y en a même quelques uns ici qui sont mûrs pour nous rejoindre chez LM. On recrute profitez en. On cherche un spécialiste/influenceur Instagram, ayant plus de 10 k abonnés de préférence avec un compte lifestyle/make up parlant le finnois. Poste à pourvoir asap. Le C.E est super, la cantine est végane et on peut même faire un tour sur le simu F35. Quand il marche…

[herciv]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Les échos que j'ai est que les discussions franco-suisses se poursuivent ...

Bon ben nego nego quoi. Fallait juste pas stresser pour deux Articles disant l'inverse l'un de l'autre.

[bubzy]

J'ai une question. Est-ce que l'histoire de la "fuite" du choix F35 par les suisse est plus vieille que cet article ?

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-f-35-leads-swiss-fighter-jet-evaluation-tv-2021-06-21/

parce que si cet article est la source des info du temps et compagnie... Ben y'a plus de discussions possible de la provenance de la fuite. Quelqu'un se sentirai le courage de remonter l'info pour en trouver la source ?

[Pakal]

NZZ et SRR: 21 juin 16H50

Reuter: 21 juin 17H48 

Soit moins d'une heure de décalage..

 

  

[bubzy]

il y a 44 minutes, Pakal a dit :

NZZ et SRR: 21 juin 16H50

Reuter: 21 juin 17H48 

Soit moins d'une heure de décalage..

 

  

Ok donc clairement c'est piloté

[jojo (lo savoyârd)]

https://stop-avionsdecombat.ch/

"SOUTENEZ L'INITIATIVE CONTRE LES NOUVEAUX AVIONS DE COMBAT ÉTATS-UNIENS !

Nous avons déjà 5003 promesses.
Nous avons encore besoin de 997 promesses en plus."

 

[Kelkin]

Il y a 5 heures, jeannelaflamme a dit :

Improbable. Ils ont nié cela plusieurs fois auparavant

Mais ils l'ont également admis, d'une manière tout à fait officielle.

 

On avait trouvé les contrats pour le développement du revêtement furtif pour l'export. Ce n'est pas le même que celui utilisé pour les avions américains.

De plus, ça a été l'un des arguments utilisés pour rassurer Israël sur la potentielle vente de F-35 aux Émirat.

[bubzy]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

https://stop-avionsdecombat.ch/

"SOUTENEZ L'INITIATIVE CONTRE LES NOUVEAUX AVIONS DE COMBAT ÉTATS-UNIENS !

Nous avons déjà 5003 promesses.
Nous avons encore besoin de 997 promesses en plus."

 

Quand je vois les arguments soulevés...

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, bubzy a dit :

Quand je vois les arguments soulevés...

Évidemment ... Ce n'est pas le sujet.

L'info est que l'initiative est en cours, et qu'elle n'est pas loin de faire le plein de promesses.

Une mise en garde et une menace bien réelle pour le CF et la finalité du processus Air2030 en cas de choix du F35 (et accessoirement du SH).

[ARPA]

C'est marrant, je trouve les arguments de LM assez pertinents. Mais pas pour le F-35...

Si un avion est plus performant qu'un autre, il finit à coût équivalent par être beaucoup moins cher ou peu compenser son surcoût. En France la com de l'armée de l'air indiquait qu'un Rafale qui valait 3 mirage 2000 (pour un raid de haute intensité). En Suisse, Dassault a expliqué que pour une PO l'autonomie compte et permet de réduire le nombre d'avions nécessaires, 18 Rafale étaient plus efficaces que 22 Gripen.

La facilité de pilotage associée à la simulation permet de réduire le nombre d'heure de vol d'entraînement donc devrait permettre des économies. Il y a quelques temps un CEMAA avait envisagé de ne faire voler certains de ses pilotes que 50 heures (d'entraînement) sur Rafale et le reste sur PC21 et simulateur. Je crois que ça s'est fait pour quelques pilotes et si ça ne s'est pas généralisé, c'est surtout parce qu'on avait besoin que ces pilotes fassent leurs quota d'heures en missions réelles (et sur Rafale) plutôt que sur PC21. Mais un autre pays pourrait calculer différemment.

La réduction du nombre d'heures de vol (grâce au simulateur...) en temps de paix permet de réduire le nombre d'avions, mais uniquement si l'avion choisit peut offrir une très bonne disponibilité et être capable d'un pic d'activité pendant quelques semaines. Pour le cas Suisse, une dizaine de Rafale capable de faire chacun 350 heures par mois suffirait pour maintenir en permanence 2 patrouilles de 2 avions en l'air.

[jojo (lo savoyârd)]

... Et celle-ci est en cours, sans compter celle promise par le PS et les Verts (je crois) si le F35 devait-être choisi par le CF.

[Skw]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Et celle-ci est en cours, sans compter celle promise par le PS et les Verts (je crois) si le F35 devait-être choisi par le CF.

C'est la même. En bas de page : "L’initiative populaire contre les nouveaux avions de combat américains est portée par le PS, le GSsA et les VERT-E-S."

[herciv]

il y a 40 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

https://stop-avionsdecombat.ch/

"SOUTENEZ L'INITIATIVE CONTRE LES NOUVEAUX AVIONS DE COMBAT ÉTATS-UNIENS !

Nous avons déjà 5003 promesses.
Nous avons encore besoin de 997 promesses en plus."

 

6000 signatures uniquement, je croyais que c'était 100000!!

Eh ben faut vraiment pas se rater parce que les fourches caudines sont basses.

il y a 26 minutes, ARPA a dit :

Pour le cas Suisse, une dizaine de Rafale capable de faire chacun 350 heures par mois suffirait pour maintenir en permanence 2 patrouilles de 2 avions en l'air.

