Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Nec temere]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

L'Indonésie est un gros client potentiel, et achète déjà aux Russes et aux Français pour pas mal d'équipements (allez voir du côté de leur infanterie de marine, ça doit être le seul corps au monde à mêler des AMX-10P et des BMP-3). Et pour l'aviation, je pense qu'en étant malins et en s'entraidant, il y aurait une belle possibilité de vendre et des Rafale et des MiG. Ou très très éventuellement des Sukhoï. Le tout au détriment des Américains.

S'entraider avec les Russes ? Ca pourrait être bô, ça ferait une joli photo souvenir...

Mais pas sur que ça plaise à tout le monde et je parle pas que des US 

[Ciders]

à l’instant, Nec temere a dit :

S'entraider avec les Russes ? Ca pourrait être bô, ça ferait une joli photo souvenir...

Mais pas sur que ça plaise à tout le monde et je parle pas que des US 

Je n'ai pas dit que ce serait simple ou même possible. Mais avoue que ce serait drôle... surtout vis-à-vis du gros voisin insulaire au sud.

Mais une aviation indonésienne Su-27/Su-35/Rafale, avoue qu'on ferait grise mine à Canberra. Et éventuellement ailleurs.

[Kelkin]

Oui, le marché indonésien, certes certes... Mais allez, petit scénario de fiction spéculative : Dassault, Thales, Safran, Naval Group, Airbus, MBDA, etc. font tous faillite à cause d'une frénésie de bien-pensance wokiste. Est-ce que la France achète ses avions et ses bateaux et ses missiles à la Russie ?

 

Allez allez, cherchez donc à qui profite le crime. Et au passage, dites-moi si "woke" un mot russe.

[Nec temere]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas dit que ce serait simple ou même possible. Mais avoue que ce serait drôle... surtout vis-à-vis du gros voisin insulaire au sud.

Mais une aviation indonésienne Su-27/Su-35/Rafale, avoue qu'on ferait grise mine à Canberra. Et éventuellement ailleurs.

C'est vrai que ça ferait beaucoup de beaux navions  

Tu prends fait et causes pour Sukhoï ? Les poules ont donc des dents ?! 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Nec temere a dit :

C'est vrai que ça ferait beaucoup de beaux navions  

Tu prends fait et causes pour Sukhoï ? Les poules ont donc des dents ?! 

Faut pas se voiler la face, le MiG-35 n'arriverait pas à Canberra sans un très fort vent dans le dos. Et il faut bien financer le plus gros fabricant de cerfs-volants d'Extrême-Orient, sinon faillite, crise sociale, manifestation des marmottes du Kamchatka toussa.

[MeisterDorf]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

 Ou très très éventuellement des Sukhoï.

[Alberas]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Faudrait vraiment que l'état ose reprendre en main certains aspects du secteur financier.

Quoi par exemple?

[Kelkin]

il y a 40 minutes, Alberas a dit :

Quoi par exemple?

Par exemple l'obligation pour les organismes de financement actifs en France de réserver une partie de leurs capitaux pour les investissements décidés par l'état. Une sorte de retour du circuit du trésor.

[Conan le Barbare]

Les prêts pour l’exportation devraient se faire via BPI France je trouve… il faudrait accoler à cette structure un vrai fond souverain et y greffer dessus le livret A pour placer l’argent des épargnants français dans nos entreprises tout en donnant la garantie de l’Etat.

[MIC_A]

Ça existe déjà : France Angels et Défense Angels pour créer un réseau et financer les startups dans le domaine de la Défense lâchés par les banques !
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/france-angels-au-secours-des-start-up-de-la-defense-lachees-par-les-banques-894436.html

Modifié le 6 novembre 2021 par MIC_A

[Alberas]

Il y a 3 heures, Conan le Barbare a dit :

Les prêts pour l’exportation devraient se faire via BPI France je trouve… il faudrait accoler à cette structure un vrai fond souverain et y greffer dessus le livret A pour placer l’argent des épargnants français dans nos entreprises tout en donnant la garantie de l’Etat.

BPI n'est pas une banque et n'a pas le droit d'exercer dans le secteur de la défense.

[Alberas]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Ça existe déjà : France Angels et Défense Angels pour créer un réseau et financer les startups dans le domaine de la Défense lâchés par les banques !
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/france-angels-au-secours-des-start-up-de-la-defense-lachees-par-les-banques-894436.html

Vous confondez les sociétés d'investissement et les business angels, qui investissent dans une société ou lui prètent de l'argent,  avec les banques qui, dans le cas qui nous intéresse, prètent de l'argent aux acheteurs.

Mais il est vrai que c'est un problème car les banques comme la BNP ne veulent pas se prendre les pieds dans le tapis. 

[MIC_A]

@Alberas, méaculpa, je n'avais pas percuté que c'était pour l'export et qu'effectivement c'était destiné aux acheteurs !
 

[Conan le Barbare]

Il y a 5 heures, Alberas a dit :

BPI n'est pas une banque et n'a pas le droit d'exercer dans le secteur de la défense.

Je sais et ça se change d’un coup de stylo sur une feuille en papier…

[Patrick]

Il y a 5 heures, Alberas a dit :

Mais il est vrai que c'est un problème car les banques comme la BNP ne veulent pas se prendre les pieds dans le tapis. 

Alors interdisons aux banques de bénéficier des investissements corollaires à ceux réalisés dans le monde de la défense. Ce qui englobe tellement de choses qu'elles vont bien finir par tirer la tronche.

Ah et sinon une petite analyse des motivations politique derrières de telles décisions avec traitement "à la cahuzac" le cas échéant, ça peut fonctionner aussi.

