Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[Ciders]

Il y a 1 heure, emixam a dit :

Après ils ont quoi 200-300 appareils a changer ?

Si prendre 80-100 Rafales et autant d'appareils russes c'est mettre tous leurs œufs dans le même panier...

Comme l'a sous-entendu le vieux grincheux, l’Égypte claque déjà des sommes très importantes dans sa marine et elle va devoir s'occuper de son armée... et ce alors que des sommes encore plus folles passent dans les projets de prestige (nouvelle capitale, musée d'égyptologie, agriculture...). Son aviation est bien suffisante pour ses besoins actuels : les MiG-21 et les Mirage 5 ont été retirés, les F-16 et les 2000 sont encore modernes, les MiG-29 peuvent faire du gras et faire le boulot aux frontières les moins dangereuses d'un point de vue défense aérienne et les Rafale et les Su-35 sont là pour le côté "bling bling mais je peux quand même t'en mettre une si tu mouftes".

Comparativement, les voisins ne sont en rien une menace. Les Jordaniens sont sympas, les Saoudiens sont des copains (et si jamais ça devait changer, ils sont prenables), les Soudanais sont inférieurs en nombre et en qualité... et les Libyens... y'a plus.

Modifié le 11 novembre 2021 par Ciders

[Ronfly]

Bien sûr que les chiffres ne valent rien tant qu'il ne sont pas confirmés. Mais l'Égypte, avec ses 100 millions d'habitants, devrait avoir un triplement du pib d'ici 10 ans avec un objectif de 1,5% du pib pour la défense soit +15 mds $. De plus ils sont apparemment très satisfait de l'avion et parlaient de 72 à 100 Rafale possible. Cela semble bien parti du coup

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Dernières infos sur le Bangaldeh ... il y a encore du chemin à faire

C'est ce que j'appelle des "miettes"  dans le marché global ( à cause de Big Brother )  ... Mais il ne faut pas les négliger, évidemment

[Ronfly]

Comme le dit Mr Trappier, il n'y a pas de petit contrat, c'est à chaque fois une victoire qui compte. C'est David contre Goliath.

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Alberas a dit :

Compte tenu des conditions de la compétition, la décision de la Finlande créera une hiérarchie bien plus crédible que celle de la Suisse. Et si c'est le f35 qui gagne, on ne pourra que penser que les critiques sur lui qui sont en permanence répétées dans ce forum ne sont pas justifiées. Et vice versa si le f35 perd; Le vainqueur gagnera une crédibilité  incontestable.

Je me permets de rappeler que beaucoup disaient plus ou moins la meme pour la suisse et puis au dernier moment… les regles peuvent charger, etre conntournee…

Les chiffres avancés le sont pas par pure desire ou delire mais ca vient d’officiels ! 
apres on y croiera qu’une fois signé et payé 

[emixam]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Dites les gars, faudrait penser à passer à l’eau froide avant de lire les messages hein 

Que l’Egypte prenne une resucée de Rafale est TRÈS probable après les commandes en cours mais si on parle du remplacement des F-16 (enfin d’une partie, tous ne sont pas - encore - à jeter) inutile de rêver à des quantités astronomiques. Vu ce qu’ils ont déjà en commande que ce soit en France ou en Russie et/ou ce qui est dans les cartons: ils ne vont pas acheter 300 avions neufs dans les années à venir et certainement pas chez un seul fournisseur. 

Il y a peut-être une incompréhension, je n'ai peut être pas été clair, quand je parle que l'Égypte prenne 80-100 Rafales (ou appareils russes) je parlais de la cible finale, comme l'Égypte a déjà commandé 54 appareils la (ou les) petite resucée représenterai 26/46 appareils.

[MeisterDorf]

il y a 8 minutes, emixam a dit :

Il y a peut-être une incompréhension, je n'ai peut être pas été clair, quand je parle que l'Égypte prenne 80-100 Rafales (ou appareils russes) je parlais de la cible finale, comme l'Égypte a déjà commandé 54 appareils la (ou les) petite resucée représenterai 26/46 appareils.

Ok, alors on s'est effectivement mal compris 

[emixam]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Ok, alors on s'est effectivement mal compris 

J'avoue que l'Égypte avec (entre autres) 150 Rafales c'est plus du domaine du rêve humides que du possible.

Après si ils ont payé des milliards pour une quarantaine de brouette russes, tout est possible...

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, emixam a dit :

J'avoue que l'Égypte avec (entre autres) 150 Rafales c'est plus du domaine du rêve humides que du possible.

Après si ils ont payé des milliards pour une quarantaine de brouette russes, tout est possible...

Bah on en revient toujours aux fondamentaux: quelles sont les menaces, quels sont les besoins et quels sont les moyens (€€€ et humains) disponibles? 

Une fois qu'on a répondu à ceci et selon les choix politiques du pays (achat chez UN ou plusieurs fournisseurs): bah, ça devient beaucoup plus aisé d'évaluer les besoins sans tomber dans le rêve humide. Sans compter que ce qui est la "réalité" à l'instant X ne sera pas nécessairement la même à l'instant T. D'où le besoin d'être prudent (tout du moins "modéré") avec les clients potentiels: qu'ils soient du Rafale ou autre, ceci est valable pour tout le monde. 

Dans le même registre: la Serbie, c'est une option à se tordre de rire. Primo ils sont fauchés comme les blés à devoir mendier des MiG-29 d'occase en Biélorussie et Russie et Secundo, ils ne vont pas acheter le même appareil que le voisin (et "ennemi"). 

[emixam]

il y a 5 minutes, MeisterDorf a dit :

Dans le même registre: la Serbie, c'est une option à se tordre de rire. Primo ils sont fauchés comme les blés à devoir mendier des MiG-29 d'occase en Biélorussie et Russie et Secundo, ils ne vont pas acheter le même appareil que le voisin (et "ennemi"). 