Ca permet incidemment de les disperser plus facilement et plus longtemps qu'un avion ayant besoin d'une maintenance lourde.

Modifié le 25 juin 2021 par herciv

[Hussard]

Ce qui m'étonne c'est que l'initiative est déjà lancée alors qu'il n'y a eu aucune annonce.

Modifié le 25 juin 2021 par Hussard

[Tetsuo]

En même temps , excellente excuse pour les US : "évidemment si c est tous sauf américain, le f 35 a beau être le meilleurs , il ne sera pas choisi..."

[zaza24]

les anglais semblent (un peu) être refroidis...

https://www.meta-defense.fr/2021/06/24/la-grande-bretagne-conditionne-une-nouvelle-commande-de-f35b-a-la-baisse-des-couts-de-maintenance/

 

qqes probs non résolus du F-35

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/

 

https://www.trtworld.com/magazine/is-switzerland-set-to-snub-the-eu-and-purchase-the-us-f35-47732

 

Enfin, il est indiqué que le F-35 avait, HAUT LA MAIN, "survolé (sic!)" la compétition et les tests techniques vis à vis de ses concurrents (test ARMASUISSE) : qq'un aurait des précisions quant à ces tests ?

Après, tout n'est pas perdu https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/avions-de-combat-la-gauche-lancera-une-initiative-si-les-jets-americains-sont-choisis-1075912

 

[herciv]

il y a 17 minutes, Hussard a dit :

Ce qui m'étonne c'est que l'initiative est déjà lancée alors qu'il n'y a eu aucune annonce.

Ca veut juste dire que c'est un sujet sensible en Suisse et qui sera très lourd à porter politiquement.

 

il y a 11 minutes, Tetsuo a dit :

En même temps , excellente excuse pour les US : "évidemment si c est tous sauf américain, le f 35 a beau être le meilleurs , il ne sera pas choisi..."

Le rafale n'a pas encore gagné mais le critère politique est aussi important que le critère opérationnelle dans tous les marchés d'armement. Evidemment qu'on entendra cette excuse et on pourra s'envoyer des vannes des deux côtés de l'Atlantique. N'empèche que se retrouver en ballotage face au f-35 c'était pas acquis il y a encore trois ans en Belgique.

il y a 10 minutes, zaza24 a dit :

les anglais semblent (un peu) être refroidis...

https://www.meta-defense.fr/2021/06/24/la-grande-bretagne-conditionne-une-nouvelle-commande-de-f35b-a-la-baisse-des-couts-de-maintenance/

C'est une autre manière de dire qu'il reporte mais qu'ils n'annulent pas sauf que le TEMPEST pendant ce temps va prendre les budgets.

[DEFA550]

il y a 26 minutes, zaza24 a dit :

Enfin, il est indiqué que le F-35 avait, HAUT LA MAIN, "survolé (sic!)" la compétition et les tests techniques vis à vis de ses concurrents (test ARMASUISSE) : qq'un aurait des précisions quant à ces tests ?

Ce qui est rigolo c'est que personne n'a de précisions, même pas ceux qui en parlent. C'est juste une bulle médiatique qui gonfle, qui gonfle, qui gonfle et qui au final pourrait bien faire pschiiiiiiiittttt. 

[MegBold]

il y a 36 minutes, zaza24 a dit :

les anglais semblent (un peu) être refroidis...

https://www.meta-defense.fr/2021/06/24/la-grande-bretagne-conditionne-une-nouvelle-commande-de-f35b-a-la-baisse-des-couts-de-maintenance/

 

qqes probs non résolus du F-35

https://www.defensenews.com/smr/hidden-troubles-f35/

 

https://www.trtworld.com/magazine/is-switzerland-set-to-snub-the-eu-and-purchase-the-us-f35-47732

 

Enfin, il est indiqué que le F-35 avait, HAUT LA MAIN, "survolé (sic!)" la compétition et les tests techniques vis à vis de ses concurrents (test ARMASUISSE) : qq'un aurait des précisions quant à ces tests ?

Après, tout n'est pas perdu https://www.arcinfo.ch/articles/suisse/avions-de-combat-la-gauche-lancera-une-initiative-si-les-jets-americains-sont-choisis-1075912

 

haut la main les tests?    la partie "performance " des tests  de source suisse sure a été remporté par le Rafale, le F35 dernier , la partie "offset et couts" de justesse aussi, jusqu'à l'offre discount illégale que vous connaissez , si ils veulent défendre leurs frontières avec des simulateurs que tous possèdent , DA devrait faire aussi une contre offre ? lol

nan , je pense réellement à un coup   de "perdu pour perdu"  il faut balancer de quoi faire polémique, donc la source est inconnue  soit disant proche du CF, et surement d'un lobbyiste LM  frustré aux ordres , capilo tracté  le truc!  

ou ils prennent du Rafale ou du SH  qui sont les deux vrais prétendants,  ou les données publiques seront les plus crédibles,   ou alors ils tombent dans le faux pas cher en bidonant les données sans aucune crédibilité aux vu des données récentes des autres client du F35 sur les couts, et la gauche en une heure trouvera plus de 900 signatures pour non seulement remettre le couvert  mais aussi politiquement  ça devrait les faire suffisamment vaciller pour qu'ils tombent rapidement ! je sais pas si DA sera de la partie, après le scandale Gripen, le scandale F35 devrait les refroidir pour un moment pour éviter la suisse Kalitat