[Alberas]

Il y a 8 heures, Conan le Barbare a dit :

Je sais et ça se change d’un coup de stylo sur une feuille en papier…

Evidemment. Mais pourquoi ne l'a t on pas encore fait?

[Alberas]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Alors interdisons aux banques de bénéficier des investissements corollaires à ceux réalisés dans le monde de la défense. Ce qui englobe tellement de choses qu'elles vont bien finir par tirer la tronche.

Ah et sinon une petite analyse des motivations politique derrières de telles décisions avec traitement "à la cahuzac" le cas échéant, ça peut fonctionner aussi.

Les banques comme BNP ou SG n'investissent pas dans Dassault  pour aider à ses ventes. Elles participent aux ventes en prêtant aux acheteurs étrangers, dans des pays où elles sont déjà implantées et où elles participent à la vie économique du pays. Elles y ont leurs contacts au niveau des ministères des finances et budget et aussi auprès de personnalités du monde de la finance et de la politique. Ce faisant, elles participent à l'effort de vente global. Mais la défense n'est qu'une faible partie de leurs activités.

Mais avec la multiplication des mediapart et autres lanceurs d'alertes, elles ont la hantise de se faire accuser d'être complice des opérations de corruption dont on accuse souvent les vendeurs de matériel de défense. Et si c'était une banque publique adhoc qui finançait ces ventes, c'est alors l'Etat qui en serait accusé (alors qu'il est déjà accusé d'armer des dictatures, ...).

Notre problème français est que nous vendons surtout dans des pays où de telles questions sont fréquemment soulevées. Beaucoup plus qu'en Norvège, Pays Bas ou Suisse.

 

[Alberas]

A quelques jours de l'ouverture du salon de Dubai, pensez vous que les Emirats annoncent l'achat de Rafale ou de F35,

[capmat]

Il y a 8 heures, Alberas a dit :

A quelques jours de l'ouverture du salon de Dubai, pensez vous que les Emirats annoncent l'achat de Rafale ou de F35,

Il suffis d'attendre quelques jours 

[Ronfly]

C'est un peu l'Arlésienne le Rafale pour les EAU. Il y a 10 ans, on s'est planté en beauté, le temps est peu être venu pour un contrat avec eux. Ce serait sympa des Rafale toutes options avec camouflage sable. Mais la concurrence est rude. Et puis ont-ils réussi à s'entendre sur la conf technique notamment au niveau motorisation et radar... A voir.

[AkarSarren]

 

[FATac]

Il y a 10 heures, Alberas a dit :

A quelques jours de l'ouverture du salon de Dubai, pensez vous que les Emirats annoncent l'achat de Rafale ou de F35,

"La prévision est un art difficile, surtout quand ça concerne l'avenir." ((c) Pierre Dac)

[Alberas]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

"La prévision est un art difficile, surtout quand ça concerne l'avenir." ((c) Pierre Dac)

C'est pas à Mme Irma que je posais cette question mais aux experts en stratégie du forum 

[FATac]

à l’instant, Alberas a dit :

C'est pas à Mme Irma que je posais cette question mais aux experts en stratégie du forum 

Alors, il y a ici trois sortes d'experts :

• Les spécialistes du Zinc (le comptoir), qui sont capables de claironner une nouvelle vente dès demain, ou bien de proposer des cordes parce que tel ou tel client est impossible. Ils se sont trompés il y a 10 ans, ils peuvent encore se tromper demain, car on veut tous prendre nos vœux pour une réalité.
• Les analystes en herbe, qui au lieu de la fumer, regardent comment elle bouge pour savoir d'où vient le vent et où il va. Ceux-là, attentifs aux signaux faibles, vont interpréter et surinterpréter la moindre déclaration publique, parfois en négligeant la crédibilité des sources ou la position de l'émetteur dans la chaine de décision. Au final, ils peuvent rejoindre la cohorte des premiers, même si leur démarche a un peu plus de pertinence que l'expression d'un "j'aimerais que".
• Les véritables experts, ceux qui savent ou qui ont accès à des informations sérieuses et dont on peut supposer qu'ils sont soumis à un certain devoir de réserve. Ceux-là pourront répondre à ta question, mais ne devront pas le faire.

En gros, les premiers font leur tiercé au hasard. Les seconds le font en regardant le menu des jockeys à midi d'avant la course. Et les troisièmes ne jouent pas au PMU.

[Skw]

il y a 11 minutes, FATac a dit :

Alors, il y a ici trois sortes d'experts :

• Les spécialistes du Zinc (le comptoir), qui sont capables de claironner une nouvelle vente dès demain, ou bien de proposer des cordes parce que tel ou tel client est impossible. Ils se sont trompés il y a 10 ans, ils peuvent encore se tromper demain, car on veut tous prendre nos vœux pour une réalité.
• Les analystes en herbe, qui au lieu de la fumer, regardent comment elle bouge pour savoir d'où vient le vent et où il va. Ceux-là, attentifs aux signaux faibles, vont interpréter et surinterpréter la moindre déclaration publique, parfois en négligeant la crédibilité des sources ou la position de l'émetteur dans la chaine de décision. Au final, ils peuvent rejoindre la cohorte des premiers, même si leur démarche a un peu plus de pertinence que l'expression d'un "j'aimerais que".
• Les véritables experts, ceux qui savent ou qui ont accès à des informations sérieuses et dont on peut supposer qu'ils sont soumis à un certain devoir de réserve. Ceux-là pourront répondre à ta question, mais ne devront pas le faire.

En gros, les premiers font leur tiercé au hasard. Les seconds le font en regardant le menu des jockeys à midi d'avant la course. Et les troisièmes ne jouent pas au PMU.

Il manque la quatrième catégorie. Les experts qui vous l'avaient bien dit une fois que le nom du vainqueur a été prononcé

Modifié le 8 novembre 2021 par Skw