Euh c'est vraiment sorti comme info la Serbie ?? 

[mgtstrategy]

7 hours ago, wagdoox said:

12 perou

euhh et sinon, elle est bonne? Dire que c'est avancé avec le Perou... T'es serieux?!?! 

[gargouille]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

euhh et sinon, elle est bonne? Dire que c'est avancé avec le Perou... T'es serieux?!?! 

 

Je ->

[emixam]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

euhh et sinon, elle est bonne? Dire que c'est avancé avec le Perou... T'es serieux?!?! 

Ça doit être le mal de l'altitude, je préconise de la coca à chiquer. 

[Ciders]

Le Pérou pourrait trouver les moyens financiers pour acheter ces appareils... à condition de faire certains sacrifices. Mais niveau politique, c'est un peu tendu ces temps-ci. Et ils ont le souci du Covid.

Surtout... pourquoi faire ? Leurs Mirage 2000 et leurs MiG-29 volent bien, l'Equateur n'a quasiment plus d'aviation de chasse (à supposer que les Cheetah soient encore en état...), la Bolivie n'a rien et le Chili a renoncé à moderniser ses F-16MLU.

[Ronfly]

Le Pérou, c'est pas pour tout de suite à mon humble avis. Mais ils ont bien acheté du m2000 rdm neuf dans les années 80. A cette époque, il était le fer de lance de Dassault et était bien plus performant que les appareils précédents. Alors 40 ans plus tard, pourquoi pas du Rafale... Et recemment il y a eu cette vidéo du Chef Etat Major de l'AdA du Pérou qui pourrait etre un signe positif pour le Rafale. Pour la Serbie, pourquoi pas. Personne ne croyait à la Croatie me semble t'il. De plus, en 2013, il faisait partie des prospets même s'ils ont choisi le mig. Leurs économies sont proches comme leur budget défense.  

[Ciders]

il y a 2 minutes, Ronfly a dit :

Le Pérou, c'est pas pour tout de suite à mon humble avis. Mais ils ont bien acheté du m2000 rdm neuf dans les années 80. A cette époque, il était le fer de lance de Dassault et était bien plus performant que les appareils précédents. Alors 40 ans plus tard, pourquoi pas du Rafale... Et recemment il y a eu cette vidéo du Chef Etat Major de l'AdA du Pérou qui pourrait etre un signe positif pour le Rafale. Pour la Serbie, pourquoi pas. Personne ne croyait à la Croatie me semble t'il. De plus, en 2013, il faisait partie des prospets même s'ils ont choisi le mig. Leurs économies sont proches comme leur budget défense.  

Les Serbes n'ont pas de sous.

Et accessoirement, au-delà du problème financier et du fait qu'ils ont déjà des MiG-29... vendre aux Serbes c'est perdre le contrat croate. Et toute crédibilité dans les Balkans au niveau commercial.

[MeisterDorf]

il y a une heure, emixam a dit :

Euh c'est vraiment sorti comme info la Serbie ?? 

C'est une des pistes que d'autres ont soulevé ci-dessus 

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Et accessoirement, au-delà du problème financier et du fait qu'ils ont déjà des MiG-29... vendre aux Serbes c'est perdre le contrat croate. Et toute crédibilité dans les Balkans au niveau commercial.

Très ironiquement si les US n'avaient pas mis leur véto sur les F-16 israéliens en Croatie, le Rafale aurait eu plus de chances en Serbie... 

[Ronfly]

c'est pas faux mais ca pourrait etre original. Comme avec les F16 Grecs vs Turcs... Et puis ils n'ont pas forcement les moyens d'acheter neuf, et d'occase ce n'est plus trop possible.

[Ciders]

il y a 8 minutes, MeisterDorf a dit :

Très ironiquement si les US n'avaient pas mis leur véto sur les F-16 israéliens en Croatie, le Rafale aurait eu plus de chances en Serbie... 

Et clairement, ça aurait pu passer. La Croatie aurait versé à fond dans l'OTAN et le "MERICAH", et nous on aurait excipé de la vieille alliance serbe pour venir sur le marché. D'aucuns auraient peut-être même envisagé que cette vente était faite pour emm**der les Russes et les chasser de Belgrade (ne riez pas).

il y a 8 minutes, Ronfly a dit :

c'est pas faux mais ca pourrait etre original. Comme avec les F16 Grecs vs Turcs... Et puis ils n'ont pas forcement les moyens d'acheter neuf, et d'occase ce n'est plus trop possible.

Sauf que ces deux-là sont supposés être alliés, ou au moins membres de la même alliance. Et que le vendeur les empêcherait sûrement de s'entretuer.

[wagdoox]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

euhh et sinon, elle est bonne? Dire que c'est avancé avec le Perou... T'es serieux?!?! 

Oui, puisque avancé par des officiels … et utilisateur du m2k….

[Ciders]

Je veux bien des sources.

[emixam]

Il n'y avait pas une interview d'un officier qui avait des maquettes de 2000 et de Rafales sur son bureau. C'est une première approche.

La légende dit que cette maquette a été produite en Inde via des fausses factures...

[Gallium]

On a une source pour le Pérou, la même que l'année dernière... Donc voilà

 

[Ciders]

J'ai une maquette de Rafale à côté d'une maquette de MiG-29, d'une autre d'un F-4E et d'un Mil Mi-24.

Je ne suis pas sûr d'avoir le budget pour tout ça.

[emixam]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

J'ai une maquette de Rafale à côté d'une maquette de MiG-29, d'une autre d'un F-4E et d'un Mil Mi-24.

Je ne suis pas sûr d'avoir le budget pour tout ça.

Allô Sofinco !